Jeg starter her en generell tråd om elektromagnet som erstatning for permanent magnet, mest kjent som "field coil". Jeg synes emnet er interessant, og Focal har jo reintrodusert denne i dag sjeldne løsningen i sin toppmodell.
|
Hva mente du egentlig med dette?Diy Duke skrev:Hvis de så også bruger seriøse spoler til bassen så kanskje det ikke er dårligt mere.
Jeg mener da at den spole skal have så lav modstand som over hovedet muligt for ikke at degradere transientegenskaberne. Det har haft overordentlig stor betydning på de højttalere jeg har beskæftiget mig med.Snickers-is skrev:Hva mente du egentlig med dette?Diy Duke skrev:Hvis de så også bruger seriøse spoler til bassen så kanskje det ikke er dårligt mere.
Denne egenskapen gjør ferrittmagneter i høyttalere til et offer for Barkhausen-støy, en av mine kjepphester. Det er vist i lyttetester at med ferrittmagneter er det ikke noe poeng å gå over 16 bits oppløsning for kildematerialet, da Barkhausen-støy maskerer de nederste bits. Dette unngåes med Neodym i magnetene. Har en link og en utskrift av en artikkel et sted, seriøse greier som veldig få bryr seg om.Snickers-is skrev:Ferritt er jo et ikkeledende materiale. Det har annen feltgeometri enn alnico, det har annen temperaturfasthet, annen slagfasthet for avmagnetisering, annen magnetiseringskraft, annen rippel osv.
Det er som du sier ganske krevende å skifte magnetmateriale.
Slik jeg ser det er neodym og alnico mer likt enn ferritt og alnico eller neodym.
Edit: Så vidt jeg husker er både neodym og alnico ledende. Det gjør at de vil ha en dempende effekt på egen rippel.
Nej slet ikke udelukkende seriespolen. God kvalitet på denne og en supermagnet så tror jeg B&W får større kontrol i bassen end i dag på trods af princippet i øvrigt.Snickers-is skrev:Men snakker ikke du også her om feltspolen?
Hvorfor "lure" på hva forskjellene skulle være og om det er hørbare forskjeller?Snickers-is skrev:Ferritt er jo et ikkeledende materiale. Det har annen feltgeometri enn alnico, det har annen temperaturfasthet, annen slagfasthet for avmagnetisering, annen magnetiseringskraft, annen rippel osv.
Det er som du sier ganske krevende å skifte magnetmateriale.
Slik jeg ser det er neodym og alnico mer likt enn ferritt og alnico eller neodym.
Edit: Så vidt jeg husker er både neodym og alnico ledende. Det gjør at de vil ha en dempende effekt på egen rippel.
Ja, barkhausen er et svært interessant tema. Så vidt jeg har forstått innebærer det variasjoner i DC-verdien på magneten, eller altså en AC-komponent oppå basisfeltet. Det jeg imidlertid ikke 100% har fått med meg er hvordan ledende materialer kan hjelpe på dette da feltet fortsatt er DC selv om det er modulert. Jeg skulle tro en induktiv kortslutning ikke var effektiv før man har en polvending inne i bildet, men det kan tenkes at den er der og skjer lokalt i en liten del av magnetringen.Barbaresco skrev:Denne egenskapen gjør ferrittmagneter i høyttalere til et offer for Barkhausen-støy, en av mine kjepphester. Det er vist i lyttetester at med ferrittmagneter er det ikke noe poeng å gå over 16 bits oppløsning for kildematerialet, da Barkhausen-støy maskerer de nederste bits. Dette unngåes med Neodym i magnetene. Har en link og en utskrift av en artikkel et sted, seriøse greier som veldig få bryr seg om.Snickers-is skrev:Ferritt er jo et ikkeledende materiale. Det har annen feltgeometri enn alnico, det har annen temperaturfasthet, annen slagfasthet for avmagnetisering, annen magnetiseringskraft, annen rippel osv.
Det er som du sier ganske krevende å skifte magnetmateriale.
Slik jeg ser det er neodym og alnico mer likt enn ferritt og alnico eller neodym.
Edit: Så vidt jeg husker er både neodym og alnico ledende. Det gjør at de vil ha en dempende effekt på egen rippel.
Når det gjelder feltspolen så bør man under ingen omstendighet ta sikte på 0,037 ohm eller liknende for denne. Det vil gjøre det svært vanskelig å konstruere strømforsyning. Det vil også gjøre det nesten umulig å oppnå anstendig flux selv om man tillater 50kg kobber.Diy Duke skrev:Nej slet ikke udelukkende seriespolen. God kvalitet på denne og en supermagnet så tror jeg B&W får større kontrol i bassen end i dag på trods af princippet i øvrigt.Snickers-is skrev:Men snakker ikke du også her om feltspolen?
Jeg havde først spole på 0,5 ohm så 0,1 og nu har jeg 0,037 ohm på vej fra Mundorf.
Det samme har jeg prøvet på klubhøjttalere. Især vigtigt med forstærkere med dårlig dæmpningsfaktor. Jeg har en sådan der har nogle andre gode egenskaber og vil derfor gøre forholdende så gode som muligt for den.
Vel, som du selv til dels er inne på, så er det jo ikke så rett frem enkelt å lage et magnetsystem som gir samme basisverdier med de ulike magnetmaterialene. Dermed blir det litt som å sammenlikne to ulike dekk basert på at de sitter på to ulike biler.Oblivion skrev:Snickers-is skrev:Ferritt er jo et ikkeledende materiale. Det har annen feltgeometri enn alnico, det har annen temperaturfasthet, annen slagfasthet for avmagnetisering, annen magnetiseringskraft, annen rippel osv.
Det er som du sier ganske krevende å skifte magnetmateriale.
Slik jeg ser det er neodym og alnico mer likt enn ferritt og alnico eller neodym.
Edit: Så vidt jeg husker er både neodym og alnico ledende. Det gjør at de vil ha en dempende effekt på egen rippel.
Hvorfor "lure" på hva forskjellene skulle være og om det er hørbare forskjeller?
Så vidt jeg husker går magnetsystemet ditt fullstendig i metning med neodym, mens med ferritt føler jeg meg ganske trygg på at det vill ligge i god avstand fra metningspunktet for polstykket. Det gjør jo at vi ikke bare har med et mettet og et umettet magnetsystem å gjøre, men også ulik fluxtetthet.Oblivion skrev:Når jeg designet mitt magnetsystem til 8" ble dette utformet slik at jeg kunne bruke all magnettyper inklusive fieldcoil.
Riktignok utnytter ikke et slikt design alle magnettypene 100% fordi foreksempel en Alnico magnet trenger lengden for å få magnetkraften, men for min del får jeg i allefall verifisert hva forskjellene er under kontrollerte betingelser.
Det beste ville være å få målt dem på Seas, samt kjørt fluxmåleren ned i gapet.Oblivion skrev:Jeg har laget magnetsystemet med neodym N52, neodym N35 og Alnico. Ferritt har jeg også liggende, men har ikke tatt bryderiet med å montere dette ferdig fordi de mekaniske toleransene på ferritt ikke var perfekte.
Det at jeg lagde noen magnetsystemer med ferritt var mer en digresjon enn et teknologisk behov,
men hvis jeg ferdigstilte et magnetsystem med ferritt og et magnetsystem klargjort for å vikle på en fieldcoil kunne for eksempel Snickers-is fått lånt disse fem forskjellige magnetsystemene og gjort sine målinger etc..
Har du noen anelse om magnetsystemet ditt går i metning med Alnico?Oblivion skrev:Da disse magnetsystemene også passer 100% på Seas sine 6,5" og 8" (38/39mm voice coil) kan for eksempel et Seas Exotic W8 element brukes til målingene og med Seas sin Alnico motor blir det da seks forskjellige motorer som det kan måles på.
Jeg synes henvisninger som det er interessante, men det kan oppleves noe unødvendig når enkelte i blant nærmest krever å få rett fordi de har en link.Oblivion skrev:Det er mange her på forumet med noe kompetanse, men med den konstante henvisningen til alle mulige teorier og alle mulige "viktige" personer og "viktige" uttalelser tror jeg det er svært få om noen som har bedrevet grunnforskning og dermed har et grunnlag for å uttale seg om hverken det ene og det andre.
Synsing er vel det rette ordet for dette, og sladder er vel ordet når andres synsing blir brukt som "dokumentasjon"...
Du har ret det er den med mindst modkobling der har gevinst af mindre modstand på seriespolen. Jeg troede modkoblingen havde indflydelse på dæmpningsfaktoren. Vi taler her henholdsvis 1300 0g 400. Min THe End XP har det bedst med lav modstand.Snickers-is skrev:Når det gjelder feltspolen så bør man under ingen omstendighet ta sikte på 0,037 ohm eller liknende for denne. Det vil gjøre det svært vanskelig å konstruere strømforsyning. Det vil også gjøre det nesten umulig å oppnå anstendig flux selv om man tillater 50kg kobber.Diy Duke skrev:Nej slet ikke udelukkende seriespolen. God kvalitet på denne og en supermagnet så tror jeg B&W får større kontrol i bassen end i dag på trods af princippet i øvrigt.Snickers-is skrev:Men snakker ikke du også her om feltspolen?
Jeg havde først spole på 0,5 ohm så 0,1 og nu har jeg 0,037 ohm på vej fra Mundorf.
Det samme har jeg prøvet på klubhøjttalere. Især vigtigt med forstærkere med dårlig dæmpningsfaktor. Jeg har en sådan der har nogle andre gode egenskaber og vil derfor gøre forholdende så gode som muligt for den.
Impedansen i talespolen er et kapittel for seg. Den er en viktig komponent i beregningen av BxL, Qes og Qts. Rdc i en seriespole vil legge seg som en serieresistans i filteret og vil, sammen med unduktansen i spolen, påvirke system Q. Ved å redusere Rdc i seriespolen vil man påvirke Q, noe som igjen er godt synlig på frekvensgangen. Imidlertid er jeg ikke enig i at dette er mer siginfikant på forsterkere med lav dempningsfaktor, snarere tvert i mot. Dog kan det tenkes at du har sammenliknet forsterkere med ulik grad/type av motkobling?
Rykter er bra ;DDiy Duke skrev:Rygtet jeg har hørt er at Alnico giver basreflex lyd. :-\
Diy Duke skrev:Rygtet jeg har hørt er at Alnico giver basreflex lyd. :-\
Mye penger i denne sammenheng er f.eks prisen for ett eller to sett GaiaSnickers-is skrev:Hvor mye er mye penger?
Artikkelen er jo ikke så veldig faglig orientert. Uansett, for å komme tilbake til trådens tema, så vil antakelig ikke en Feltspole alene dempe variasjoner i magnetfeltet og dermed heller ikke være bedre enn ferritt, men det kan hende det hjelper å ha stålkjerne på spolen, og at den vil likne en neodym permanentmagnet i oppførsel.