Zerostat
Hi-Fi freak
Tenkte jeg skulle blåse liv i et par AKG 701. Hva er passende? Hva med Naim?
VH Geir
VH Geir
Hei.CDWMcInSpots skrev:Jeg har lånt og forsøkt en Burson Audio HA-160 og en HA-160D. Begge eksemplarer hadde problemer med (dure)støy som de sendte til hodetelefonutgangen. Det hjalp å benytte dem uten felles jord med annet utstyr og på høyre lavgainutgang, men de var aldri helt gode, spesielt med mer sensitive hodetelefoner som Sennheiser HD 25-1 II Basic og Denon AH-D7000. Av de to eksemplarene jeg lånte, var Burson Audio HA-160 verst.
De har for høy gain for meg og andre som lytter på moderat nivå. Dette bemerket også 6moons i begge sine testomtaler. Igjen er Burson Audio HA-160 verst.
Volumkontrollen har for grove og for få hakk. Noen vil også helt sikkert mislike dens mekaniske oppførsel. Den oppleves som rimelig "klank, klank", m.a.o. meget mekanisk.
Jeg forsøkte begge to kun som analog hodetelefonforsterker, men med flere ulike hodetelefoner inkl. AKG K 701.
Dureproblemet på den første (Burson Audio HA-160) ble bekreftet av forhandler Roald Mikkelsen i Renaissance Audio. Han kansellerte et salg av det eksemplaret p.g.a. det. Jeg har foreløbig ikke snakket med ham om nr. 2 (Burson Audio HA-160D) etter at han fikk den i retur like før han dro på ferie.gismo skrev:Hei.CDWMcInSpots skrev:Jeg har lånt og forsøkt en Burson Audio HA-160 og en HA-160D. Begge eksemplarer hadde problemer med (dure)støy som de sendte til hodetelefonutgangen. Det hjalp å benytte dem uten felles jord med annet utstyr og på høyre lavgainutgang, men de var aldri helt gode, spesielt med mer sensitive hodetelefoner som Sennheiser HD 25-1 II Basic og Denon AH-D7000. Av de to eksemplarene jeg lånte, var Burson Audio HA-160 verst.
[...]
Jeg hadde en HA-160 en periode og jeg opplevde ikke noe støy (dur) på denne hos meg. Nå skal det sies at jeg aldrig kjører med jord på mitt utstyr, jord er koblet fra på strømkabel i komponent enden.
Mulig det har noe å si.
[...]
Lyden, bortsett fra/når man hørte forbi duringen, virket bra. Jeg var antagelig dog litt uinspirert i låneperioden, som også innebar mye innspillingstid for to bokser etter tur. Jeg dannet meg visst derfor av flere grunner ingen skikkelig oppfatning av den analoge hodetelefonforsterkeren Burson Audio HA-160(D).gismo skrev:[...]
Men at den spilte flott og dynamisk, men god oppløsning på detaljer og flott driv i musikken, mener jeg tross de nevnte "bugs"
Jeg forsøkte både jordet og ujordet kurs, felles jord med annet utstyr og separat jord (ujordet) for Burson Audio. Med og uten nettfilter.mteinum skrev:Jeg har ikke hatt noe problem med jordstøy på hverken HA-160 eller HA-160D. HA-160 har jeg hatt både hjemme og på jobb. Jeg har så langt jeg husker kun brukt jordet kurs.
Testet dere med forskjellige enheter (hvis dere hadde for hånden)?CDWMcInSpots skrev:Jeg forsøkte både jordet og ujordet kurs, felles jord med annet utstyr og separat jord (ujordet) for Burson Audio. Med og uten nettfilter.mteinum skrev:Jeg har ikke hatt noe problem med jordstøy på hverken HA-160 eller HA-160D. HA-160 har jeg hatt både hjemme og på jobb. Jeg har så langt jeg husker kun brukt jordet kurs.
Forhandler Roald Mikkelsen i Renaissance Audio utførte sin kontroll i egne lokaler på en annen side av Bergen, altså ikke hjemme hos meg.
6moons opplevde også dure-/jordproblemer både med Burson Audio HA-160 og HA-160D.
Dette bør dermed ikke avvises eller feies under teppet.
Det er som Bart skriver på et annet forum, Burson har så høy utgangsimpedans at den ikke egner seg for lettdrevne hodetelefoner (5 ohm).CDWMcInSpots skrev:Jeg har lånt og forsøkt en Burson Audio HA-160 og en HA-160D. Begge eksemplarer hadde problemer med (dure)støy som de sendte til hodetelefonutgangen. Det hjalp å benytte dem uten felles jord med annet utstyr og på høyre lavgainutgang, men de var aldri helt gode, spesielt med mer sensitive hodetelefoner som Sennheiser HD 25-1 II Basic og Denon AH-D7000. Av de to eksemplarene jeg lånte, var Burson Audio HA-160 verst.
De har for høy gain for meg og andre som lytter på moderat nivå. Dette bemerket også 6moons i begge sine testomtaler. Igjen er Burson Audio HA-160 verst.
Volumkontrollen har for grove og for få hakk. Noen vil også helt sikkert mislike dens mekaniske oppførsel. Den oppleves som rimelig "klank, klank", m.a.o. meget mekanisk.
Jeg forsøkte begge to kun som analog hodetelefonforsterker, men med flere ulike hodetelefoner inkl. AKG K 701.
Hva mener du med "enheter" i denne sammenheng? Burson Audio-enheter, kilder, hodetelefoner eller noe annet?cybervision_ skrev:Testet dere med forskjellige enheter (hvis dere hadde for hånden)?CDWMcInSpots skrev:Jeg forsøkte både jordet og ujordet kurs, felles jord med annet utstyr og separat jord (ujordet) for Burson Audio. Med og uten nettfilter.mteinum skrev:Jeg har ikke hatt noe problem med jordstøy på hverken HA-160 eller HA-160D. HA-160 har jeg hatt både hjemme og på jobb. Jeg har så langt jeg husker kun brukt jordet kurs.
Forhandler Roald Mikkelsen i Renaissance Audio utførte sin kontroll i egne lokaler på en annen side av Bergen, altså ikke hjemme hos meg.
6moons opplevde også dure-/jordproblemer både med Burson Audio HA-160 og HA-160D.
Dette bør dermed ikke avvises eller feies under teppet.
Det er mulig jeg har misforstått deg litt. Gjelder "(5 ohm)" Bursons utgangsimpedanse eller hodetelefonenes impedanse? Det siste er jo i så fall meget lavt. beyerdynamic A 1 har jo for øvrig "100 ohm headphone output impedance" som visstnok skal være i nærheten av/tilpasset en (gammel) standard på 120 ohm som knapt noen andre følger.Anonym skrev:Det er som Bart skriver på et annet forum, Burson har så høy utgangsimpedans at den ikke egner seg for lettdrevne hodetelefoner (5 ohm).CDWMcInSpots skrev:Jeg har lånt og forsøkt en Burson Audio HA-160 og en HA-160D. Begge eksemplarer hadde problemer med (dure)støy som de sendte til hodetelefonutgangen. Det hjalp å benytte dem uten felles jord med annet utstyr og på høyre lavgainutgang, men de var aldri helt gode, spesielt med mer sensitive hodetelefoner som Sennheiser HD 25-1 II Basic og Denon AH-D7000. Av de to eksemplarene jeg lånte, var Burson Audio HA-160 verst.
De har for høy gain for meg og andre som lytter på moderat nivå. Dette bemerket også 6moons i begge sine testomtaler. Igjen er Burson Audio HA-160 verst.
Volumkontrollen har for grove og for få hakk. Noen vil også helt sikkert mislike dens mekaniske oppførsel. Den oppleves som rimelig "klank, klank", m.a.o. meget mekanisk.
Jeg forsøkte begge to kun som analog hodetelefonforsterker, men med flere ulike hodetelefoner inkl. AKG K 701.
Med litt kabeldraiing med noen meter solid kabel, hadde jeg tilgang på både ujordet og jordet fra ulike kurser. Det gjorde liten eller ingen forskjell i dette tilfellet.Loevhagen skrev:Brum kan være et mareritt å finne årsaken til.
Hos meg er det ikke strømuttak med jording i de rommene man vanligvis lytter til musikk.
Vi skrev om luktproblemet i ovennevnte tråds:CDWMcInSpots skrev:Jeg har lånt en Burson Audio HA-160. Den er ny, hadde vært oppakket ca. 1 døgn, deretter nedpakket 1 døgn og har siden stått til innspilling med to hodetelefoner med lav og høy impedanse.
En ny Burson Audio HA-160 lukter/avgir gass. Jeg blir surrete i hodet og merker det i luftveiene. Det virker som det avtok noe etter 1,5 døgn, men det går i bølger. Hvor lenge fortsetter Burson Audio HA-160 å avgi gass?
Den standarden (IEC 61938 fra 1996) er meget tvilsom rent lydmessig. I Stereophile ble den omtalt som: Whoever wrote that must live in a fantasy world.CDWMcInSpots skrev:Det er mulig jeg har misforstått deg litt. Gjelder "(5 ohm)" Bursons utgangsimpedanse eller hodetelefonenes impedanse? Det siste er jo i så fall meget lavt. beyerdynamic A 1 har jo for øvrig "100 ohm headphone output impedance" som visstnok skal være i nærheten av/tilpasset en (gammel) standard på 120 ohm som knapt noen andre følger.
Ja, Rothwell dempeledd er nyttige å ha i bakhånd for testformål m.m. Kilder med god variabel utgang er også nyttig.R.E.S. skrev:Ingen brum hos meg, men også jeg synes gain er høy. Benytter Rotwell dempeplugger med godt resultat.
Roy
CDWMcInSpots skrev:Burson Audio HA-160
Volumkontroll og gain:CDWMcInSpots skrev:[...]
Burson Audio HA-160 [...] stod til innspilling med en Logitech Squeezebox Touch fra USB via analog ut. Jeg benyttet den med Apple Lossless musikk via trådløst nettverk [...] Jeg benyttet venstre hodetelefonutgang som så langt jeg forstod er utgang A for hodetelefoner med 15-150 ohm. B er for 150-500 ohm. Jeg fant med en gang ut at inngangsnivået måtte dempes, og benyttet ett sett Rothwell dempeplugger. Det var dessverre langt fra nok. Kanskje jeg trenger demping tilsvarende 3 sett?. Jeg kunne bare bruke volumkontrollens hakk 1 og 2 og en sjelden gang hakk 3 (hakk 0 er mute). HA-160 har relativt få volumhakk (ca. 24). Dessverre er de laveste alt for grove, og de resterende hadde jeg ikke bruk for med AKG K 701 selv med Rothwell dempeplugger. Ørene mine var dessverre ikke helt gode etterpå p.g.a. for høyt volum. Volumkontrollen er rett og slett et stort minus.
[...]
Med AKG K 701 må volumkontrollen på mange hodetelefonforsterkere skrus ganske høyt i forhold til mer sensitive og lettdrevne hodetelefoner. Jeg fikk altså problemer med AKG K 701 + Burson Audio HA-160 + Rothwell dempeledd. Jeg tror ikke jeg overhode kunne lyttet til f.eks. Sennheiser HD 25-1 II Basic med samme avspllingskjede.
Ifølge bruksanvisningen til Burson Audio HA-160 er hodetelefonutgang:
Bruksanvisningen forteller imidlertid ikke tydelig hvilken hodetelefonutgang som er A og B. Jeg har derfor antatt at:
- A for hodetelefoner med impedanse 15-150 ohm
- B for hodetelefoner med impedanse 150-500 ohm
Stemmer dette?
- Venstre hodetelefonutgang = A: 15-150 ohm
- Høyre hodetelefonutgang = B: 150-500 ohm
Jeg forsøkte så vidt høyre utgang med AKG. Det gav et langt lavere volum.
Hva er korrekt, og hva pleier Burson Audio HA-160-eierne å gjøre?
På Burson Audio HA-160D er frontplaten merket:
Dette er m.a.o. motsatt av min antagelse for Burson Audio HA-160.
- Venstre = H
- Høyre = L
CDWMcInSpots skrev:Takk.mteinum skrev:Fra 6moons:
There are two headphone outputs marked 'H' and 'L' for high and low gain. My 600- and 400-ohm beyerdynamic T1 and Sennheiser HD800 headphones would probably plug into the right socket; my 50-ohm Audez'e LCD-2 and particularly the two low-efficiency Hifi Man planars into the left (the gain differential between H and L ports is about 50% as per Burson).
Jeg trodde H og L stod for høy og lav impedanse. H for høy gain tyder på at Burson Audio HA-160 og Burson Audio HA-160D har samme konfigurasjon.
Altså høy gain(?) Hvilke volumhakk benytter du da og hva er (typisk) kilden?Jeg bruker den til venstre for min 702.
Har du forsøkt AKG K 702 med høyre L-utgang? Hvis ja: Har du merket noen lydforskjell bortsett fra at volumet må stilles i et annet hakk?
Hva regner man(/du) som øvre ohmgrense for "hodetelefoner med lav impedans"?Bart skrev:Den standarden (IEC 61938 fra 1996) er meget tvilsom rent lydmessig. I Stereophile ble den omtalt som: Whoever wrote that must live in a fantasy world.CDWMcInSpots skrev:Det er mulig jeg har misforstått deg litt. Gjelder "(5 ohm)" Bursons utgangsimpedanse eller hodetelefonenes impedanse? Det siste er jo i så fall meget lavt. beyerdynamic A 1 har jo for øvrig "100 ohm headphone output impedance" som visstnok skal være i nærheten av/tilpasset en (gammel) standard på 120 ohm som knapt noen andre følger.Anonym skrev:[...]
Det er som Bart skriver på et annet forum, Burson har så høy utgangsimpedans at den ikke egner seg for lettdrevne hodetelefoner (5 ohm).
http://www.stereophile.com/content/between-ears-art-and-science-measuring-headphones-page-3
Forøvrig er 5 ohm utgangsimpedans MYE på en hodetelefonforsterker. For hodetelefoner med lav impedans anbefales under 2 ohm utgangsimpedans. Selv Fiio E5 og Sansa Clip+ har godt under 2 ohm utgangsimpedans.
Finnes ingen absolutt grense men det meste av portable hodetelefoner og iem/earbuds har (nominell) impedans mellom 16 og 50 ohm.CDWMcInSpots skrev:Hva regner man(/du) som øvre ohmgrense for "hodetelefoner med lav impedans"?
Takk.Bart skrev:Finnes ingen absolutt grense men det meste av portable hodetelefoner og iem/earbuds har (nominell) impedans mellom 16 og 50 ohm.CDWMcInSpots skrev:Hva regner man(/du) som øvre ohmgrense for "hodetelefoner med lav impedans"?
På "studiohodetelefoner" var det vanlig med impedans på 600 ohm. IEC 61938 standarden er helt utdatert i dag og jeg kjenner ikke til mange produsenter som fortsatt lager forsterkere etter denne.
I artikkelen i Stereophile ser du hvordan høy utgangsimpedans kan påvirke frekvensgang og dermed tonale aspekter ved lydgjengivelsen.
Her er en blog som omtaler samme emne: http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/headphone-amp-impedance.html
Hodetelefonen endrer ikke impedans om du kobler den til forsterker med høy eller lav utgangsimpedans... men det var vel ikke det du menteCDWMcInSpots skrev:Jeg vet at (i hvert fall en del av) studiomenneskene (fremdeles) foretrekker høyere impedanse. Gjerne >= 250 ohm. Det er vel ikke uten grunn at beyerdynamic produserer samme modellnummer med flere ulike impedanser.
De må vel dog ofte nøye seg med lavere impedanse når de kobler hodetelefonen til håndholdte digitalopptagere, datamaskiner m.m.(?)
Nei, og jeg som trodde jeg var (rimelig) tydelig.Bart skrev:Hodetelefonen endrer ikke impedans om du kobler den til forsterker med høy eller lav impedans... men det var vel ikke det du menteCDWMcInSpots skrev:Jeg vet at (i hvert fall en del av) studiomenneskene (fremdeles) foretrekker høyere impedanse. Gjerne >= 250 ohm. Det er vel ikke uten grunn at beyerdynamic produserer samme modellnummer med flere ulike impedanser.
De må vel dog ofte nøye seg med lavere impedanse når de kobler hodetelefonen til håndholdte digitalopptagere, datamaskiner m.m.(?)
Den Beyer forsterkeren er beregnet brukt sammen med hodetelefoner med 600 ohms impedansCDWMcInSpots skrev:Det er mulig jeg har misforstått deg litt. Gjelder "(5 ohm)" Bursons utgangsimpedanse eller hodetelefonenes impedanse? Det siste er jo i så fall meget lavt. beyerdynamic A 1 har jo for øvrig "100 ohm headphone output impedance" som visstnok skal være i nærheten av/tilpasset en (gammel) standard på 120 ohm som knapt noen andre følger.Anonym skrev:Det er som Bart skriver på et annet forum, Burson har så høy utgangsimpedans at den ikke egner seg for lettdrevne hodetelefoner (5 ohm).CDWMcInSpots skrev:Jeg har lånt og forsøkt en Burson Audio HA-160 og en HA-160D. Begge eksemplarer hadde problemer med (dure)støy som de sendte til hodetelefonutgangen. Det hjalp å benytte dem uten felles jord med annet utstyr og på høyre lavgainutgang, men de var aldri helt gode, spesielt med mer sensitive hodetelefoner som Sennheiser HD 25-1 II Basic og Denon AH-D7000. Av de to eksemplarene jeg lånte, var Burson Audio HA-160 verst.
De har for høy gain for meg og andre som lytter på moderat nivå. Dette bemerket også 6moons i begge sine testomtaler. Igjen er Burson Audio HA-160 verst.
Volumkontrollen har for grove og for få hakk. Noen vil også helt sikkert mislike dens mekaniske oppførsel. Den oppleves som rimelig "klank, klank", m.a.o. meget mekanisk.
Jeg forsøkte begge to kun som analog hodetelefonforsterker, men med flere ulike hodetelefoner inkl. AKG K 701.
AKG K 702 (siden AKG ser ut til å ha gjemt bort AKG K 701-informasjonen):
- Sensitivity 105 dB/V
- Rated impedance 62 ohms
Sennheiser HD 25-1 II Basic:
Jeg har tidligere uten hell lett etter sensitivitetstall for denne hodetelefonen, men alt jeg fant tydet på at Sennheiser ikke har publisert slike tall. Den anses dog som en av de mer sensitive, og det stemmer bra med min erfaring.
- Nominal impedance 70 ohm
Denon AH-D7000:
- Input impedance 25 ohms
- Sensitivity 108 dB/mW
Det virker som om sensitiviteten spiller en betydelig rolle. AKG K 701 har jo lavere impedanse enn Sennheiser HD 25-1 II Basic, men sistnevnte og Denon AH-D7000 har høyere sensitivitet.
Vi glemte følgende i august:CDWMcInSpots skrev:Ja, Rothwell dempeledd er nyttige å ha i bakhånd for testformål m.m. Kilder med god variabel utgang er også nyttig.R.E.S. skrev:[...] men også jeg synes gain er høy. Benytter Rotwell dempeplugger med godt resultat.
Roy