Magnet og Motorsystem på høyeffektive drivere.

oks81 · 01.10.2018

Stikkord:

-AlNiCo, Ferritt, Neodymium

-Voicecoil, Underhung/Overhung

-Kortslutningsring

-Top plate

-Pol stykke

-Materiale på Voicecoil

-osvosv

Tenkte dette kunne være en kjekk tråd for oss som er interressert i slikt!
Selv har jeg for lite kunnskap generelt, og håper å kunne lære litt!

Lista er lav, det sitter nok noen som kan mye om drivere rundt på hfs.

oks81 · 01.10.2018

Glemte Permandur, er ikke det ALE kompdrivere som har det?

Noen som har direkte sammenlignet AlNiCo mot Ferritt?
Har prøvd begge deler på JBL horn diskanter, men har ikke kunnet plukke forskjell...
Kan være for mye ørevoks?

permorten · 01.10.2018

Og ikke minst designet av hele motorsystemet på moderne enheter, har skjedd en del ting der !

bambadoo · 01.10.2018

Litt inspirasjon for videre debatt
https://www.hifisentralen.no/forume...etc/85401-magnetisk-modulering-i-drivere.html
https://www.hifisentralen.no/forume...k-magnet-som-erstatning-permament-magnet.html

Snickers har ett og annet å si om tema tenker jeg

oks81 · 01.10.2018

Om en tar en tilfeldig driver.. tja kanskje ikke helt tilfeldig...

JBL 2227, der er det gjort noen tiltak.

Sakset fra 2227 dokument:

The 2227H is built around a completely
new motor structure with a
pole piece extending both above and
below the top plate to improve gap
flux symmetry and increase thermal
conductivity from the voice coil to the
pole piece. In addition to the benefits
of JBL’s Symmetrical Field GeometryTM
,
the 2227H also incorporates a copper
shorting ring that is imbedded in the
pole piece at the precise center of the
gap and is in close proximity to the
voice coil. The copper ring acts like a
shorted secondary turn in a transformer,
with the voice coil acting as
the primary winding. The benefits of
this are a reduction in third harmonic
distortion and a reduction of the voice
coil’s inductance, which improves the
transducer’s transient response. The
new voice coil-magnet circuitry is
referred to as Super Vented GapTM
technology.

oks81 · 01.10.2018

bambadoo skrev:
Litt inspirasjon for videre debatt
https://www.hifisentralen.no/forume...etc/85401-magnetisk-modulering-i-drivere.html
https://www.hifisentralen.no/forume...k-magnet-som-erstatning-permament-magnet.html

Snickers har ett og annet å si om tema tenker jeg

Dette er en snubletråd for Snickerser!
Bare venter på å fange en rett i fella!

Skal lese dem der!

oks81 · 02.10.2018

Er vel på glatt is og med en mengde vann over hodet med hele tråden....

Blir sittende å å google.

Ferritt er ikke elektrisk ledende, det er alnico og neo.
Jbl benytter flux stabiliseringsringer på ferritt magnet for å jevne ut magnetfeltet i spolegapet.
Videre også som nevnt i 2227 kobber kortslutningsring som drar ned induktansen i spolen og senker vreng.

Er dette tiltak som ikke er nødvendig med alnico/neo?
Gjør en evt andre tiltak?

oks81 · 03.10.2018

Leser det er noe som heter Barkhausen effekt på ferritt.
Finner samtidig en påstand om at denne effekten avtar ved stigende temperatur.
Jeg er ingen fysiker og forstår overhode ikke hva Barkhausen har funnet ut, og om dette har noe å si på drivere med ferritt magnet.

Jeg har ferritt på alle drivere, bortsett fra diskantene som er alnico.

Har tidligere kanskje hatt en antagelse om at det kan låte bittelitt bedre når det er godt og varmt i staua.
Men ta det for den fisken det er

Men det går jo an å teste...bare å prøve å opnå badstu i staua det!
Har også varmet litt på kompdriverne og 15" som spiller mellomtone med hårføner for å få litt fortgang.

Effektomsetningen på anlegget mitt er nok såpass lav at varme fra spole som videre skal varme de store magnetene er nok bare å se vekk fra tror jeg.
Da må en nok spille fryktelig høyt veldig lenge.

Vel... har passert 26 grader i rommet nå, normalt 22.
Jeg synest lyden endrer bittelitt karakter, heller til det bedre enn til det dårligere....

Men det er vel noen andre ting som spiller inn..
-Klasse A forsterker blir varmere
-Lufta som driverne flytter er jo da naturligvis varmere
-Ørene på tullingen som lytter, han er jo blitt noe varmere i toppen...

Vel..dette var en veldig uformell test. På tide å lufte ut!

oks81 · 03.10.2018

Helt ærlig.
Dersom noen som helst hørbar forskjell tror jeg det ligger i klasse A trinnet.
En klasse A push-pull forsterker har økende tomgangs strøm i forhold til temperatur.
Høyere bias -> bedre lyd

oks81 · 03.10.2018

Prøvde å ringe Barkhausen men sekretæren sa han var helt dau....

Er det noen som har noe som helst formening om dette er noe å bry seg om i det hele tatt?
Det står noe på diyaudio, men blir ikke helt klok. Ingen konklusjoner slik jeg tolker det.

Mvh
oks

oks81 · 04.10.2018

AlNiCo vs Ferritt.

På siden til GPA så finner en dokumenter på alnico driverne.
F.eks på 288 kompresjonsdriveren.
http://greatplainsaudio.com/wp-content/uploads/2016/06/Classic-Series-288-8H-Spec-Sheet.pdf

Hadde man kunnet måle hva som skjer i spolegapet på driver mens en spiller musikk og logget dette hadde man kanskje klart bedre å identifisere forskjellene mellom magneter? Noen som veit mer om dette?

Dazed · 04.10.2018

Hva mener du med "skjer"? Magnetfeltet?

oks81 · 04.10.2018

Jeg kan prøve på en slags forklaring, men det blir nok bare graut.
Det er derfor jeg har opprettet tråden med håp om å få en bedre forståelse for hva som foregår i en driver, samt hva som kan være viktig og mindre viktig å ta hensyn til ved valg av drivere

Men, ja magnetfeltet, hvordan reagerer magnet når det blir påtrykt signal på spole.

Sluket · 04.10.2018

Har skrevet om dette emnet tidligere - bare å lete i tråden min...

oks81 · 04.10.2018

Kan du anta ca side eller må jeg begynne på side 1....

oks81 · 04.10.2018

Vel...fant da litt.

En masse gamle spøker og morro som egentlig bare gjorde denne regntunge dagen litt triveligere

AlNiCo:
-Først og fremst for å sikre nattesøvnen til Sluket (VIKTIG!!)
-Snillere mot forsterker, Back EMF.
-Mer kontroll på seg selv som igjen gir raskere bevegelser og samtidig lavere membranutslag.
-Dette fører til lavere vreng.
-Bedre på megnetfelt rippel (Er det den der Barkhausen greia?)
der ferritt kanskje greier en oppløsning på 14bit mens alnico kanskje 20bit. (Jeg er elendig på digitalteknikk så det for noen andre forklare nermere)
-Hele greia er en vitenskap i seg selv

oks81 · 04.10.2018

Magnetfelt rippel er det først og fremst øret som avslører.
Tolker det til å være fordi det ikke eksisterer noen målemetode for å måle i spolegapet under drift.

oks81 · 04.10.2018

Neodym er svinaktig bra magneter.
Dem er svinedyre, men en trenger ikke så veldig svinaktig mye av det, da det har en svinaktig kraftig magnetstyrke.
Er dessverre svinaktig følsom for temperatur, og når dem er svinaktig små blir dem fort påvirket fra temperatur i spole.

Skikkelig neo i stor nok mengde spiller nok svinaktig bra!

og er svinaktig dyrt!

Satser på svinesteik til middag!!
NØFFNØFF!!

oks81 · 04.10.2018

Det ble svinaktig god fiskesuppe!

Uten svin! Med tilsvarende vekta av en alnico magnet med kvitløk!!

Bilde fra matprat, den ligner noe, var så god at jeg glemte bilde!

The Shy · 04.10.2018

Morel SCM 634 har et fint motorsystem, men er ikke høyeffektiv

oks81 · 04.10.2018

Dem har underhengt voicecoil, det skal jo være positivt

Resterende med hybrid neo og ferritt magnet er jeg ukjent med.
Ja litt lav følsomhet i forhold til Fostex 208 for eksempel.
Men linjær respons ser det ut til?
Med 4stk hjelper det vel på litt, blir vel 95dB følsomhet?
Må vel serie/parallell kobles.

Det er disse du har i mellomtonen i ditt system?

The Shy · 04.10.2018

Ja det er det. Ganske sinte bare de får watt nok.

oks81 · 04.10.2018

Dem låter nok fint

Ser ikke annet enn at folk er fornøyde de har vert på besøk!
Driverne slipper jo å jobbe så langt ned, så man avlaster dem jo en del sånn sett.
Hva er området? 600-4k?

The Shy · 04.10.2018

500 til 3500 Hz er det jeg har landet på

Hedde · 04.10.2018

oks81 skrev:
Vel...fant da litt.

En masse gamle spøker og morro som egentlig bare gjorde denne regntunge dagen litt triveligere

AlNiCo:
-Først og fremst for å sikre nattesøvnen til Sluket (VIKTIG!!) Helt klart!
-Snillere mot forsterker, Back EMF. Egentlig bedre virkningsgrad med høyere B-felt. Drar mindre strøm og Emf blir snillere.
-Mer kontroll på seg selv som igjen gir raskere bevegelser og samtidig lavere membranutslag.
-Dette fører til lavere vreng. Helt klart lavere vreng pga solenoideeffekt og høyt magnetfelt.
-Bedre på megnetfelt rippel (Er det den der Barkhausen greia?) Nei, men nevnt rett ovenfor.
der ferritt kanskje greier en oppløsning på 14bit mens alnico kanskje 20bit. (Jeg er elendig på digitalteknikk så det for noen andre forklare nermere)
-Hele greia er en vitenskap i seg selv

Se blå kommentarer.

Ett Ferittsystem trekker opp mot 20 prosent skjevt på grunn av solenoideeffekten. Trekker sterkere inn enn den dytter ut. Neodym ligger kanskje på 4 prosent, og AlNiCo ligger på 2% typisk. De dyre magnetene høyere arbeidspunkt (10.000 Gauss) og drar man 200-300 Gauss gjennom dette så blir det bra i forhold til Feritt med langt lavere arbeidspunkt.
De dyre magnetsystemene kan bygges på en bra måte og har altså høyt arbeidspunkt er vell greia, i tillegg til søvnen til Sluket.

Snickers-is · 04.10.2018

Hva handler egentlig tråden om? Konstruksjon av motorsystemer generelt?

Hva om vi tar et case i stedet, og kanskje fokuserer på hvordan ulike produsenter tenker, hva som skjer i en konkret motor, og hva man kan gjøre for å makse en konstruksjon?

Hedde · 04.10.2018

En læretråd tror jeg. Se innlegg nr 6 for en snubbletråd Snickers.

Snickers-is · 04.10.2018

Etter å tidligere i dag ha blitt omtalt som "han derre Snickers som tror han vet alt" er jeg ikke sikker på om jeg behøver flere ting enn nødvendig å snuble i.

Hedde · 04.10.2018

De dere kjærringene altså.. Bare ikke ta det til deg

oks81 · 04.10.2018

Takk for forklaring Hedde

Tråden er som et lokomotiv som mangler skinner, det har med huet til trådstarter som ikke veit helt å formulere seg.
Problemet er at jeg kan for lite om magnet, feltstyrke osvosv.
Derfor tenkte jeg dette kunne være en tråd som kanskje kunne være litt fin å lære om noe av dette.

Tråden ble og startet så det kanskje kunne være litt mer matnyttig enn gjerne hva som har vert litt av trenden på hfs den siste tiden.

Jeg kan love at ingen kommer til å bli mobbet i denne tråden!

Vitser og humor er som alltid lov!!

Har startet litt med å identifisere forskjellene mellom magnetmateriale.
Før tråden startet trodde jeg dette var minimalt, men noe..
Men det er komt frem en del ting allerede som favoriserer AlNiCo over Ferritt.

Hedde har nevnt B-felt og solenoideffekt. Da må jeg løs å google hva dette kan være.

Kanskje vi kan fortsette tråden der så tar vi det som det kommer?

Hedde · 04.10.2018

Min forklaring er nok basert på gammel info om gamle prinsipper. Vil tro at Snickers vil vise at forskjellene er mindre nå til dags i moderne konstruksjoner

oks81 · 04.10.2018

Finner ut at B-felt Solenoid effect hører til kvantemekanikk?

Vi ler ikke av det denne gangen selv om quantum er forbundet med negative ting i hifien.

Det står også i GPA spec at muligens forskjellene mellom magnetmateriale gjerne best lar seg forklare med kvantemekanikk.

Hedde · 05.10.2018

oks81 skrev:
Finner ut at B-felt Solenoid effect hører til kvantemekanikk?

Hehe...nei, det er nok ikke så spennende dette. En solenoide er jo bare en lang spole. Om man ser bort fra det store magnetfeltet fra permanentmagneten (Feritt, AlNiCo eller hva det måtte være) og tar det bort, så sitter vi igjen med spolen og noe jern. Geometrien i dette systemet er sånn at vi har en effekt som trekker innover uansett retning på musikksignaler (derav solenoideeffekten). Denne virker sammen med modulasjonen av magnetens arbeidspunkt slik at summen blir noe sterkere trekk innover enn skyv utover. Men kvanter ligger selvsagt bak alt i denne verden så det er sagt.

oks81 · 05.10.2018

Ingen spåkoner?

Jeg er en elendig fysiker og sliter med det her!
Men veit hva en solenoid er.
Vil solenoid effekten gjøre det til at den vil trekke membran kontinuerlig om hvileposisjon?
Slik at det er på "skyv" enten det er innover eller utover en må tilføre mer effekt?

Hedde · 05.10.2018

Nei, den trekker likt ved null strøm. Ved 10A innover trekker den for eksempel 90N, og 10A utover trekker den 80N.

oks81 · 05.10.2018

Forkklarte meg litt dårlig

En får altså en ulinearitet i forhold til om en jobber membranet på vei utover vekk fra hvileposisjon, i forhold til om en drar det mot hvileposisjon?

Hedde · 05.10.2018

Ja, en forvrengning.

oks81 · 05.10.2018

Veit du om dette vil gi en 2. eller 3. harmonisk?

Snickers-is · 05.10.2018

Emnet er i største laget for en tråd, derfor føles den litt retningsløs. Det er litt som at en motor, bestående av 4 deler (magnet, T-yoke, topp-plate og spole) virker som noe relativt enkelt, men den gang ei.

Men la oss begynne med BH-kurver (ikke den kvinnlige varianten). Forholdet mellom metning og påtrykket magnetfelt. Dette er selve nøkkelen til å forstå litt mer om hvordan både permanente magneter og paramagnetiske materialer oppfører seg. Hva vet dere om dette emnet?

oks81 · 05.10.2018

Enig, emnet er for stort, årsak er at har ikke vist hvor begynne.

Da begynner vi med BH kurver!
Jeg veit så lite at jeg må begynne nok en gang å google, skal prøve sile ut dem andre BHene

Magnet og Motorsystem på høyeffektive drivere.

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Holistisk Hifi Helt

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Førr evig!

Bransjeaktør

Førr evig!

Bransjeaktør

Førr evig!

Æresmedlem

Førr evig!

Æresmedlem

Førr evig!

Æresmedlem

Førr evig!

Æresmedlem

Førr evig!

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem