OK Open Baffle & Horn & Kasse & Kaffeslaberas

oks81 · 21.07.2013

Har slått meg løs på et aldri så lite Open Baffle prosjekt!
Planen var først å bygge noen små stativhøyttalere av denne typen:
Breitband Lautsprecher CT 237 Bausatz - Lautsprechershop von blue planet acoustic

Bestilte derfor denne:
Tang Band W4-1320SIF 4" Bamboo Full Range Speaker 264-914
i lag med deler til delefilter.

På grunn av dyr frakt bestilte jeg også bl.a. et par av disse:
Tang Band W3-1053SC 3" Full Range Driver 264-880

Dermed ble det til slutt et aldri så "lite" OB-prosjekt med nevnte 3" TangBand.

Høyttalerne er bygget av 22mm sponplate(Krever noe sparkling og pussing!), et par hylleknekter fra Obs! Bygg for å holde de stående, og videre malt med vanlig Jotun vannbasert og skumrulle.
Prosjektet er videre basert på denne teorien:
http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf

Har også lest litt på denne:
http://www.hifisentralen.no/forumet...-etc/56260-fjortisanlegg-nr-1-ompa-lompa.html

Baffelen er ikke helt samme størrelse som i teorien men med 47cm bredde oppe 57cm nede for å få litt pyramide form. Ellers er den lik som i teorien.
15" Eminence Alpha bestilte jeg her:
Eminence Alpha - 15 Speaker 200 W 8 ohm - Kr. 644,- : evenstadmusikk.no, Musikkutstyr på nett!

Delefilteret har jeg ikke bygget ferdig enda, men hadde dette liggende fra en passiv sub jeg hadde en gang i tiden:
Subbassfilter stereo - Ljudia - Multimedia Hemelektronik Karaoke PA anläggning DJ utrustning Ljus utrustning

Delte printplaten på filteret i to og monterte hver del på høyttalerne.
Filteret er 2.ordens til basselementet med 180uF kondensator og spole på ukjent størrelse.
Videre deles det 1.ordens til fulltone med bare en kondensator på 180uF.

Med 2.ordens til bass og 1.ordens til fulltone, er vistnok basselementet 90grader faseforskjøvet i forhold til fulltonen.
Om dette har noen stor betydning vet jeg ikke da jeg ikke har prøvd noe annet enda..

Samtidig så er nok delefrekvensen litt i laveste laget for fulltonen da den tydelig begynner å slite når jeg prøver å spille høyere enn kl12.

Ellers så låter det veldig bra synest jeg!

Ingen kasselyd, klart og fint, bra detaljert og lettdrevent!
Bassen har lite spredning i rommet men er bra der som en skal sitte å lytte til musikk!

Ellers så er høyttalerne bygget med den mening å se hvor mye lyd en kan få for minst mulig penger

Tilbakemeldinger, tips og spørsmål mottas med takk!

Mvh.
oks

oks81 · 21.07.2013

På spørsmål om fulltone er for liten i forhold til basselementet må jeg si både ja og nei.
Lydmessig ser det ut til å fungere bra, men dersom en skal presse 200w gjennom høyttalerne slik de er i dag, vil nok det fungere tja.... dere skjønner!

Med delefilter bygget slik som i teorien vil vel høyttalerne tåle mer effekt. Større fulltoner tåler mer effekt og vil dermed kunne spille høyere!

Slik som jeg har 2x15w klasse A så er ikke målet at disse skal kunne spille 150dB, men kunne tåle den effekten de får og låte bra!

Mvh.
oks

hvalross · 21.07.2013

Jeg har Åpen baffel med 9 stk.5 toms fulltoner og Fountek Bånddiskant i hver høytaler og dette spiller hinsides bra . Kan spille så høyt jeg bare vil uten tendenser til forvrengning . Helt vanvittig . Høytalerne måler 60 cm bredde og 190 cm høyde --22mm tykk finerplate .

oks81 · 21.07.2013

hvalross skrev:
Jeg har Åpen baffel med 9 stk.5 toms fulltoner og Fountek Bånddiskant i hver høytaler og dette spiller hinsides bra . Kan spille så høyt jeg bare vil uten tendenser til forvrengning . Helt vanvittig . Høytalerne måler 60 cm bredde og 190 cm høyde --22mm tykk finerplate .

Artig Hvalross!
Flere elementer gir vel høyere følsomhet!
Med slike store baffler er det vel best å ha de i en "mannehule" og ikke i stuen slik jeg har det. Mine OB`er er heldigvis blitt godkjent av bedre halvdel!

Med 190 høyde blir det jo fine solskjermer..

Hvordan kobler du opp 5 fulltoner i hver?

mvh.
oks

Leikis Lyd · 21.07.2013

hvalross skrev:
Jeg har Åpen baffel med 9 stk.5 toms fulltoner og Fountek Bånddiskant i hver høytaler og dette spiller hinsides bra . Kan spille så høyt jeg bare vil uten tendenser til forvrengning . Helt vanvittig . Høytalerne måler 60 cm bredde og 190 cm høyde --22mm tykk finerplate .

Hvilke elementer bruker du ?
Og vi ønsker selvfølgelig bilde

hvalross · 21.07.2013

Det er 9 fulltoner i hver høytaler. Har fått hjelp av en meget dyktig høytalerbygger i nærmiljøet . Det er jo ikke bare å koble opp dette selv .Målinger og justeringer underveis for å få en perfekt lydende høytaler må jo gjøres. Har montert elementene selv og laget bafflene . Elementen er 10 år gamle Nokia 5 toms fulltoner kjøpt på Finn Torget for kr.500 + frakt for alle 18. Bånddiskantene er montert av høytalerbyggeren . Har aldri eid bedre høytaler og de spiller hinsides godt - vanvittig og tåler å spille veldig høyt på. Jeg har testet andre høytalere i prisklasse kr.120-150.000 som låt dårligere . Har senere fått hørt at man må komme seg bort ifra vanlige kassehøytalere da disse vil låte dårligere.

oks81 · 21.07.2013

9 fulltoner ja, min feil!

Jeg har også lest og sett litt at OB er bra greier før jeg gikk i gang.

Har du bilde av dine 20 elementer hvalross??
Dine OB'er må jo vere bra greier når du kan sammenligne med så dyre høyttalere!

Mvh
Oks

hvalross · 21.07.2013

Har ikke noe kamera så det går desverre ikke. Du kan lukke øynene og se for deg en 60x190cm finerplate med 9 stk svarte fulltoner på rekke oppover og bånddiskanten på yttersiden midt imellom fulltonene -altså midt imellom fulltone nr.5og6 fra gulvet. Har fått opplyst at bytter jeg internkabling fra kobber til Mundosrf sølvkabel skal det bli enda bedre -noe jeg vurderer nå. Klart disse Nokia fulltonene må jo være gode men det finnes vel enda bedre 5 toms fulltoner å sette i -for eks Tang Band eller lign. Koster kanskje kr.10-15.000-men vil da bli en helt annen høytaler ifølge Høytalerbyggeren-mye -mye bedre -ikke sammenligning . Finnes nok enda bedre bånddiskanter også. Bånddiskanter er tingen. Får se hvor dette ender til slutt . Du kan kanskje tegne høytalerne mine så har du et ca.bilde av dem. Finerplata er mahogny brun. Tegn du så har du nok et bra nok bilde av dem tenker jeg.

oks81 · 21.07.2013

Ser for meg å dytte nesen i øverste fulltonen når jeg står oppreist!!

Liker i hvertfall prosjektet!

mvh.
oks

hvalross · 22.07.2013

Bare du ikke blir så ivrig at du dytter nesen helt inn til magneten. Det hadde vært noe .

Har tenkt å sette inn et helt bånd av bånddiskanter som er ca.1,5-1.8 m langt . Dette skal vist være det beste og kanskje bygge nye dipoler -større med 6 toms fulltoner og kanskje 12 slike samt skikkelige basstårn-2 stk.

oks81 · 22.07.2013

hvalross skrev:
Bare du ikke blir så ivrig at du dytter nesen helt inn til magneten. Det hadde vært noe . Har tenkt å sette inn et helt bånd av bånddiskanter som er ca.1,5-1.8 m langt . Dette skal vist være det beste og kanskje bygge nye dipoler -større med 6 toms fulltoner og kanskje 12 slike samt skikkelige basstårn-2 stk.

Det høres spennende ut!
Har du noen favoritt fulltoner som du evt. vil bruke på et slikt prosjekt?
Jeg har fåreløpig bare hørt TangBand.

oks81 · 26.07.2013

Da var nytt delefilter på plass. I første omgang har jeg gått for 1.ordens med 8,2mH i serie med Eminence og 47uF i serie med Tang Band 3".
Jeg gikk for denne løsningen for da kunne jeg bruke printplaten til det gamle filteret.
Hørte også med HEL (takker så mye!) for hvordan han likte samme løsning da han laget Ompa Lompa.

Og hvordan låter det..??
Har bare hørt et par minutter, men jeg synest det er bedre! Det låter mer riktig!

Mvh.
oks

oks81 · 26.07.2013

oks81 · 27.07.2013

Da har jeg prøvd meg på måling..

Eminence:

Tang Band:

Begge:

Målingene er gjort med en Ipod Touch med appen Etani RTA.
Fil som er brukt til avspilling er "Pink Noise".
Måling er gjort 2m fra høyre høyttaler (bare denne høyttaleren tilkoblet)og i høyde med fulltone.

Om målingene er bra?? Tror noen må hjelpe meg å analysere litt her!!

Mvh.
oks

Hornlyd · 27.07.2013

Dette var ikke bra.....men vi skal få det mye mye bedre

Hvilke drivere har du og hva er "re" verdien på dem?

Hva er verdien på komponentene du har brukt?

Edit:

Du har Eminence 15A med re på 5,88 Ohm
TB W3-1053SC på 5,98 ohm med følsomhet på 85 db (veldig lavt men i følge målingen din virker det greit)

Hva er baffelbredden?

oks81 · 27.07.2013

Her er fulltonen:
Tang Band W3-1053SC 3" Full Range Driver 264-880

Den har Re=5,98ohm

Bassen er jo den velkjente Eminence Alpha:
Eminence Alpha - 15 Speaker 200 W 8 ohm - Kr. 644,- : evenstadmusikk.no, Musikkutstyr på nett!

Den har Re=5,88ohm

Spole i serie med Eminence:
L=8,2mH Rdc=0,39ohm
Spole P-Kjerne 8,2mH 1,2mm tr?d (Produktdetaljer) [dynaBel AS]

Kondensator i serie med fulltone:
C=47uF
Kondensator Glattfolie 47uF (Produktdetaljer) [dynaBel AS]

Mvh.
oks

Hornlyd · 27.07.2013

Prøv en spole på 8-10 mH på bassen og ca 66 alternativt 100 uF på fulltonen.

Du bør også korrigere impedansen med Zobel:

fulltone 8 ohm + 8 uF

bass 8 ohm + 15 uF

Så bør du kjøpe variabel Mono Lpad for justering av fulltone:

Niv?regulering (Produktliste) [dynaBel AS]

ZOBEL:

c er kondis (uF) og R er resistor / motstand (Ohm)

Hornlyd · 27.07.2013

Så ikke innlegget ditt

Du må ha en mye høyere verdi på kondensatoren. Prøv å paralellkoble to 47 uF.

Spolen bør du prøve å doble til 15-18 uF.

Det er bedre at du bruker sukkerbiter, krokodilleklemmer etc mens du tester.

Mangler du komponenter så lån av noen på HFS underveis. Jeg bor i Vestby og har en god del samt Lpads

Hornlyd · 27.07.2013

Målekurven din av 15A med 6 db avskjæring ved 120 hz gir en ganske flat respons opp til 5-600 hz og en stygg peak ved 2K.

Det kan man forutsi ved å lese rådataene til driveren. Jeg tror Zobelfilteret vil gjøre underverker her.
I tillegg er 6 db deling er garantert for lite. 12 db Linkwitz Riley som M J King anbefaler er minimum.

Jeg ville også brukt 4 tommern istedet for 3 tommern.

Her er 15A databladet:

oks81 · 27.07.2013

Heisann HEL!
Takk for svar!
Det hele begynner å bli litt teknisk, men skal prøve å konkludere både for meg selv og allmenheten!

Det enkleste først: Baffelbredden er 47cm oppe og 57cm nede. Ellers er alt likt som i King`s oppskrift.

Fulltonen er 85dB ja, noe som i utgangspunktet skulle vert for lavt, men som målingene viser er den faktisk noe kraftig.
L-Pad er vel enkelt og greit en regulerbar motstand som fungerer som rein nivådemping av f.eks fulltonen.

Videre så detter nivået fort på fulltonen fra ca 12,5kHz og oppover.
Slik jeg forstår det HEL så er det p.g.a. basselementets spole som da får en innvirkning på mellomtonen.
I dette tilfellet så vil nevnte Zobelfilter på basselementet kansellere denne innvirkningen og mellomtonen vil spille høyere i frekvens.
Minner også om at nevnte Tang Band 3" har -3dB ved 18kHz.

Her er effekten av Zobelfilter nevnt:
TA Speaker Topics - Neutralizing L(e) with a Zobel

Videre ut i fra målingene kan vi se at nivået i de nederste frekvensene ikke er helt bra. (Rart jeg hører bass i det hele tatt nesten...)

Med større spole på basselementet (15-18mH) vil delefrekvensen bli lavere og basselementet vil ikke være så kraftig i sine øvre toner.
Dette vil da fremheve den dypere bassen.

Videre så forstår jeg det hele slik at dersom jeg deler slik som MJ King anbefaler med et 2.ordens filter, samt i tillegg legger på zobelfilter som HEL har nevnt tidligere så vil resultatet bli mye bedre, og vil gi en jevnere frekvenskurve!

Korriger meg om jeg har feil noen plasser HEL!

Mvh.
oks

Hornlyd · 27.07.2013

Det er induktansen som jevnes ut med Zobelfilteret ja. Du ser den stigende kurven på databladet.

Målinger er aldri påletelige under 100 hz så jeg ville ikke folusert på det nå.

Og som du sier, 2 ordens lowpass ala MJ King er nok bedre enn mitt forslag med større spole i ren 1 orden.

oks81 · 27.07.2013

Ok, da er vel bassen under 100Hz slik den skal være går jeg ut i fra!

Du nevnte tidligere Zobelfilter på fulltonen. Jeg ser ikke helt hvordan det vil fungere da en kondensator i paralell vil fungere som et low-pass filter.
Det vil vel gjøre ting litt verre for fulltonen??

Zobelfilter er vel derfor bare noe å bruke på bassen?

Vil du anbefale å bruke evt. zobelfilter i lag med 2.ordens filter på både høypass og lavpass (King`s filter)?

Ble litt mange spørsmål i hodet nå..

Mvh.
lett forkjølt oks

oks81 · 27.07.2013

Leste litt og fant det ut selv.
Zobel på fulltonen vil også bare gi impedansekorreksjon:
Speaker Balancing

Nyttig og grei artikkel det der!

Mvh.
oks

oks81 · 28.07.2013

Da var komponenter til komplett 2.ordens filter og zobelfilter til både fulltone og bass bestilt!
Får håpe det blir bra!

mvh.
oks

Hornlyd · 28.07.2013

Spennende

oks81 · 29.07.2013

HEL skrev:
Spennende

Joda, satser på at det blir bra greier!

Om det ikke blir så bra så er vel løsningen å bestille et par slike:
The Madisound Speaker Store

Da skal jo oppsettet bli helt etter King`s teori!
Kunne jo brukt 4" TangBand som jeg har og men var lite sugen på å finne frem stikksaga på nytt, samtidig som 4" gjør seg bra i kassene de har fått!

mvh.
oks

oks81 · 30.07.2013

Jaja, i dag gikk jeg rett vekk fra prinsippene i forrige innlegg...
Og slik ble resultatet:

Etter HEL`s anbefaling, frem med stikksaga og vekk med litt limt spon slik at det ble plass til denne:
Tang Band W4-1320SIF 4" Bamboo Full Range Speaker 264-914

Og hvordan låter det? Er heretter selverklært tonedøv så ingen bråkjekke kommentarer enda... får se om jeg får tatt en måling senere!

Delefilter har jeg ikke gjort noe med enda.

mvh.
oks

oks81 · 30.07.2013

Kan så absolutt anbefale 4"ern rent monteringsmessig da den har mye bredere kant enn 3"ern som jeg brukte.
3"ern hadde bare et par millimeter kant og var vanskelig å få riktig størrelse på utskjæring. Brukte dengang 76mm hullsag, men måtte file litt og tilpasse.
Utskjæring til 4" kunne jeg sikker gjort med gravemaskin og det ville gått bra!

Merk: Jeg er ikke snekker, har dermed bare tilgang til enkelt verktøy.
Er misunnelig på gutta med fres!

Hornlyd · 30.07.2013

Den 4rern er god. Har bygget en variant med den som har neodymagnet

oks81 · 30.07.2013

HEL skrev:
Den 4rern er god. Har bygget en variant med den som har neodymagnet

Den virket veldig bra i de små kassene jeg bygde til den!
I bafflene er jeg redd det mangler litt i toppen, men det virker som den øvre mellomtonen har roet seg litt no.

De 3" erne som jeg brukte var kanskje ikke det helt store greiene. Gjenspeiler seg vel litt i prisen.

mvh.
oks

oks81 · 30.07.2013

Litt måling igjen:

Begge:

Tang Band 4":

Er vel litt bedre, men filter må til!

mvh.
oks

Hornlyd · 30.07.2013

Ikke gæærnt men du må dempe fulltonen og også måle bassen alene.

oks81 · 30.07.2013

HEL skrev:
Ikke gæærnt men du må dempe fulltonen og også måle bassen alene.

Måling av bassen er vel lik som sist (innlegg 14) siden jeg ikke har endret på filteret enda.

mvh.
oks

oks81 · 31.07.2013

Da var nytt delefilter montert!
Delefilteret er 2.ordens slik som i King`s teori og i tillegg Zobelfilter på begge element.
Det har gitt følgende målinger:

Begge:

Tang Band 4":

Eminence Alpha 15":

Satser dermed på at prosjektet nærmer seg slutten!

Hva mener du HEL?

mvh.
oks

Hornlyd · 31.07.2013

Det ser bra ut. Spill masse musikk. Forsk på plassering av baflene, de bør helst være en meter ut fra bakvegg og snaue metern fra sidevegg. Symmetri er viktig. Toe in pleier å være best slik at baffelen peker mot deg.

Hornlyd · 31.07.2013

Så kan du toppe med en billig superdiskant. Da du har åpen baffel så bør diskanten enten være som en dipol, altså slippe ut lyden foran og bak (f eks RAL eller HEIL, disse er dyre) alternativt bruke en horndiskant som ikke sprer men samler lyden (i forhold til en domediskant). Kort fortalt blir det mer balanse i lydbildet da.

Altså, kjøp en billig horndiskant variant. F eks en slik:
Pyramid TW44 Heavy Duty Titanium Super Tweeter 270-125

Hornlyd · 31.07.2013

I tillegg til diskanten trenger du følgende (2 av hver):

variabel L pad
kondensator 0,33 uF
0,5 uF
1 uF
2 uF

da har du alt du trenger for å teste ut delefrekvenser og demping

oks81 · 01.08.2013

HEL skrev:
Det ser bra ut. Spill masse musikk. Forsk på plassering av baflene, de bør helst være en meter ut fra bakvegg og snaue metern fra sidevegg. Symmetri er viktig. Toe in pleier å være best slik at baffelen peker mot deg.

Joda, det går seg til! Det hele er ganske så artig!

Driverne er jo ikke brukt mange timene og trenger vel litt innspilling også.

Kommer frem til at litt tyngre musikk som Nightwish, Rhapsody, Hammerfall etc. fungerer meget bra!

Bafflene er plassert midt i rommet og ca 0,5m fra sidevegg til høyre.
Bakom hele stereobenken står spisebordet. Morsomt å høre hvor mye bafflene spiller bakover også i motsetning til kassehøyttalere!

Toe in og symmetri er på plass. Det merkes mindre spredning enn kassehøyttaler.

For de interesserte: Slik er delefilteret oppbygd:

Verdiene er tilpasset det jeg bestilte hos Dynabel.
Det hele er festet på en pleksiglassplate på 12x19cm og videre skrudd fast på baksiden av hver høyttaler.
Advarsel: På grunn av lav deling er komponentene brukt i filteret STORE og trenger dermed mye plass!

For ordens skyld: Her er King`s filter:

Alt i alt er jeg fornøyd med bafflene! Bra dynamikk og trenger sikkert ikke allverden med forterkerkraft for å låte noenlunde!

Er ikke allverdens flink til å beskrive lydbilde så gir meg her..!

mvh.
oks

oks81 · 01.08.2013

HEL: Du er utømmelig for råd og informasjon angående OB!

Jeg ønsker derfor å henvende min dypeste takknemlighet for din bistand!
Det har vert til stor hjelp med din kunnskap for å nå målet med bafflene mine!

Målingene som er gjort av bafflene viser at King`s teori fungerer.
Det er derfor unødvendig å gjøre slik som jeg har gjort å prøve med både annen fulltone og enkelt delefilter,
det er nok like greit å gå rett på målet med riktige komponeneter.

Angående superdiskant HEL, så tenker jeg at det får ligge til neste prosjekt en gang i fremtiden.
Det kunne vert artig å prøve en 3-veis konstruksjon med dobbel bass, kanskje noe som ligner på Jamo sine, de er jo flott å se på!

Mvh.
oks som har lagt loddebolten på hylla og spiller musikk igjen!

oks81 · 03.08.2013

Et siste bilde av baksiden for ordens skyld.

Mvh.
oks

OK Open Baffle & Horn & Kasse & Kaffeslaberas

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Musikkglad

Æresmedlem

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Musikkglad

Vedlegg

Æresmedlem

Musikkglad

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Musikkglad

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Musikkglad

Æresmedlem

Æresmedlem

Musikkglad

Æresmedlem

Æresmedlem

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem