Valg av Høyttalerkabler

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå prøvde jeg over å komme med et konstruktivt forslag da til trådstarter! Jeg kan nok ikke like mye detaljforklaringer i matematikk eller fysikk som du har, men jeg finner det uansett merkelig at hifi entusiaster har langt " bedre eller dyrere" kabler enn det du nevnte var mer enn nok, og som jeg også kommenterte. Jeg kjenner ingen av alle hifi/high end folk som kjøper eller har kabler fra clas eller biltema eller annet lignende...rett og slett fordi de fleste jeg har snakket med og besøkt, har hatt ganske dyre kabler, og lett hørt forskjell på dem og billige. Men for all del, er du så sikker i din sak, start en butikk med salg av billigstumper, selg så til dem som bruker 10 til 300 000 på høytalere..de må jo bli sjeleglad hvis dem sparer titalls tusen, på en kobber kabel som gjør samme nytta! ?
    Hvis jeg starter butikk, er det for å tjene penger. Da gir man ikke bort ting til selvkost. Det kan også være interessant å titte inni noen av de dyre kablene som er på markedet. Det handler ofte om billig metervare i pen innpakning og overstrødd med magisk englestøv i form av kvantefysisk dilldall på glanset papir. Det ser ut til å være ålreite marginer i den bransjen.

    Det er mer enn nok av de som gir "råd" for å tjene penger selv, enten ved salg av egne produkter eller for å tekkes annonsører. Det er også mange som gir "råd" som ser ut til å bunne i et behov for å forsvare dyre kjøp man selv har gjort og kanskje for å holde bruktprisen oppe den dagen de vil kvitte seg med greiene. Noen av oss har etter hvert kommet over den fasen. Jeg driver ikke butikk, og har ikke tenkt å gjøre det heller, så jeg ser ikke noe poeng i å bidra til å innbille folk at de må hive tusenlapper ut av vinduet for å få god lyd. Noen ting er dyre å lage hvis de skal bli bra (høyttalerkabinetter, klasse A-forsterkere). Andre ting er bra nok i massevis hvis man legger ut et par hundrelapper. Det mest lønnsomme DIY-prosjektet i hele denne hobbyen er å lage sine egne kabler av egnet metervare. Det er ikke så komplisert som enkelte vil ha det til, og det blir akkurat like bra som dyre kjøpekabler. Noen ganger bedre. ;)
     

    maxmekker

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.03.2005
    Innlegg
    677
    Antall liker
    321
    Torget vurderinger
    2
    Selv har jeg brukt mye forskjellig når det gjelder kabler. Har for min del kommet frem til at Kimber gir bra med kabel for pengene. Men igjen er det snakk om matching. Nordost har også mye bra. Til syvende og sitst er det budgett og personlige preferanser som avgjør. Be gjerne om og få låne hjem før kjøp. Da merker du fort om det passer ditt oppsett eller ei.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Hvis jeg starter butikk, er det for å tjene penger. Da gir man ikke bort ting til selvkost. Det kan også være interessant å titte inni noen av de dyre kablene som er på markedet. Det handler ofte om billig metervare i pen innpakning og overstrødd med magisk englestøv i form av kvantefysisk dilldall på glanset papir. Det ser ut til å være ålreite marginer i den bransjen.

    Det er mer enn nok av de som gir "råd" for å tjene penger selv, enten ved salg av egne produkter eller for å tekkes annonsører. Det er også mange som gir "råd" som ser ut til å bunne i et behov for å forsvare dyre kjøp man selv har gjort og kanskje for å holde bruktprisen oppe den dagen de vil kvitte seg med greiene. Noen av oss har etter hvert kommet over den fasen. Jeg driver ikke butikk, og har ikke tenkt å gjøre det heller, så jeg ser ikke noe poeng i å bidra til å innbille folk at de må hive tusenlapper ut av vinduet for å få god lyd. Noen ting er dyre å lage hvis de skal bli bra (høyttalerkabinetter, klasse A-forsterkere). Andre ting er bra nok i massevis hvis man legger ut et par hundrelapper. Det mest lønnsomme DIY-prosjektet i hele denne hobbyen er å lage sine egne kabler av egnet metervare. Det er ikke så komplisert som enkelte vil ha det til, og det blir akkurat like bra som dyre kjøpekabler. Noen ganger bedre. ;)
    Jeg skal når som helst høre forskjell på dyrere kabler vs hjemmelagde hundrelapperskabel. Det går sikkert an å lage gode hjemmelagde for en billig penge, og klart at dyrere kabler kanskje i utgangspunktet prises altfor høyt, avanse ++ Men det du egentlig sier, er at alle her feks som kjøper dyrere kabler, egentlig kunne spart de pengene ved å lage en selv, eller kjøpe noe billig på Clas, og den er ganske drøy. Jeg har selv Audioquest Kilimanjaro, som fremdeles er det beste jeg har testet hjemme, både mot billige og langt dyrere kabler. Men som sagt, du har nok ganske mange kjøpere som kan kjøpe like gode av deg...legg på en 1000lapp, selg dem for 1500, og du tjener ganske så bra..og alle kundene som her inne bruker masse penger på en kabel, sparer mye. Hvorfor kjøpe Valhalla eller Shunyata kabel til 15-50k, når vi kan kjøpe like gode av deg!?
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.269
    Antall liker
    4.625
    Torget vurderinger
    1
    ^ Det er en krevende øvelse å påvise lydlige forskjeller (med ørene) mellom elektrisk sett «like» kabler, dvs. forustsatt at kablenes grunnleggende elektriske egenskaper (i allehovedsak LCR) er tilnærmet like. Mange har prøvd og mange har feilet.

    Påstanden om at OEM «halvfabrikata» kabler er minst gode som «tilsvarende» «brand-name boutique-kabler» er slett ikke drøy. At de ikke gir like mye ro i «hifi-sjelen» er kannskje en litt annen sak, ditto at mange ikke ønsker å bruke egeninnsats på halvfabrikata, eller at noen av mange årsaker ønsker å bruke penger på «brand-name boutique-kabler».

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    ^ Det er en krevende øvelse å påvise lydlige forskjeller (med ørene) mellom elektrisk sett «like» kabler, dvs. forustsatt at kablenes grunnleggende elektriske egenskaper (i allehovedsak LCR) er tilnærmet like. Mange har prøvd og mange har feilet.

    Påstanden om at OEM «halvfabrikata» kabler er minst gode som «tilsvarende» «brand-name boutique kabler» er slett ikke drøy. At de ikke gir like mye ro i «hifi-sjelen» er kannskje en litt annen sak, ditto at mange ikke ønsker å bruke egeninnsats på halvfabrikata, eller at neon av mange årsaker ønsker å bruke penger på «brand-name boutique-kabler».

    mvh
    KJ
    Jeg synes det er drøyt jo. Jeg har aldri til dags dato hørt en billigkabel som er i nærheten av mer dedikerte hifi/high end kabler. Det dreier seg ikke om " ro i hifisjelen" i det hele tatt, rett og slett om hva som er best lydmessig...
     

    JORFIN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2004
    Innlegg
    1.765
    Antall liker
    15
    Torget vurderinger
    22
    Jeg skal når som helst høre forskjell på dyrere kabler vs hjemmelagde hundrelapperskabel. Det går sikkert an å lage gode hjemmelagde for en billig penge, og klart at dyrere kabler kanskje i utgangspunktet prises altfor høyt, avanse ++ Men det du egentlig sier, er at alle her feks som kjøper dyrere kabler, egentlig kunne spart de pengene ved å lage en selv, eller kjøpe noe billig på Clas, og den er ganske drøy. Jeg har selv Audioquest Kilimanjaro, som fremdeles er det beste jeg har testet hjemme, både mot billige og langt dyrere kabler. Men som sagt, du har nok ganske mange kjøpere som kan kjøpe like gode av deg...legg på en 1000lapp, selg dem for 1500, og du tjener ganske så bra..og alle kundene som her inne bruker masse penger på en kabel, sparer mye. Hvorfor kjøpe Valhalla eller Shunyata kabel til 15-50k, når vi kan kjøpe like gode av deg!?
    Ja er det ikke merkelig at man fortsatt lar seg lure? Noen kjøper dyre kabler, mens noen kjøper 500kr cd spillere innpakket i fint kabinett for 50k.

    En fin måte å se hva pengene går til er å gjøre noen enkle sammenligninger ved f.eks å se på uterminerte kabler vs terminerte. Et eksempel: en kabel som i norge koster ca 4,5k for et ferdig terminert par på 2m. Men produsenten selger samme kabel også som løpemeter. Da betaler en 200 per meter. Rimelig å anta at innkjøpspris for forhandler er Veldig mye lavere, jeg kan være raus og si kun 50% avanse. Da har vi altså kabel til 400kr. Når en kjøper disse ferdigterminert er dette gjort med billige kontakter, og påkledd en standard krympestrømpe. Vi flesker til å kjøper mye bedre terminering i rent kobber, vi tar i og sier 400kr for plugger og krympestrømpe. Da har en plutselig en identisk kabel som den til 4,5k med enda bedre kontakter for ca 1k..


    edit:
    Joda jeg lar meg lure jeg også, til mine (akkurat ferdigbygde) høyttalere kjøpe jeg råflott terminaler til svimlende pris fra wbt, og merkekabler til å ha innvendig med rikelig tverrsnitt. Dette velvitende om at sitter metervis med tynn kobbertråd i en av spolene i filteret jeg akkurat hadde loddet.
     
    Sist redigert:

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.408
    Antall liker
    1.138
    Torget vurderinger
    4
    Jeg synes det er drøyt jo. Jeg har aldri til dags dato hørt en billigkabel som er i nærheten av mer dedikerte hifi/high end kabler. Det dreier seg ikke om " ro i hifisjelen" i det hele tatt, rett og slett om hva som er best lydmessig...
    Gratulerer, du kan lett innkassere 1 million USD fra James Randi.
    James Randi Offers $1 Million If Audiophiles Can Prove $7250 Speaker Cables Are Better

    Rart at ingen andre har gjort det når det er så enkelt som du hevder.
     

    mr.chill

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.03.2011
    Innlegg
    28
    Antall liker
    3
    Torget vurderinger
    2
    Jeg bruker selv kabler fra Paradox Audio, pene og gode kabler, anbefales :D
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.604
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Det hele koker vel ned til at det er små forskjeller på kabler. Spørsmålet er hva dette skal koste og om det er verdt utgiften for en selv...? Spurte en gang Tor på Lyric hvilket agentur han ville gi opp sist... "Wireworld" svarte han, for der var det best avanse... Uten å mene noe galt om Wireworld bare så det er sagt... :cool:
     

    Petterone

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2010
    Innlegg
    1.397
    Antall liker
    735
    Sted
    Rogaland
    Torget vurderinger
    4
    Til det oppsettet du har ville jeg sett nærmere på Chord

    Eventuelt snakket med HI FI Klubben,de har en del gode og rimelige agenturer

    Og ellers hevet meg over de som deltar her for og starte en kveruleringstråd.
    Kjøp ferdig terminert av god kvalitet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor kjøpe Valhalla eller Shunyata kabel til 15-50k, når vi kan kjøpe like gode av deg!?
    Nei, si det. Det finnes de som kjøper sånne også til mange titalls tusen dollar:
    vertu_constellation_1.jpg


    selv om det inni beviselig er det samme som i en helt alminnelig Nokia-telefon av den sorten som du får for én krone hvis du tegner abonnement samtidig:
    vertu1.jpeg


    Realiteten er vel at over et visst punkt betaler man mest for eksklusivitet (dvs gleden over å få lov til å betale så mye at du vet at ikke alle andre har råd til å betale like mye), status forbundet med varemerket, og lignende "intangibles". Hvis et firma som selger luksusprodukter setter ned prisen, vil de eksisterende kundene skrike høyt over at almuen nå også får råd til å kjøpe produktet og at eksklusiviteten i varemerket går tapt. Gleden ved å dra opp en Vertu-telefon er sikkert noe annet enn å prate i en halvgammel Nokia, selv om signalstyrke og lydkvalitet er den samme. På samme måte som det formodentlig er noen andre gleder ved å eie en überdyr merkekabel som blir levert i silkepose i en mahogny-kasse enn ved å ha en billig hjemmeloddet kabel, selv om den gjør eksakt samme jobb i et anlegg. Ja, forresten, Vertu selger USB-kabler til $200 også, for den som eventuelt tror at Nokia-telefonen kopierer adresselisten raskere og riktigere til PCen hvis det skjer via en dyr kabel. Behold! Vertu's $200 USB cable - Boing Boing

    Derfor finnes det også et marked for sirkuskabler og oligark-hifi. Fair enough, men det er noe helt annet enn lydkvalitet, og jeg mistenker at det også har en sammenheng med at det er skvatt umulig å kjenne igjen luksuskabelen hvis man bare må gå etter lyden (dvs i en blindtest). Som flere har vært inne på, kommer det hele an på hva som er viktig for deg. Hvis "eierglede" er på listen, kan du nok trygt se bort fra mine råd, gnier og ingeniørhue som jeg er.



    Edit, on-topic for en gangs skyld: Siden trådstarter ikke har sagt noe om hvilken retning han ønsker å dra lyden, og ikke har gitt uttrykk for DIY-tilbøyeligheter, er kanskje Chord eller Blue Jeans Cable ting å teste ut. Det er nokså BS-fri alternativer. Hvis han ønsker å gjøre ting litt mer detaljert og luftig i toppen er kanskje Nordost noe å prøve, mens Kimber vil trekke lyden litt i motsatt retning mot varme og ro. Kabler fra Transparent går enda lenger i den retningen, men vi snakker fortsatt om små nyanseforskjeller.
     
    Sist redigert:

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Chord, Blue Jeans, Nordost, Kimber, Transparent..hvorfor ramse opp disse, når du kan lage en 100 kr kabel som er like god som Valhalla?? Jeg bestiller herved 100 stk av deg, presenterer dem for en audiofil butikk som en av verdens beste kabler, selger dem for 5000, hvorav butikken igjen selger dem for 50% +++avanse...vedkommende, eller vent, ingen hører jo uansett forskjell på kabler, så det er jo et fett hva de har i sitt sortiment? Alle blir happy! Men vent, kanskje det er slik Nordost fikk tak i sin Valhalla, kjøpt opp av en diy bygger fra Møre eller Roms?
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Chord, Blue Jeans, Nordost, Kimber, Transparent..hvorfor ramse opp disse, når du kan lage en 100 kr kabel som er like god som Valhalla?? Jeg bestiller herved 100 stk av deg, presenterer dem for en audiofil butikk som en av verdens beste kabler, selger dem for 5000, hvorav butikken igjen selger dem for 50% +++avanse...vedkommende, eller vent, ingen hører jo uansett forskjell på kabler, så det er jo et fett hva de har i sitt sortiment? Alle blir happy! Men vent, kanskje det er slik Nordost fikk tak i sin Valhalla, kjøpt opp av en diy bygger fra Møre eller Roms?
    Nordost har andre ting enn Valhalla, også innenfor trådstarters pristak (f eks White Lightning Leif eller Blue Heaven Leif), men de har alle en "house sound" som drar i retning av det "detaljerte". Den tekniske grunnen til det er at de kablene har forholdsvis lite tverrsnitt og forholdsvis høy induktans. Det gjør noe med lyden, og personlig tror jeg ikke jeg ville brukt Nordost sammen med trådstarters høyttalere, men hver sin smak.

    Kimber, som også har kabler innenfor trådstarters pristak (f eks 8TC), har gjerne større tverrsnitt, lavere induktans og høyere kapasitans. Det gjør noe annet med lyden. I de fleste anlegg vil den oppbygningen gi en mer nøytral frekvensgang enn f eks Nordost, men forskjellene er bare noen brøkdeler av en decibel her og der.

    Transparent, som til og med de har noen kabler innenfor trådstarters pristak (f eks Music Wave), er utstyrt med bokser med lavpassfiltre i, som gjør enda litt mer med lyden. Det bør ikke forundre noen om du hører forskjell på en Nordost og en Transparent høyttalerkabel, det er faktisk en forskjell.

    Overprisede er de alle sammen åkkesom, og personlig foretrekker jeg nøytrale kabler og en dedikert eq-boks, heller enn å bruke kabler til å farge lyden bittelittegranne i en eller annen retning. Det er lettere og billigere å lage en nøytral kabel enn en som skal låte "forskjellig", selv om det ikke trenger å koste så mange kronene, det heller.

    Tror ikke vi kommer stort lenger i den diskusjonen, jeg. Skal si fra hvis jeg starter butikk. ;)
     
    Sist redigert:

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Dyre kabler er stort sett bedre, men ikke alle forsterker/høyttalerkombinasjoner er like - elektrisk sett, derfor får vi slike meningsytringer. tonale feil i anlegget( f.eks lystklingende) som tilfeldigvis rettes opp av en billig kabel med motsatt problem er jo bedre enn en lystklingnde highend kabel, men en mørk highend kabel vil være overlegen på både dynamikk og oppløsning .

    den som har gjort praktiske forsøk med flere kabler på flere anlegg kan ikke seriøst mene noe annet.

    forslag på rimelig og ganske nøytral kabel ( passer til mindre høyttalere); kimber monocle x - ligger jevnlig på brukten,

    mvh
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.520
    Antall liker
    2.970
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Nå prøvde jeg over å komme med et konstruktivt forslag da til trådstarter! Jeg kan nok ikke like mye detaljforklaringer i matematikk eller fysikk som du har, men jeg finner det uansett merkelig at hifi entusiaster har langt " bedre eller dyrere" kabler enn det du nevnte var mer enn nok, og som jeg også kommenterte. Jeg kjenner ingen av alle hifi/high end folk som kjøper eller har kabler fra clas eller biltema eller annet lignende...rett og slett fordi de fleste jeg har snakket med og besøkt, har hatt ganske dyre kabler, og lett hørt forskjell på dem og billige. Men for all del, er du så sikker i din sak, start en butikk med salg av billigstumper, selg så til dem som bruker 10 til 300 000 på høytalere..de må jo bli sjeleglad hvis dem sparer titalls tusen, på en kobber kabel som gjør samme nytta! ?
    Jeg opplever dette nesten motsatt....
     

    sinep

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.09.2008
    Innlegg
    957
    Antall liker
    108
    Sted
    Vallhall
    Dyre kabler er stort sett bedre, men ikke alle forsterker/høyttalerkombinasjoner er like - elektrisk sett, derfor får vi slike meningsytringer. tonale feil i anlegget( f.eks lystklingende) som tilfeldigvis rettes opp av en billig kabel med motsatt problem er jo bedre enn en lystklingnde highend kabel, men en mørk highend kabel vil være overlegen på både dynamikk og oppløsning .

    den som har gjort praktiske forsøk med flere kabler på flere anlegg kan ikke seriøst mene noe annet.

    forslag på rimelig og ganske nøytral kabel ( passer til mindre høyttalere); kimber monocle x - ligger jevnlig på brukten,

    mvh
    Mye sant i det du sier her.
    Alt dreier seg om matching.

    B&w er lyse/nøytrale mens dynaudio er mørke f.eks.
    hvorfor?

    Dynaudio bruker tykke kobberkabler innvendig, mens b&w bruker tynne forsølvede ledere. Dynaudio høyttalerne låter vesentlig mørkere fordi kablingen demper toppen. I tillegg kommer lydsignaturen til delefilterkomponenter, kontakter etc. Det er jo disse tingene som er the "missing link" i hifi, og årsaken til at det er så mye drittlyd rundt omkring. Man forstår ikke fullt og helt hvordan dette samspillet fungerer og når man har 100vis av små komponenter, printkort og kabler som skal fungere sammen, kan det være fristende å jukse litt med sirkuseffekter fra biltema ;)
     

    JORFIN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2004
    Innlegg
    1.765
    Antall liker
    15
    Torget vurderinger
    22
    Dynaudio bruker tykke kobberkabler innvendig, mens b&w bruker tynne forsølvede ledere. Dynaudio høyttalerne låter vesentlig mørkere fordi kablingen demper toppen.
    Jeg håper jeg missforstår og at det egentlig var ment ironisk?
     

    JORFIN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2004
    Innlegg
    1.765
    Antall liker
    15
    Torget vurderinger
    22
    Chord, Blue Jeans, Nordost, Kimber, Transparent..hvorfor ramse opp disse, når du kan lage en 100 kr kabel som er like god som Valhalla?? Jeg bestiller herved 100 stk av deg, presenterer dem for en audiofil butikk som en av verdens beste kabler, selger dem for 5000, hvorav butikken igjen selger dem for 50% +++avanse...vedkommende, eller vent, ingen hører jo uansett forskjell på kabler, så det er jo et fett hva de har i sitt sortiment? Alle blir happy! Men vent, kanskje det er slik Nordost fikk tak i sin Valhalla, kjøpt opp av en diy bygger fra Møre eller Roms?
    Vel finnes flere veier til rom, var vel en dansk "produsent" som bla fikk uhemmed ros for sine kabler i griseprisklassen. Med lovnader om flere tiår med utvikling. Ble vel i etterkant langt på vei dokumentert at noen av modellene stort sett var en rebranding av en kabel fra en oem produsent i Thailand. Som kunne kjøpes for 20-30 kr per meter.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.269
    Antall liker
    4.625
    Torget vurderinger
    1
    Mye sant i det du sier her.


    Alt dreier seg om matching.

    B&w er lyse/nøytrale mens dynaudio er mørke f.eks.
    hvorfor?

    Dynaudio bruker tykke kobberkabler innvendig, mens b&w bruker tynne forsølvede ledere. Dynaudio høyttalerne låter vesentlig mørkere fordi kablingen demper toppen. I tillegg kommer lydsignaturen til delefilterkomponenter, kontakter etc. Det er jo disse tingene som er the "missing link" i hifi, og årsaken til at det er så mye drittlyd rundt omkring. Man forstår ikke fullt og helt hvordan dette samspillet fungerer og når man har 100vis av små komponenter, printkort og kabler som skal fungere sammen, kan det være fristende å jukse litt med sirkuseffekter fra biltema ;)
    Apropos Dynaudio - Her er delefilteret og noe internkabling fra Consequence Ultimate Edition:





    Det er litt vanskelig å bedømme dimensjoneringen av kabelurene pr bilde, men et råtips er at de med gjennomsiktig isolasjon er omtrent 2,5 mm2 eller 4 mm2 og er kanskje ikke vesentlig forskjellige fra std RKUB som koster 150 kr på CO for 10 meter med 4 mm2.

    mvh
    KJ
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    273
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    Jeg håper jeg missforstår og at det egentlig var ment ironisk?
    Vi får håpe og tro at det var ironisk. Hvis ikke så hadde det vel vært blant de drygeste og vanskeligst forklarbare påstander noensinne på HFS.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos Dynaudio - Her er delefilteret og noe internkabling fra Consequence Ultimate Edition:
    ...
    Det er litt vanskelig å bedømme dimensjoneringen av kabelurene pr bilde, men et råtips er at de med gjennomsiktig isolasjon er omtrent 2,5 mm2 eller 4 mm2 og er kanskje ikke vesentlig forskjellige fra std RKUB som koster 150 kr på CO for 10 meter med 4 mm2.

    mvh
    KJ
    Noen som har tenkt over at de spolene med tynn kobbertråd er lavpassdelene av delefiltret og at det sitter minst en sånn spole i serie med hvert høyttalerelement (unntatt diskanten)?
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Jeg gir opp! Uansett hva som måtte sies, og med mindre jeg presenterer avanserte ligninger som backer opp mine "1 million $" meninger om at jeg lett hører forskjell, skjønner jeg at billige kabler til en 100 lapp er rådende her inne som likeverdig med eks Valhalla! Jeg vet at det har eksistert eksempler som vist, med dyre ting og billig innpakning, men å generalisere slike ting, som det nesten gjøres, blir for dumt. Regner med dere ikke ser forskjell på en gammel farge tv fra 80 tallet, og det nyeste innen Led/Oled heller
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Prinsippet er forsåvidt riktig, ettersom det finnes noe som heter skin effect og som øker seriemotstanden ved høye frekvenser, men størrelsen på tallene er slik at skin effect har ingen hørbar betydning, selv ikke om du er i stand til å høre helt til 25 kHz. Forskjellen mellom tapene ved DC og ved 25 kHz er i størrelsesorden 0,01 - 0,03 dB. Skin effect har bare praktisk betydning for radiofrekvenser, så lenge vi snakker om ledermaterialer som kobber og sølv. Dette er et eksempel med kobberledere 2 mm i diameter, beregnet med og uten hensyn til skin effect. Legg merke til skalaen:

    fig3.gif


    Skin effect - Twin Feeder Loudspeaker Connections

    Her er en Java-applet som beregner dette. Hvis du leker litt med den, ser du at forskjellen i signaltap mellom DC og 20 kHz er mindre med tykke ledere enn med tynne, altså motsatt av hva den "forklaringen" på hvorfor Dynaudio og B&W låter forskjellig skulle tilsi: Java calculation of Twin Feed Loudspeaker Cable.

    Generelt er det mye interessant på disse sidene:
    http://www.st-andrews.ac.uk/~jcgl/Scots_Guide/audio/Analog.html
     
    Sist redigert:

    sinep

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.09.2008
    Innlegg
    957
    Antall liker
    108
    Sted
    Vallhall
    Prinsippet er forsåvidt riktig, ettersom det finnes noe som heter skin effect og som øker seriemotstanden ved høye frekvenser, men størrelsen på tallene er slik at skin effect har ingen hørbar betydning, selv ikke om du er i stand til å høre helt til 25 kHz. Dette har bare praktisk betydning for radiofrekvenser. Forskjellen mellom tapene ved DC og ved 25 kHz er i størrelsesorden 0,01 - 0,03 dB. Dette er et eksempel med ledere 2 mm i diameter, beregnet med og uten hensyn til skin effect.
    Du er jo som vanlig utrolig firkantet i tangegangen. Jeg regner med at du også innrømmer at det er en "missing link" i denne hobbyen her og det må jo være interessant for deg å finne ut hva dette er. Disse tingene som folk prater om her inne hver eneste dag peker jo på akkurat dette og da gjenstår det bare å finne ut hvorfor.

    Du beregner disse dataene som om det skulle vært kabler til en varmeovn eller en miksmaster, mens det egentlig er ømfintilige signaler det dreier seg om.
    Jeg vet ikke hvorfor disse variablene er så viktige, men jeg har gjort en drøss med forsøk som bekrefter at de er det. Har jeg tre ledd med 6kv PR kabler etter hverandre, er det omtrent ikke diskant igjen, så store er forskjellene.

    Det er en eller annen variabel som ikke tas med i regnestykket her, som åpenbart påvirker hvordan høyttalerelementene beveger seg og formidler lyden på og denne variabelen er direkte relatert til velkjente fysiske teorier som f.eks. skin effect, proximity effect, induktans etc.

    Tid/forsinkelse/relativ forskyvning av signaler er tydeligvis variabler som spiller inn og ikke bare selve signalreduksjonen/varmetapet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.090
    Antall liker
    36.505
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tidsforsinkelsen (i nanosekunder) beregnes også i den java-appen. Tilsvarer å flytte høyttalerelementet en mikrometer eller tre. Det er mye mindre enn forskjellen i løpetid som oppstår hvis du skrur til boltene som holder diskantelementet med en kvart omdreining, sånn at hele elementet trekkes litt hardere inn i høyttalerfronten. Generelt er forskjellene mindre enn de som oppstår om stuetemperaturen endrer seg med en grad eller to.
    http://www.st-andrews.ac.uk/~jcgl/Scots_Guide/audio/Java/twin.html

    Det interessante er at mine praktiske forsøk (og jeg har gjort en del oppigjennom årene) stemmer helt utmerket overens med teorien, så hva som skjer hos deg aner jeg rett og slett ikke.

    Regner med dere ikke ser forskjell på en gammel farge tv fra 80 tallet, og det nyeste innen Led/Oled heller
    Edit: Jeg endte forresten med en Philips 46PFL9705 LED-TV med Philips BDP9600 Blu-Ray da jeg kjøpte nytt for noen uker siden. Det var etter å ha sett ganske nøye på billedkvaliteten på ganske mange alternativer. Fin TV, om jeg skal si det selv. Anbefales: http://www.teknofil.no/artikler/philips_46pfl9705/88624

    Men jeg hiver ikke bort tusenlapper for nye, overprisede HDMI-kabler i fancy innpakning av den grunn. De som fulgte med gjør jobben helt utmerket. Den medfølgende SCART-til-HDMI-adapteren er også mer enn god nok for å koble til satelittmottakeren, og noen meter 75-ohms coax jeg hadde liggende, et par F-kontakter og et skjøtestykke gjorde at jeg fikk signal fra antennen også. Total pris for TV og annen elektronikk ca 20000, total kostnad for kabling ca 40 kr for F-kontakter og skjøtestykke.

    Passe forholdstall, spør du meg. 0,2 % av anleggskostnaden i kabler. ;)
     
    Sist redigert:

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.269
    Antall liker
    4.625
    Torget vurderinger
    1
    Jeg gir opp! Uansett hva som måtte sies, og med mindre jeg presenterer avanserte ligninger som backer opp mine "1 million $" meninger om at jeg lett hører forskjell, skjønner jeg at billige kabler til en 100 lapp er rådende her inne som likeverdig med eks Valhalla! Jeg vet at det har eksistert eksempler som vist, med dyre ting og billig innpakning, men å generalisere slike ting, som det nesten gjøres, blir for dumt. Regner med dere ikke ser forskjell på en gammel farge tv fra 80 tallet, og det nyeste innen Led/Oled heller
    De fleste av oss (?) har vel «hørt» (eller retteresagt opplevd) forskjeller med kabejonglering og annet. Noen av oss har også opplevd at de samme forskjellene blir straks værre å oppdage når «lytteregimet» innstrammes for å få en mer etterprøvbar og repeterbar metode og ditto resultater. Atter noen av oss har brukt ørene til å finne ut at hifi-kabler stort sett oppfører seg 100% i pakt med konvensjonell teori på området - dette er ikke hokus pokus. Det eneste som skiller «boutique-kabler» fra andre ledninger, er prisen og innpakkingen - «Boutique-kabler» er «bling» til husalteret.

    Når det kommer til TV så foretrakk jeg plasma sist jeg handlet - OLED i fullformat TV er det fortsatt ikke så mange som har sett i kontrollerte omgivelser.

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Jeg gir opp! Uansett hva som måtte sies, og med mindre jeg presenterer avanserte ligninger som backer opp mine "1 million $" meninger om at jeg lett hører forskjell, skjønner jeg at billige kabler til en 100 lapp er rådende her inne som likeverdig med eks Valhalla! Jeg vet at det har eksistert eksempler som vist, med dyre ting og billig innpakning, men å generalisere slike ting, som det nesten gjøres, blir for dumt. Regner med dere ikke ser forskjell på en gammel farge tv fra 80 tallet, og det nyeste innen Led/Oled heller
    Apropos å generalisere - tillater meg å sitere fra ditt første innlegg i denne tråden : "Kjøper en kabler i en elektrisk å lager selv, bør anlegget være deretter, noe billig vrak fra Clas Ohlson eller noe sånt...men det kommer uansett lyd da, eller det som jeg mer karakteriserer som ulyd."
    Og man skal ikke lenger enn til ovenstående innlegg (siste setning)
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Rart at så mange, både i stereotimes, 6moons, stereophile, fidelity magasinet og andre blader, tester ut kabler, og også hører forskjell..Jeg er da visseligen ikke den eneste! Og jeg har til dags dato aldri sett 1 billigkabel satt opp på high end anlegg, eller generelt blitt testet som likeverdig med dyrere saker. Den genrelle oppfatning er at dyrere kabler ER bedre..jeg har testet dusinvis her hjemme under like forhold, og også lampettkabler, men de har aldri kunne måle seg mot Kilimanjaro. Dessuten, nei! Dyrere kabler er ikke bare en pen innpakning, med noe billig greier inni..noen kanskje, men svært få. Klart vi på mange måter blir lurt, ang pris setting og slikt, men kom gjerne innom meg i Stavanger, så kan vi høre hva en god dyrere kabel kan gjøre i et anlegg, vs en clas kabel
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.408
    Antall liker
    1.138
    Torget vurderinger
    4
    Du er jo som vanlig utrolig firkantet i tangegangen. Jeg regner med at du også innrømmer at det er en "missing link" i denne hobbyen her og det må jo være interessant for deg å finne ut hva dette er.
    Når det er snakk om "missing link" tror jeg det er snakk om brukere og ikke kabler.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    lurer på om ikke den forsmann kabelen også kan være et bra kjøp

    mvh
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.269
    Antall liker
    4.625
    Torget vurderinger
    1
    Rart at så mange, både i stereotimes, 6moons, stereophile, fidelity magasinet og andre blader, tester ut kabler, og også hører forskjell..Jeg er da visseligen ikke den eneste! Og jeg har til dags dato aldri sett 1 billigkabel satt opp på high end anlegg, eller generelt blitt testet som likeverdig med dyrere saker. Den genrelle oppfatning er at dyrere kabler ER bedre..jeg har testet dusinvis her hjemme under like forhold, og også lampettkabler, men de har aldri kunne måle seg mot Kilimanjaro. Dessuten, nei! Dyrere kabler er ikke bare en pen innpakning, med noe billig greier inni..noen kanskje, men svært få. Klart vi på mange måter blir lurt, ang pris setting og slikt, men kom gjerne innom meg i Stavanger, så kan vi høre hva en god dyrere kabel kan gjøre i et anlegg, vs en clas kabel
    Sist det var en meningsmåling om dette på sentralen så tror jeg om lag 80% stemte for at «boutiqe-kabler» kunne ha noe for seg mht lyd.

    Selv om den generelle oppfatningen i «hifi-miljøene» evt er at «dyrere kabler ER bedre», så er det lite belegg for dette med bakgrunn i kontrollerte lyttetester og teknisk ytelse. «Dyre kabler» finnes også i «alle varianter». Utover merkenavn, «god produkthistorie/mytologi/rykte», pen innpakking, bra finnish og og evt fancy konstruksjon, så er det vanskelig å se hva som evt gjør «dyre kabler» «bedre» enn «billige» kabler.

    Industristd.kabler har vanligvis mer fullstendig spec (RCL + skjerming og mekaniske egenskaper), slik at det er lettere å vurdere hvordan de passer inn i en gitt sammenheng.

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    roger

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.03.2002
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    471
    Sted
    Nøtterøy
    Kabler er vel så lite hokus pokus som det kan være. Alt kopper har vært oksygenfritt siden 1960-tallet, pga endret produksjonsprosess. Før det fantes det flere prosesser for kopperproduksjon. Så er det riktig at materialet kan raffineres til forskjellige renhetsgrader. Sølv er også sølv uansett, men også her kan det raffineres til flere renhetsgrader.
    Det vi stort sett står igjen med er materialmengde, isolasjonsmateriale og geometri. Personlig har jeg vanskelig for å betale titusener for at et firma skal legge litt voodoo inn i disse faktorene. Her er det DIY-sølvkabler rund baut.
    Til signalkabler er det smart å tenke på å få til så lav kapasitans som mulig, og til høyttalerkabler er lav induktans viktig (og evnt litt tverrsnitt, ved lange strekk og store effekter). Verre er det ikke, og det kan vi få til selv med basis i enkel fysikk.
    Roger
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Her er det DIY-sølvkabler rund baut.
    Roger
    sølv leste litt om dette , en fordel med dobbelt glødd sølv - andre gode råd ? renhetsgrad ? antar bomull er greia til isolasjon , oksidering ?
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    hva i all verden er det MIT har kokt ihop her ?
    Ja, eg vet at det er en eldre modell, men eg ser ikke noen komponenter i den boksen som kan forsvare en pris på nesten 9000,- USD ( nærmere 50000,- NOK etter dagens kurs)

    mit oracle v2.1.jpg
     

    novgarod

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.09.2006
    Innlegg
    957
    Antall liker
    59
    sølv leste litt om dette , en fordel med dobbelt glødd sølv - andre gode råd ? renhetsgrad ? antar bomull er greia til isolasjon , oksidering ?
    Dobbelt glødd?? Hva i all verden skal det ha for seg? Glødd sølv, er glødd sølv. Når et metall er glødd, vil det si at atomstrukturen har intatt den opprinnelige formen, altså den med minst spenninger. Om du da gløder igjen, uten å ha påvirket metallet mekanisk i mellomtiden, skjer det absolutt ingen endring.

    Glødd 925-sølv vil få en hinne av fintsølv og utbrent kobber i overflaten (glødehud). Om man så etser overflaten med svovelsyre står man igjen med en fintsølvoverflate (kokehud) som ikke reagerer med oksygen. Bedre ledermateriale for en betalbar penge, skal man vel lete lenge etter... En oljet/vokset bomullsstrømpe og rhodinerte/forgyllte ender (dypper endene et minutt eller to i et elektrolysebad) vil gjøre kabelen svært motstandsdyktig mot tidens tann.
    For noen små kroner ekstra kan en jo i stedet kjøpe fintsølvtråd og være helt uavhengig av å foreta seg annet enn å tre en strømpe på og koble til anlegget. Fintsølvtråden vil under normale forhold, ikke oksydere.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    Ok, 925 sølv for smykkeproduksjon etc. Er altså rent nok , trodde det burde være større renhetsgrad og oksygenfritt og både være glødd og frosset og være i en lufttett bomullsstrømpe osv osv

    Mvh
     

    roger

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.03.2002
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    471
    Sted
    Nøtterøy
    Ok, 925 sølv for smykkeproduksjon etc. Er altså rent nok , trodde det burde være større renhetsgrad og oksygenfritt og både være glødd og frosset og være i en lufttett bomullsstrømpe osv osv

    Mvh
    Jeg kjøper stort sett råmaterialene mine hos Homegrown Audio. De hevder å bruke 99,997% rent sølv, uten at jeg egentlig bryr meg veldig om det er 99,99 eller 99,9999999999% rent. Det meste jeg har brukt er isolert med teflon. Funker her ihvertfall.
    Roger
     

    DAChild

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.01.2004
    Innlegg
    1.217
    Antall liker
    118
    Torget vurderinger
    2
    1. Start med å ta en tur til en elektrisk forretning og skaff deg solid core komfyrkabel. Fås i 3 m lengde og 3*2.5mm2??.
    2. Tvinn endene på de tre lederne sammen i en kabel, og sett evt på spade,banan eller rett og slett ingenting.
    3. Flett + og minus kablene.
    4. =Ferdig kabler for et par hundre kroner.
    5. Så kan du sammenligne med kjøpekabler og se om det er verdt prisen..

    Sleiven
    Er ikke spesielt int i kabler, men dette innlegget syns jeg blir tåpelig sleiven. Det er stor forskjell på lydsignatur i kabler, men prisen har dessverre ingenting å si! Så, ja Biltemakabelen kan like godt være den som passer best i ditt oppsett.... Men tenk om det står "biltema" på den:eek:, ikkkkjje bra.....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn