Tang Band Quarter Wave (TABAQ)

Hornlyd · 13.01.2011

Jeg er veldig overasket over lydkvaliteten i denne konstruksjonen. Den har en jevnere frekvensgang enn Cyburg Needle, er lettere å bygge og har penere proporsjoner. Det har kommet noen morsomme kommentarer med spørsmål om det er en CD eller LP som står foran høyttalern ;D (joda det er en CD)

Jeg drister meg til å si at dette er high end light i microformat. Disse står hos Dynabel nå og jeg oppfordrer alle byggeglade å høre dem. Man tror det ikke før man hører det. Magisk mellomtone, fin oppløst topp og tom en viss dypbass. Den eneste svakheten jeg kan komme på er at man ikke kan spille veldig høyt.

Dette er en svært enkel konstruksjon. Kvartbølgehorn (ikke bassrefleks). Fulltoneelement. Kun Baffelstep korreksjon (en spole og en motstand). Thats it.

Her er oppskriften: http://coolcat.dk/bjoern/TABAQ_TL_for_TB.pdf

NB! Man kan fint skyve elementet høyere opp på baffelen slik jeg har gjort dersom man demper mer/hardere øverst i kabinettet. Konstruktøren har både testet og bekreftet det i en tråd på et forum. Mine trenger en neve dempemateriale til bak elementet, satser på at Vidar fikser det ved leilighet. :

Hornlyd · 13.01.2011

Det som er planen nå er å videreføre suksessen ved å skalere opp kabinettet slik at jeg får både en 4" versjon og en 5" versjon. Dette skal i følge Vidar være mulig men vi må finregne litt på det.

Her er de glimrende Tang Band elementene som Dynabel har begynt å lagerføre. Meget forseggjort med lang slaglengde, neodymmagnet og papirmembran.

W3-1878 8 mm slaglengde 75-20000 hz 88 db
W4-1879 10 mm slaglengde 55-20000 hz 87 db
W5-1880 10 mm slaglengde 45-20000 hz 88 db

Ludo · 13.01.2011

Si fra når 5"'ern er i boks da - da skal jeg bygge litt

En flott sak, artig med sånne ting som kan være med å få frem litt high-end i normale prisklasser for oss med kløe i fingra!

Edit: Finnes det noe muligheter for å få til noe så smekkert med en 8" tro?

Hornlyd · 13.01.2011

Jeg tror at 2 veis konstruksjoner i 12-18000 kroners klassen vil få noe å bryne seg på når 5" versjonen er klar

Hornlyd · 13.01.2011

Ludo skrev:
Edit: Finnes det noe muligheter for å få til noe så smekkert med en 8" tro?

Det gjør det sikkert men Vidar må komme med innspill på volum økning. Vet ikke om den blir fullt så smekker. Elementet du skal bruke da er W8-1772. Jeg tror du likegjerne kan bygge Bob Brines sin versjon som er 100% gjennomtenkt: http://brinesacoustics.com/Pages/TT-2000/Main.html

PS! Tegningene koster ikke mye, jeg har kjøpt dem og de er meget bra, anbefales. Vidar fortalte i dag at de kommer til å ta inn 8 tommerne til TB også

gubben · 13.01.2011

Ludo, hvis du kikker litt her: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=77206 Kan jo hende en ide dukker opp. Spørs jo hva du legger i " smekkert" ;D
QW-4 skal etter sigende levere svært bra. Vil tro at en QW med 8" Tangband kan bli en rysare ....

wol · 15.01.2011

Det enkle er ofte det beste. Dette må jeg prøve når planene er klar

Hvilken følsomhet snakker vi etter BSC?

Vidar Øierås · 17.01.2011

hel skrev:
Ludo skrev:

Edit: Finnes det noe muligheter for å få til noe så smekkert med en 8" tro?

Klikk for å utvide...

Det gjør det sikkert men Vidar må komme med innspill på volum økning. Vet ikke om den blir fullt så smekker. Elementet du skal bruke da er W8-1772. Jeg tror du likegjerne kan bygge Bob Brines sin versjon som er 100% gjennomtenkt: http://brinesacoustics.com/Pages/TT-2000/Main.html

PS! Tegningene koster ikke mye, jeg har kjøpt dem og de er meget bra, anbefales. Vidar fortalte i dag at de kommer til å ta inn 8 tommerne til TB også

TB har lagt ut kassetegning til W6-1916 og W8-1772 på sidene deres. De er drøye meteren høye, og har bakladet horn. Så da slipper jeg å tenke mer på dét

http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w6-1916n/W6-1916%20box%20drawing%20-%20English%20version.pdf
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w8-1772n/W8-1772%20box%20drawing%20-%20English%20version.pdf

Jeg har ikke testet dette ennå selv om vi har et par prøver av 8". Tenkte å ta meg tid til å bygge, men med omstrukturering av kontorer, nettverk, telefonsystem, oppussing etc. kan det nok ta litt tid før vi kommer igang. Skal bygge ferdig en sub først også.

Vidar

Hornlyd · 17.01.2011

Dette var artig, bortsett fra at jeg har alle Tang Bands drivere i denne super-serien unntatt de to det er kommet tegninger på

Vidar Øierås · 18.01.2011

Fikk PM fra HEL angående oppskalering av kabinetter til større fulltoner. Hvis det er slik at slot-portens lengde fungerer som en bassrefleks, og at denne skal tunes til elementets resonansfrekvens må portens lengde økes for å få ned resonansfrekvensen. Økes portens areal, skal også portlengden økes for å beholde samme resonansfrekvens. Endret volum i kabinettet, endrer også resonansfrekvensen.

Det er derfor minst tre ting vi må ta hensyn til når vi beregner porten. Simuleringer viser at en dobling av portens lengde, endrer resonansfrekvensen til 0,707 ganger opprinnelig frekvens. En 4x lengde, halverer resonansfrekvensen. Økes arealet med det dobbelte, og uendret lengde, økes resonansfrekvensen 1,41 ganger. Ser ut som en enkel annengradsligning - eller noe lignende.

Å snu formelen siden vi vet resonansfrekvensen til to forskjellige elementer, greier de fleste, men det er altså tre ting vi må ta hensyn til for å tune porten riktig. Heldigvis finnes det gratisprogrammer på nettet som enkelt kan regne ut en portdimensjon hvis vi ønsker å skalere opp f.eks en TABAQ for å passe til en større fulltone med en annen resonansfrekvens. Om elementets parametere passer til konstruksjonen er en ting til det bør tas hensyn til.

Jeg skalerte opp en Cyburgs Needle 150% og stappa inn en 5" isf. den opprinnelige 3", og det fungerer - muligens pga. heldig "slump". Mulig det går an å tenke likt mtp. TABAQ'en også.

Mvh.

Vidar

Dazed · 18.01.2011

hel skrev:
Dette var artig, bortsett fra at jeg har alle Tang Bands drivere i denne super-serien unntatt de to det er kommet tegninger på

Hvorfor tror du han postet link til tegninger av akkurat de du ikke har kjøpt enda.

Vidar Øierås · 18.01.2011

Dazed skrev:
hel skrev:

Dette var artig, bortsett fra at jeg har alle Tang Bands drivere i denne super-serien unntatt de to det er kommet tegninger på

Klikk for å utvide...

Hvorfor tror du han postet link til tegninger av akkurat de du ikke har kjøpt enda.

Dette er hvorfor:

hel skrev:
Ludo skrev:

Edit: Finnes det noe muligheter for å få til noe så smekkert med en 8" tro?

Klikk for å utvide...

Det gjør det sikkert men Vidar må komme med innspill på volum økning. Vet ikke om den blir fullt så smekker. Elementet du skal bruke da er W8-1772. Jeg tror du likegjerne kan bygge Bob Brines sin versjon som er 100% gjennomtenkt: http://brinesacoustics.com/Pages/TT-2000/Main.html

PS! Tegningene koster ikke mye, jeg har kjøpt dem og de er meget bra, anbefales. Vidar fortalte i dag at de kommer til å ta inn 8 tommerne til TB også

Dazed · 18.01.2011

Low-Q skrev:
Dazed skrev:

hel skrev:

Dette var artig, bortsett fra at jeg har alle Tang Bands drivere i denne super-serien unntatt de to det er kommet tegninger på

Klikk for å utvide...

Hvorfor tror du han postet link til tegninger av akkurat de du ikke har kjøpt enda.

Klikk for å utvide...

Dette er hvorfor:

hel skrev:

Ludo skrev:

Edit: Finnes det noe muligheter for å få til noe så smekkert med en 8" tro?

Klikk for å utvide...

Det gjør det sikkert men Vidar må komme med innspill på volum økning. Vet ikke om den blir fullt så smekker. Elementet du skal bruke da er W8-1772. Jeg tror du likegjerne kan bygge Bob Brines sin versjon som er 100% gjennomtenkt: http://brinesacoustics.com/Pages/TT-2000/Main.html

PS! Tegningene koster ikke mye, jeg har kjøpt dem og de er meget bra, anbefales. Vidar fortalte i dag at de kommer til å ta inn 8 tommerne til TB også

Klikk for å utvide...

Jeg stoler på at du selvsagt skjønte at innlegget mitt var en fleip.

Vidar Øierås · 18.01.2011

Dazed skrev:
Low-Q skrev:

Dazed skrev:

hel skrev:

Dette var artig, bortsett fra at jeg har alle Tang Bands drivere i denne super-serien unntatt de to det er kommet tegninger på

Klikk for å utvide...

Hvorfor tror du han postet link til tegninger av akkurat de du ikke har kjøpt enda.

Klikk for å utvide...

Dette er hvorfor:

hel skrev:

Ludo skrev:

Edit: Finnes det noe muligheter for å få til noe så smekkert med en 8" tro?

Klikk for å utvide...

Det gjør det sikkert men Vidar må komme med innspill på volum økning. Vet ikke om den blir fullt så smekker. Elementet du skal bruke da er W8-1772. Jeg tror du likegjerne kan bygge Bob Brines sin versjon som er 100% gjennomtenkt: http://brinesacoustics.com/Pages/TT-2000/Main.html

PS! Tegningene koster ikke mye, jeg har kjøpt dem og de er meget bra, anbefales. Vidar fortalte i dag at de kommer til å ta inn 8 tommerne til TB også

Klikk for å utvide...

Klikk for å utvide...

Jeg stoler på at du selvsagt skjønte at innlegget mitt var en fleip.

Ittno problem

Hornlyd · 18.01.2011

Hold an nå gutter. Jeg har ryddet lytterommet mitt på lørdag og nå er det helt strøkent. Alle løse fulltoner er pakket pent bort og lagt i skapet. Jeg kommer ikke til å kjøpe noen flere før de jeg har er realisert. Jeg håper selvsagt Tang Band kommer med tegner på W4 og W5. Gjør de ikke det så lager jeg oppskalerte TABAQer.

Ludo · 18.01.2011

hel skrev:
Hold an nå gutter. Jeg har ryddet lytterommet mitt på lørdag og nå er det helt strøkent. Alle løse fulltoner er pakket pent bort og lagt i skapet. Jeg kommer ikke til å kjøpe noen flere før de jeg har er realisert. Jeg håper selvsagt Tang Band kommer med tegner på W4 og W5. Gjør de ikke det så lager jeg oppskalerte TABAQer.

Åjo da - det gjør du det

Du kommer snart til å handle W8-1772 og starte bygging du også rett og slett i ren sympati for mitt vårprosjekt ;D

Hornlyd · 18.01.2011

He he. Hvis du bygger 1772 i bakladet horn så tror jeg ikke du trenger RF7 for å si det sånn.

Ludo · 18.01.2011

Har veldig lyst til det, tegningen jeg lastet ned fra TB - kan den brukes? Og i så fall, har Dynabel 1772 på lager?

Hornlyd · 18.01.2011

Ludo skrev:
Har veldig lyst til det, tegningen jeg lastet ned fra TB - kan den brukes? Og i så fall, har Dynabel 1772 på lager?

Den kan garantert brukes. Da er alt beregnet perfekt i forhold til elementet. Når Bob Brines skriver at 1772 er den eneste fulltonedriveren han har som også takler hard rock så tror jeg også at denne fulltone konstruksjonen blir mer altetende enn mange andre.

Har kost meg et par timer nå med Lee Ritenuor deretter Pat Metheny og nå Bill Evans. På vinyl. Spiller på 1882 i åpen baffel uten filter. Klipsch subbene tar seg av bånn. Det låter fantastisk bra

Hornlyd · 18.01.2011

Dynabel skal lagerføre dem. Tar vel en stund før de kommer men det tar vel litt tid å lime sammen kassene også. Er det ikke en kjempebyggevare i Tønsberg? Da har de sikkert en sånn super programmerbar vertikalsag. Burde klare å kappe dette på under en time.

Hornlyd · 18.01.2011

Fra PE kommer de på ca 3000-3400 inn til norge inkl frakt og moms tipper jeg: http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-893
Som regel blir veil pris i Norge noe i samme gata. Vi støtter Dynabel gjør vi vel (dårlig rim

)
Det går vel med et partre x-finer plater og 400 for kapping så da kan du budsjettere med 5000

Hornlyd · 18.01.2011

Men fineren må vi kjøpe fra PE. Har tro på denne. Skal være veldig enkelt i bruk. Cherryfiner. Oljet. Så får vi sånn årntli Klipsch look 8)

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=260-050

Ludo · 18.01.2011

Vi har en plan ;D

Ludo · 18.01.2011

Bør man ha egen sub til disse?

Hornlyd · 19.01.2011

Ludo skrev:
Bør man ha egen sub til disse?

Dette har jeg ikke greie på, jeg har jo ikke hørt dem, men jeg tipper de går like dypt som RB75, altså en røselig stativhøyttaleer med horn. Dersom du er avhengig av dypbass så ja. Dersom du er fornøyd med verdens beste midbass et absolutt nei. Pengesluk som har meget god erfaring med bakladede horn bruker det etter det jeg har forstått i en kjempestue, tror den var 8 meter bred, uten sub.

Ludo · 19.01.2011

Holder det å levere selve tegninga til Maxbo eller behøver man gjøre litt forarbeide for å få materialene riktig kappet til?

*novice*

Vidar Øierås · 20.01.2011

Ludo skrev:
Holder det å levere selve tegninga til Maxbo eller behøver man gjøre litt forarbeide for å få materialene riktig kappet til?

*novice*

Lag en kappliste over de delene du skal ha. Rams de opp så mest mulig like mål listes under hverandre - gjør det muligens mer effektivt for han som kapper. Dessuten er det større sjanse for at du får de målene du skal ha.

Vidar

Ludo · 20.01.2011

Da er prosjektet i gang for min del - har fått kontakt med en lokal møbelsnekker som visstnok skal kunne trylle med treverk og finish. Dette blir spennende!

@Low-Q: Har du noe formening om når W8-1772 forventes inn på lager? Evt kan man bruke Seas Exotic på disse tro?

Hornlyd · 20.01.2011

Moro. Dokumenter med bilder

Ludo · 20.01.2011

hel skrev:
Moro. Dokumenter med bilder

Will do, men det kan vel ta litt tid siden Dynabel ikke har W8-1772 på lager enda... Også skjer det jo endel andre ting denne vinteren også

Vidar Øierås · 21.01.2011

Ludo skrev:
Da er prosjektet i gang for min del - har fått kontakt med en lokal møbelsnekker som visstnok skal kunne trylle med treverk og finish. Dette blir spennende!

@Low-Q: Har du noe formening om når W8-1772 forventes inn på lager? Evt kan man bruke Seas Exotic på disse tro?

Det er bestilt, men det blir fort en del dill frem og tilbake før vi endelig kan bekrefte orderen. Sendte bekreftelse på godkjent proforma for 10 sekunder siden. Så da venter vi bare på faktura. Når denne er betalt, starter de produksjon. Så kommer kinesisk nyttår nå 1 februar hvor fabrikken står stille noen dager.

Når alt er på stell tar det et par mnd. før vi har varene inne. En gang ut i mars/april har vi vel sakene på lager. Tradisjonen tro, så introduserer vi 8" når de kommer på samme måte som andre nye ting, så alle som får nyhetsmail vil få beskjed.

Exotic kan sikkert brukes. Det finnes sikkert en del tråder på diverse fora om TB vs. SEAS, om ferdige prosjekter med de forskjellige, og hva som eventuellt kan være kompatibelt mellom de to.

Vi vil bygge etter tegning fra TB på 8", så kan vi jo stappe inn en Exotic for sammenligningens skyld. Ikke hold pusten - det vil ta tid før det prosjektet lander.

Vidar

Hornlyd · 25.01.2011

Har kalkulert en TABAQ for 5 tommern som har en resonansfrekfvens på 45hz:

a) = innvendig høyde = 95,8 cm
b) = innvendig dybde = 15,2 cm
c) = innvendig bredde = 11,9 cm men her må man vel gå noe ut i bredden for at elementet skal passe. F eks til 13,4 (* se forklaring under)
d) = innvendig høyde på porten = 1,9 cm
e) = innvendig dypbde på porten = 12,1 cm (NB! dette er inklusive tykkelsen på platen. På den originale TABAQ er målet ekslusive tykkelsen)

* Med 18 mm MDF eller X-finer så blir totalbredden 15,5. Det er eksakt diameteren på elementet. Dersom man øker totalbredden til 17 cm så vil man med god klaring få plass til elementet. Da blir kabinettet på drøye 19 liter.

Dersom denne 5 tommern med 45hz i resonansfrekvens gir forholdsvis like mye dypbass som 3" med 75hz. Ja da er det bare å gi seg over

Time will show 8)

Haavard · 25.01.2011

Interessant sak hel.
Kan man redesigne kassen og få samme resultat bare man holder volum og port lik?
Ser at kassen du har beregnet lett kan omgjøres til en stativhøyttaler bare ved å øke bredde og dybde noe.
Hva skjer, vil det dunke/funke like bra?

Håvard

Hornlyd · 25.01.2011

Vet ikke helt om jeg forstår deg men her øker vi volumet og port-dimensjonen iforhold til hvor mye dypere resonansfrekvensen er.

Det var slik Vidar lagde de store Cyburgene som etter signde låt så bra på Hortenmessa.

Måten man gjør det på er følgende:
1) Finn en kvartbølgekonstruksjon som er vellykket med et gitt element.
2) Velg et større element som ligner/er i samme serie med noenlunde samme karakteristikk.
3) Regn ut størrelsesforholdet mellom resonansfrekvensene. I dette tilfellet 75/45 som blir 1,67.
4) Gang opp lxbxh med tredjeroten (kubikkroten) av 1,67 (som i sum gir en volumøkning på 1,67)

Jeg kommer til å teste dette, så får vi se.

Hans Erik

Svein_B · 25.01.2011

Hel, det kan godt være at du kommer i mål med din enkle formel for å endre størrelsesforhold,
men siden det ligger mye arbeide og evt. penger i å bygge kabinetter, tror jeg vil foreslå å bruke etablerte simuleringsverktøy.

WinIsd beta er bra som første steg for å finne egnet kassevolum og tuningfrekvens, men får ikke med seg de effektene som kvartbølge gir.

Om du bestemmer deg for hvilket element og type kabinett du ser for deg, kan jeg prøve å hjelpe til med litt simulering med de samme verktøy som danske Bjørn brukte for Tabaq'ene.

Svein.

Haavard · 25.01.2011

Det jeg mener er at denne høyttaleren er interessant til datter mi.
Men jeg vil lage den som en reol/kassehøyttaler. Ikke gulvstående.
Tenkte jeg skulle gjøre den bredere og dypere. Minske høyden men beholde volum og port lengde.
Med andre ord ingen endinger i volum eller portlengde, bare endring av ytre dimensjoner,.
Lurte på om dette hadde noe å si for lyden.

Håvard

norcad · 28.01.2011

Nå har jeg vært liggende med feber store deler av uka, så det er mulig hjernen ikke er helt i toppform...............
Men dette er faktisk en quarter wave pipe og ikke bassrefleks.
Tenk på kabinettet som en orgelpipe med en bestemt lengde og derav resonansfrekvens, så er det litt enklere å forstå hvordan det fungerer.
Innvendig høyde på kassen er mao en viktigere parameter enn volumet, om det skal fungere som tiltenkt.

Nå er det selvfølgelig mulig man kan få godlyd ut av dette/disse elementene i bassrefleks også.

Hornlyd · 28.01.2011

@Svein - Jeg blir kjempeglad for litt hjelp her. Mathcad etc går langt over hue på meg og jeg har heller ikke prioritert å lære det. Mitt fokus blir på finering og finish forøvrig. Det er 2 modeller jeg ønsker å lage en TABAQ variant av med noenlunde samme proposjoner, gjerne med rund port istedet for hylleport. Elementene er allerede kjøpt inn:
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w4-1879.htm
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w5-1880.htm

@Håvard - Jeg er nybegynner i dette faget men jeg mener bestemt at kvartbølge har noe for seg med tanke på musikalitet og ikke minst ekstra dypbass når jeg sammenligner med vanlig bassrefleks.

@Norcad - Flott at du også er med her. Når disse er ferdig så trenger jeg hjelp til å lage et passivt baffelstep filter som skal plasseres mellom volumpoten og en Helder 2020 T-amp:http://cgi.ebay.com/MKll-Version-Tr...787?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cb42c19a3

Haavard · 28.01.2011

norcad skrev:
Nå har jeg vært liggende med feber store deler av uka, så det er mulig hjernen ikke er helt i toppform...............
Men dette er faktisk en quarter wave pipe og ikke bassrefleks.
Tenk på kabinettet som en orgelpipe med en bestemt lengde og derav resonansfrekvens, så er det litt enklere å forstå hvordan det fungerer.
Innvendig høyde på kassen er mao en viktigere parameter enn volumet, om det skal fungere som tiltenkt.

Nå er det selvfølgelig mulig man kan få godlyd ut av dette/disse elementene i bassrefleks også.

Skjønner, da er det vel en grunn til at det ikke lar seg gjøre, da får det bli bassrefleks da.
Port i bunn eller topp.
Tar du jobben?
Satser vel på en 4"
Minst mulig med komponeneter, men det vet du ;D

Håvard

PS. Jeg har ikke smittet deg, hjelper ikke å skylde på det til kjerringa

Hornlyd · 29.01.2011

@Håvard

Kjøp Tang Band 4tommern som er svart med rette kanter på hver side.
Bruk Winisdbeta. Lek med størrelser. Lag et bsc filter på 1mh&10ohm.
Bruk en 1" bassport. Winisd forteller deg hvor mye du trenger å kappe.

Dynabel har ikke 1" bassport. Jeg har imidlertid noen ekstra, hvis du går for den løsningen, si fra så sender jeg dem i posten til deg.

Tang Band Quarter Wave (TABAQ)

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Vedlegg

Hi-Fi freak

Musikkglad

Musikkglad

Hi-Fi interessert

Medlem

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Musikkglad

Vedlegg

Hi-Fi freak

Musikkglad

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi freak

Musikkglad