SEAS FA22RCZ fulltoner i MLTL

[Hornlyd]

Jeg har latt meg inspirere av LMC som sier at det er altfor få bidragsytere her inne

Siden jeg ikke har så mye kunnskap om simuleringer så kontaktet jeg Bob Brines og spurte om han kunne beregne en MLTL for nevnte fulltone.
Jeg betalte 100$ for det og fikk lov å publisere tegningene men han har forebehodt seg retten til å lage og selge denne modellen for fremtiden.
Så versågod, her kommer en ferdig modell som alle kan benytte seg av betalt av undertegnede ;D

 

[Hornlyd]

Først linken til SEAS og foto av fulltonen:

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=293&Itemid=255

 

[Hornlyd]

Her er tegningen:

 

[Hornlyd]

Her er simuleringen:

 

[Hornlyd]

Her er kommentar fra Bob om simuleringen:

Note that this simulation assumes that the driver output is flat above the low frequency roll-off and the FR22 is not at all flat.
You will have to apply the step filter shown in the applications note to flatten out the top end.

 

[Hornlyd]

Og tilslutt en kommentar om kassen.

Here are your plans. The drawing and external dimensions are predicated on 18mm material, preferable Baltic birch, but at your option. The top and front baffle are doubled. Alternately you could use 24mm material here. However if you deviate from 18mm material, you will have to adjust the outside dimensions of the cabinet. I have provided the interior dimensions in blue.

I have not drawn in any bracing. At the least, I would suggest window braces on either side of the driver and one or two below the driver. Here: http://brinesacoustics.com/Pages/Articles/Cabinet_Construction/Construction.html in my standard construction procedure. Considering the unsupported depth of the cabinet, you might consider 50x18mm strips glued diagonally across the side panels.

 

[saschagabor]

Spennende hel, når starter byggingen? ;D

 

[Hornlyd]

Spennende hel, når starter byggingen? ;D

Skal først rydde loftet, hagestuen og tilslutt snekkerboden......puuuhhhh. Dvs kanskje om 1 mnd eller 2

 

[saschagabor]

Å starte vårrengjøringen allerede på vinteren høres ut som en dårlig plan ;D

 

[magnyga]

dette virker som ett Spennende prosjekt.
Glwder meg til å se disse ferdige

 

[mteinum]

Virkelig lovende! Skal ta en rev. eng av det kabinettet i mathlab - bør da komme fram til samme resultat

 

[Nikko03]

Ser bra ut det her hel. Nå er det bare å bygge i vei. Virkelig ett flott initiativ
Skal spare litt på den tegningen til byggelysten kommer over meg igjen

 

[mteinum]

Jeg fikk en litt kraftigere topp rundt 45hz da jeg kjørte kabinettet gjennom "ML TL Worksheet (use for ML TQWT)"

Denne kassa har jeg tro på. Ser ut til å få meget pent fundament i bånn.

 

[Hornlyd]

Hmm. Behersker du mathcad? Var de 100 dollarne bortkastet

Neida. Regner med Bob Brines vet hva han gjør. Jeg har også en pdf med hele simuleringen som jeg kan legge ut i denne tråden. Hvordan gjør jeg det forresten?

(får ikke gjort det nå for jeg er på hotel sørlandet og det er vel i området ditt mteinum?)

Hans Erik

 

[Haavard]

MLTL
MassLoaded TransmissionLine
Kan noen forklare meg dette prinsippet?
Hva skiller det fra en bassrefleks?
Og horn er det ikke, men det kan så være.

Håvard

 

[mteinum]

Hmm. Behersker du mathcad? Var de 100 dollarne bortkastet

Neida. Regner med Bob Brines vet hva han gjør. Jeg har også en pdf med hele simuleringen som jeg kan legge ut i denne tråden. Hvordan gjør jeg det forresten?

Det er langt fra bortkastet. Erfaringen til Brimes er ikke modelert inn i Mathcad programmet, jeg gjør kun det som kineserne er så flinke til: kopiere

Jeg la pdf'en til som vanlig vedlegg, altså "Legg ved: (Velg fil)"

(får ikke gjort det nå for jeg er på hotel sørlandet og det er vel i området ditt mteinum?)

Hans Erik

Ja, det er ikke langt unna. Blir du i byen lenge?

 

[mteinum]

MLTL
MassLoaded TransmissionLine
Kan noen forklare meg dette prinsippet?
Hva skiller det fra en bassrefleks?
Og horn er det ikke, men det kan så være.

Håvard

Brines har litt info om temaet:

http://brinesacoustics.com/Articles.html

Spesielt denne: http://brinesacoustics.com/Pages/QWR_not_BR.html

 

[Hornlyd]

Er på en lynkjapp jobbtur, reiser i morgen ettermiddag

 

[Hornlyd]

MLTL
MassLoaded TransmissionLine
Kan noen forklare meg dette prinsippet?
Hva skiller det fra en bassrefleks?
Og horn er det ikke, men det kan så være.

Håvard

Sakset følgende forklaring fra Pengesluk i Hornofobi tråden:

Transmisjonslinje er smalest ytterst, og handler om DEMPING og fjerning av kasselyd samt å lure elementet til at det "ser" inn i helt andre arbeidsbetingelser og kan derved spille bedre bass.

 

[Hornlyd]

Siste input fra Bob ang demping:

I prefer to line my speakers with 15mm high density fiberglass. If need be I stuff them with polyfill. There are many different options, but this is mine.

 

[mteinum]

Siste input fra Bob ang demping:

I prefer to line my speakers with 15mm high density fiberglass. If need be I stuff them with polyfill. There are many different options, but this is mine.

Står også litt om stuffing helt nede på denne siden:

http://www.brinesacoustics.com/Pages/Nature.html

 

[norcad]

Blir spennende å høre hva folk synes om disse kassene, eller rettere sagt lyden fra dem.
Med en "normal" plassering ifht vegger kan en sånn avstemming fort bli rimelig basstung.
10dB ekstra et sted i nærheten av 40hz er ikke uvanlig i mange stuer/lytterom, så hvis denne simuleringen er ekkofritt kan man fort få loudness så det holder - og litt til.
Men det er mange som liker det også da...........

 

[Hornlyd]

1) mener du Bob Brines sin eller mteinums simulering? FR kurvene der er nemlig noe forskjellige?

2) FR som jeg har gjengitt fra BBs simulering lenger opp i tråden viser FR med baffelstep correction, skjønner ikke helt at det er feil med en kurve som er ganske jevn?

 

[norcad]

Vanligvis er simuleringer teoretisk korrekte i et ekkofritt rom (eller utendørs), mens i disse mathcad sakene til M.King er det mulighet for å legge til plassering i rommet også. Jeg vet ikke hva Bob Brines har gjort ifht det.

Mange bassrefleksløsninger blir boomy når de er simulert til en mest mulig linjær frekvensrespons ekkofritt, fordi mange normale rom gir et stort bidrag som simuleringene ikke har tatt høyde for.
Dette er største årsaken til at mange mener lukkede kasser spiller bedre enn bassrefleks.
Men det har blitt mer vanlig å avstemme BR løsninger lavere, for heller å få en slakere avrulling som starter litt høyere opp.
Det gir litt mer dypbass og litt mindre boom, og ligner mer på en lukket løsning.

Som sagt er det mange som allikevel liker litt ekstra bass, så bare den ikke blir "one-note" så vil de fleste bli fornøyd.
Man har jo mulighet til å sette inn et litt lenger rør for å avstemme denne kassen litt lavere også om det blir ønskelig.

 

[mteinum]

Nå er dette vel og merke ikke en BR løsning, men en MLTL konstruksjon.

Forskjellen har Brines forklart her med simuleringer:

http://www.brinesacoustics.com/Pages/QWR_not_BR.html

 

[norcad]

Avstemmingen med porten og avrullingen under Fb er som i BR, selv om kassen oppfører seg om en transmisjonslinje.
Det ER en helmotz resonator, selv om det kalles "mass loading".

Kassen får en piperesonans pga lengden, men det porten som bestemmer hva som "slipper ut".

Alle gulvstående slanke høyttalere med en port fungerer akkurat som denne, selv om de i 99% av tilfellene kalles for bassrefleks.
Poenget er bare at med simuleringsrutinene til M.King så får man en simulering som også tar høyde for resonansen i kassen og ikke bare i porten slik vanlige simuleringsprogram gjør. Høyttalerkabinettet i seg selv er det ikke noe uvanlig hokus pokus med.
Det bare høres mye finere ut å kalle den for mass loaded transmission line, i stedet for den vanlige, kjedelige betegnelsen bassrefleks ;D

 

[mteinum]

Vi velger selvsagt den litt penere terminologien. Det er da mer spennende å snakke om MLTL enn BR under frokosten med kone og unger.

 

[Hornlyd]

Jeg kan ikke så mye om dette selv. Det høres ut som om du er en ekspert Norcad. Kunne ikke du lage en tråd på diyaudio.com hvor du oppklarer denne utbredte misforståelsen "at MLTL bare er en fin måte å si bassreflekshøyttaler på".

Jeg lover å følge spent med i tråden din

 

[mteinum]

2) FR som jeg har gjengitt fra BBs simulering lenger opp i tråden viser FR med baffelstep correction[...]

Det er jeg ikke sikker på, jeg tror at noen av mine parametre ikke er de samme som du har i din pdf. Dersom du kunne lagt den ut ville det vært til stor hjelp for å finne ut hvorfor min graf ikke er lik din.

Legger ved en kappeplan for 22mm mdf. Jeg forkorter innvendig høyde en tanke [114.5 => 113.2] - simuleringen viser så og si det samme - men det gjør kuttejobben mye lettere. Det blir da dobbel bunn.

 

[norcad]

Jeg kan ikke så mye om dette selv. Det høres ut som om du er en ekspert Norcad. Kunne ikke du lage en tråd på diyaudio.com hvor du oppklarer denne utbredte misforståelsen "at MLTL bare er en fin måte å si bassreflekshøyttaler på".

Jeg lover å følge spent med i tråden din

Ekspert? Langt derifra, men nysgjerrig og interessert ja.
Det er HELT korrekt å si at dette er en MLTL, misforstå meg rett. MEN det er ALLE gulvstående slanke BR i prinsippet, det var hele poenget mitt.
At det blant enkelte har blitt viktig å påpeke at en BR kan oppføre seg som en MLTL kommer nok mest av at enkelte mener BR er en dårlig, simpel løsning, mens alt som har med quarter wave, horn og transmisjonslinjer straks høres mer eksotisk ut og derfor blir godtatt av flere.

Lyden er den samme uansett hva vi kaller det, og jeg har aldri vært den som setter ting i bås. Både lukket, BR, TL og BLH KAN spille bra om de er konstruert rett. IMO

 

[Hornlyd]

2) FR som jeg har gjengitt fra BBs simulering lenger opp i tråden viser FR med baffelstep correction[...]

Det er jeg ikke sikker på, jeg tror at noen av mine parametre ikke er de samme som du har i din pdf. Dersom du kunne lagt den ut ville det vært til stor hjelp for å finne ut hvorfor min graf ikke er lik din.

Bob skriver følgende:
This is the MathCAD simulation that I will probably go with. I still want to tweak it a little, but I thought you might want to see current progress. Note that this simulation assumes that the driver output is flat above the low frequency roll-off and the FR22 is not at all flat.


You will have to apply the step filter shown in the applications note to flatten out the top end.

 

[Hornlyd]

Norcad: Jeg har forstått det slik at en MLTL er annerledes enn en bassrefleks fordi lengden på kabinettet og tuningen av porten "går opp" matematisk slik at den oppfører seg litt som et horn inni. Det fører til mindre kasselyd og at membranet får bevege seg kjappere som om det var et horn samtidig som bassporten gir fundament i bunn? Litt sånn "ja takk begge deler"?

Forøvrig har jeg aldri hørt noen av Bob Brines sine konstruksjoner men det han skriver virker veldig fornuftig.

Det jeg har erfart er hvor fantastisk fulltoner kan låte i MLTL både med og uten innvendig "pipe". Jeg har bygget både Cyburgs Nedle og Tabaq. Det man klarer å få til med disse konstruksjonene appelerer så mye at det ga mersmak. Jeg spiller også nå på TB-W1808 i åpen baffel uten filter i mitt oppsett og det er også veldig veldig bra.

Fulltoner har en evne til å gjengi de viktigste tonene, grunntone og mellomtone, på en levende og musikalsk måte som jeg ikke har hørt i tradisjonelle 2 og 3 veis systemer. Jeg mener også at dypbass og den høyeste diskanten er svært oppskrytt. Dette er til en viss grad imponator effekter. Det er ikke de tonene vi mennesker er vant til å lytte til. Det kritiske frekvensområdet for ørene og hjernen vår er i midten! Jeg sier ikke at jeg ikke ønsker den dypeste bassen og den luftigste toppen, men det koster penger og er underordnet i den store sammenhengen der musikken er det viktigste. Det er utrolig mange der ute som rett og slett har dårlig lyd i grunntone og mellomtone området fordi de ønsker alt på en gang og ikke er villige til å bruke minst 100K på et system.

 

[mteinum]

Aha. Den største forskjellen var innvendig dybde. På tegningene (side 1 i denne tråden) så er den på 325mm

Brines har i simuleringen benyttet 300mm

Dette betyr at kapplanen min må modifiseres.

Legger ved min simulering med Brines verdier. Legger også ved simuleringen med dobbel bunn og litt kortere innvendig høyde.

 

[BjornJ]

Hei

Når du ser impedaskurven er det stor forksjel på BR og QW.

BR har to toppper, en på hver side av tuningsfrekvensen.
QW har en dempet topp under tuningsfrekvensen.

Dette betyt: QW har en bedre dempning av membranbevegelsen under tuningsfrekvensen. BR Har en ukontrollert mebranbevegelse under tuningsfrekevensen.

Du har lettere ved å styre frekvensen i en QW med dempning, som kan være hele kabinettet, selv om jeg altid har den siste tredjedel udempet.

Porten i en ML QW har luft som gir motstand og dermed senker tuningsfrekvensen. Min egen TABAQ har porten i forlengelse av linjen.

Hilsen
Bjørn
Wonderfurl Copenhagen

 

[Hornlyd]

Hei Bjørn.

Her kan du se din TABAQ med det nyeste 3" elementet til TB: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,54538.0.html
Det låter fantatstisk

Hans Erik

 

[FatmanFlump]

Meget bra initiativ hel, takk for at du deler det med oss.

 

[BjornJ]

Hei Hel, det er moro å se min konstruksjon på denne måten. ;D
Det virker helt naturstridigt at den lille enheten spiller så fint.
Jeh har skiftet 3 tommer ut med 4 tommer uten endringer i øvrigt. Du får mere SPL og dypere bass. Bassen er meget tør og neutral. Akkurat som jeg liker det. Jeg testet og tok ut ca 30 gram (en tredjedel), men fikk hurtigt puttet dempning (akustilux) tilbake. Bassen blev mere "imponerende", men mindre neutral.
Jeg har lagd tegniner til en bokhylle variant (TABAQ BOX) med 3 tommer og skal snart til å bygge den for å se om den også virker i virkeligheten. Størrelsen blir (utvendigt) 14,4 bred, 25 dyp og 44,1 høj. Åpningen kommer øverst, bakerst Bilder og mere info kommer etterhvert (noen uker).
Hilsen
Bjørn

 

[arnakke]

"Siden jeg ikke har så mye kunnskap om simuleringer så kontaktet jeg Bob Brines og spurte om han kunne beregne en MLTL for nevnte fulltone."

(1) Hvorfor valgte du nettopp den SEAS FA22RCZ og da at den skulle 'tilpasses' en MLTL

(2) Fultonen koster godt og vel kr 1100,- ikke sant.. det skal vel 2 i alt, og er det ikke behov for filter av en eller slags?
Tar jeg feil, hvis jeg påpeker PDF'en ikke er lagt ut enda? Masser av MathCad -filer(???) .....men ikke det du tilbyr gratis...

 

[FatmanFlump]

"Siden jeg ikke har så mye kunnskap om simuleringer så kontaktet jeg Bob Brines og spurte om han kunne beregne en MLTL for nevnte fulltone."

(1) Hvorfor valgte du nettopp den SEAS FA22RCZ og da at den skulle 'tilpasses' en MLTL

(2) Fultonen koster godt og vel kr 1100,- ikke sant.. det skal vel 2 i alt, og er det ikke behov for filter av en eller slags?
Tar jeg feil, hvis jeg påpeker PDF'en ikke er lagt ut enda? Masser av MathCad -filer(???) .....men ikke det du tilbyr gratis...

???

Nok en fantastisk : Hvorfor gjør vi ikke noe helt annet enn det denne tråden handler om?

 

[Hornlyd]

Hei

Jeg valgte Seasen fordi den er billig og produsert i nabolaget (Moss).

Jeg valgte MLTL fordi det etter min mening låter bedre enn bassrefleks. Jeg konfererte med Bob Brines først om han mente Seasen var egnet, og det var den.

Du trenger kun et element pr høyttaler og et svært enkelt filter som består av en spole og en motstand. Det koster ikkeno.

Tegningen øverst i tråden er laget av Bob Brines på bakgrunn av mathcad beregningene. Altså: bygg kasse etter disse tegningene og kjøp fulltoner og litt småtteri så er du i gang.