Verdensbildet til ateister og agnostikere

[HC]

Poenget var bare at det er langt flere kristenfundamentalister i USA enn andre vestlige land og at kristenfundamentalisme ikke er forenelig med evolusjonsvitenskap, det var ikke et politisk poeng.

Jeg er ikke så sikker på at det er flere kristenfundamentalister i USA enn i alle andre vestlige land. Ta en tur til Irland eller Polen så skal du se at religiøs fundamentalisme lever i beste velgående. Jeg kan forøvrig ikke se at noen form for kristendom, fundamentalistisk eller ei, er forenelig med evolusjonsteori. Du skal vanne ut og kutte vekk temmelig mye av skriften for å kunne forene den med rasjonell vitenskap.
Det at religion behandles på et helt annet vis enn annen irrasjonelt tankegods og ofte sidestilles med naturvitenskap under banneret 'man kan velge hva man vil tro' er kanskje mitt største ankepunkt mot religiøs utøvelse i Norge. Ungene mine undervises på skolen om hvordan Moses ledet jødene ut av Egypt som om disse historiene ikke skulle være ren fiksjon men faktiske historiske hendelser. Religion slik jeg ser det er stort sett fordummende og leder menneske vekk fra faktisk opplysning og viten.

 

[JohnnyD]

Europeiske katolikker flest er i min erfaring relativt åpne for vitenskap, vatikanet har da også et fremragende astrologisk observatorium (Vatican Observatory). Likevel, vatikanstaten er en reaksjonær institusjon jeg ikke har mye til overs for. Men, forskjellen mellom biskop Oscar Romero og pave Benedikt XVI burde illustrere det som hele tiden har vært mitt poeng: ikke alle religiøse er reaksjonære mørkemenn som har steget ut av det meningsunivers vi andre mener å befolke, tvert imot er det min erfaring at mange religiøse er langt mer nysgjerrige og åpne enn hva ideologiske nyateistiske mørkemenn er.

Er det ikke også mot sin hensikt å gjøre ateisme og vitenskap til religion.

 

[Slubbert]

...tvert imot er det min erfaring at mange religiøse er langt mer nysgjerrige og åpne enn hva ideologiske nyateistiske mørkemenn er.

Er det ikke også mot sin hensikt å gjøre ateisme og vitenskap til religion.

Hva mener du med å "gjøre ateisme og vitenskap til religion"? Vitenskap handler som understreket mange ganger i denne tråden om viten, som er noe helt annet enn tro. Vitenskap er en metode, en metode for å kunne beskrive virkeligheten med teorier og bekrefte teoriene gjennom forsøk. Eller avkrefte, om teoriene er feil endres de. Det er noe annet enn tro, selv om religiøse liker å sidestille dem. Gravitasjon er for eksempel en teori, om du vil motbevise den er det bokstavelig talt bare å hoppe i det, selv om jeg ikke tror du vil lykkes. Empirien til støtte for gravitasjon er ganske voldsom.

Ateisme er å avvise tro og forholde seg til virkeligheten. Det har ikke noe å gjøre med å være fastlåst i et sett teorier, for teoriene endres hele tiden, men med å innse at tro som sådan er irrasjonelt. Det er irrasjonelt fra et individuelt ståsted og potensielt totalødeleggende fra et samfunnsståsted. At religionen skal kunne påberope seg en beskyttelse mot kritikk fordi den er "noe personlig" er bare tull, religion skal ikke ha noe kritikkvern, jeg håper den vil kritiseres ihjel. Det er kritikken mot det ortodokse som har ført oss dit vi er i dag, og det skyldes tapre folk som med stor risiko har utfordret det bestående. Ateisten påberoper seg ikke noe vern mot å bli kritikk, vitenskapen påberoper seg ikke noe vern mot kritikk, tvert om er det gjennom kritikk vitenskapen utvikles. Det "nyateisten" påberoper seg, er bare retten til å i et fritt samfunn kunne kritisere religion på lik linje med alt annet.

 

[HC]

Er det ikke også mot sin hensikt å gjøre ateisme og vitenskap til religion.

Helt klart men jeg oppfatter at de som ønsker å sidestille vitenskap med religion er de religiøse og da gjerne i den hensikt å lure kreasjonisme inn i naturfagtimen, forkledd som Intelligent Design. Det er vel også de religiøse som stadig vekk omtaler ateisme som en religion.

 

[JohnnyD]

Helt klart men jeg oppfatter at de som ønsker å sidestille vitenskap med religion er de religiøse og da gjerne i den hensikt å lure kreasjonisme inn i naturfagtimen, forkledd som Intelligent Design. Det er vel også de religiøse som stadig vekk omtaler ateisme som en religion.

Kreasjonistenes forsøk på å gjøre bibelen til vitenskap i læringsinstitusjoner håper jeg blir bekjempet. Poenget mitt var mer at en blind dyrking er usunt, uavhengig av hva som fetisjeres: teknologisk rasjonalisme eller religion; Karl Marx eller Friedrich Hayek; individualisme eller kollektivisme; eller den mest frastøtende ismen av alle, kompromisme. Jeg forfekter muligheten til å tenke fritt fra dogmer og ideologier, fundamentalistisk nyateisme er like uforenelig med dette som all annen ortodoski. Hadde Gjestemedlem og hans meningsfeller klart og fanget opp noen av de faktiske nyansene i hva tro er og kan være så hadde jeg ikke hatt et problem. Det er dog noe annet å gjøre ateisme til en totalitær bevegelse som ikke aksepterer og må "bekjempe" alt som går på akkord med den. At Slubbert ovenfor kaller mine innvendinger mot deres språkbruk og innsnevring av virkeligheten for et tegn på at jeg er en motstander av ytringsfriheten er bare tåpelig, og en velbrukt hersketeknikk for å få meningsmotstandere til å holde kjeft, Civitametoden.

 

[JohnnyD]

Hva mener du med å "gjøre ateisme og vitenskap til religion"? Vitenskap handler som understreket mange ganger i denne tråden om viten, som er noe helt annet enn tro. Vitenskap er en metode, en metode for å kunne beskrive virkeligheten med teorier og bekrefte teoriene gjennom forsøk. Eller avkrefte, om teoriene er feil endres de. Det er noe annet enn tro, selv om religiøse liker å sidestille dem. Gravitasjon er for eksempel en teori, om du vil motbevise den er det bokstavelig talt bare å hoppe i det, selv om jeg ikke tror du vil lykkes. Empirien til støtte for gravitasjon er ganske voldsom.

Ateisme er å avvise tro og forholde seg til virkeligheten. Det har ikke noe å gjøre med å være fastlåst i et sett teorier, for teoriene endres hele tiden, men med å innse at tro som sådan er irrasjonelt. Det er irrasjonelt fra et individuelt ståsted og potensielt totalødeleggende fra et samfunnsståsted. At religionen skal kunne påberope seg en beskyttelse mot kritikk fordi den er "noe personlig" er bare tull, religion skal ikke ha noe kritikkvern, jeg håper den vil kritiseres ihjel. Det er kritikken mot det ortodokse som har ført oss dit vi er i dag, og det skyldes tapre folk som med stor risiko har utfordret det bestående. Ateisten påberoper seg ikke noe vern mot å bli kritikk, vitenskapen påberoper seg ikke noe vern mot kritikk, tvert om er det gjennom kritikk vitenskapen utvikles. Det "nyateisten" påberoper seg, er bare retten til å i et fritt samfunn kunne kritisere religion på lik linje med alt annet.

Den spesielle relativitetsteorien problematiserer Newtons lov om tyngdekraft om jeg ikke husker feil, noe som understreker at en ikke bør ha et dogmatisk forhold til noe som helst, heller ikke vitenskapens lover. Det er selvfølgelig ikke at noe kritiseres jeg har problem med, det er måten den fremmes på, formen, og underteksten jeg har forsøkt å problematisere. Kritikkens totalitære vesen.

 

[Slubbert]

^ Den problematiserer ikke eksistensen av gravitasjon, at gravitasjon åpenbart hører virkeligheten til og at du vil falle ned hvis du hopper utfor et stup. Relativitet (det er forresten generell) problematiserer allmenngyldigheten til Newtons lover. Men det er jo nettopp det som er vitenskap, det er jo det jeg skrev og som var den røde tråden i hele innlegget over, les igjen: "Vitenskap er en metode, en metode for å kunne beskrive virkeligheten med teorier og bekrefte teoriene gjennom forsøk. Eller avkrefte, om teoriene er feil endres de." Jeg kunne lagt til "raffinere".

 

[JohnnyD]

Men jeg skrev da heller ikke at den problematiserer eksistensen av gravitasjon, men "Newtons lov om tyngdekraft", - det er mulig jeg er funksjonshemmet, men jeg er ikke helt rar av den grunn. Det er irrelevant for poenget mitt at religiøse overbevisninger i det store og hele ikke er falsifiserbare, men fint å se at du har et visst grep om vitenskapelig metode.

 

[JohnnyD]

Den generelle relativitetsteorien, ikke den spesielle, takk. De gangene jeg kommer over referanser til relativitetsteoriene så er det som regel ikke fysikk jeg leser, det gjelder nok de fleste av oss.

 

[lowlevel]

De færreste som kaller seg kristne i Norge leser bibelen som om det var en historisk tekst, genesis som som det faktisk var slik verden ble til.

Det er egentlig bare to måter å lese Bibelen på. Enten er dette Guds ord gjenfortalt og nedtegnet, eller så er det gamle skrifter som enhver kan tolke slik det passer. Velger du den første måten å lese Bibelen på er du ortodoks eller fundamentalist og har neppe bakkekontakt i det hele tatt. Velger du den andre har du et enda større problem i og med at alt kan tolkes dit en selv vil, noe som feks gjør at mine tolkninger av Bibelen er minst like gode som dine. Faktisk kan jeg som ateist altså sitte på den riktige tolkningen mens du er helt på bærtur.

 

[roesok]

Det er virkelig lite sannsynlig at å komme med sjikanøse kommentarer om og til troende mennesker som benytter dette forumet vil gjøre noe for å begrense religiøs vold i noen som helst signifikant grad. Det er ikke rart rasjonelt å være internettkorsfarer, å utføre "en av menneskehetens viktigste oppgaver", ved å projisere religiøs makt på intetanende deltakere for så å bekjempe dem. Du og dere vil selvfølgelig aldri felle Ayatollahen ved å mobbe nordmenns personlige tro, ikke vil du lære noe av eller om andre heller. Om du virkelig ønsker "å drive opplysningsvirksomhet og skolering" så bør du begynne med å skolere deg selv i pedagogikk.

Det er da ikke slik at jeg kritiserer religionskritikk per se, for en søkt innvending. Alt jeg har kritisert er din banale krigsretorikk, selvgodhet, og tro på at du besitter virkeligheten. Dette koblet sammen med det faktum at du mener du utøver en stor oppgave ved å forsøke og påtvinge andre din primitive forestillingsverden. Men for all del...

verden som Gjestemedlems vilje og forestilling

Forundrer meg ikke at du i tillegg til å eie definisjonsrett på hva som er virkelig også har enerett på å harselere over andres forestillingsverdener, det ene følger naturlig nok det andre, - beklager at det tok meg så lang tid å forstå dette.

Presise analyser dette - og som jeg stiller meg helt bak. For det er nettopp denne endimensjonale forståelsen av egen fortreffelighet og demonisering av de som har avvikende tankebaner som både er uforståelig og trist. Jeg har påpekt det mange ganger tidligere, men det går tydligvis ikke inn. Det sørgelige er at noen synes å henge seg på denne feige argumentasjonsteknikken. På mange måter har dette likhetstrekk med propagandamaskineriet til farlige ideologier de fleste kjenner til: De som ikke er med oss er imot oss, og skal bekjempes. Demonisering av enkelthendelser gjør at alt og alle som tenderer til samme ideologi og/eller folkegruppe skal ryddes av veien.

For hva går denne diskusjonsteknikken i all hovedsak ut på; litt plukk og lim av ekstreme ytringer og handlinger i en religiøs kontekst kobles sammen med et fiendebildet av "de religiøse" som må bekjempes, knebles og stilles til ansvar osv. Målet er det sekulære paradis fri for religion. (PS - Har historisk sett vært prøvd før, med skremmende resultat...) Dette samlebegrepet "de religiøse" er både upresist og farlig all den tid du kobler det meste av elendigheten i verden opp mot dette. Jeg kommer vel selv inn under den definisjonen.

Denne harseleringen og "argumenteringen" gjentas så i det uendlige, uten at det blir mer riktig av den grunn. For ut fra mitt kristne ståsted så er jeg fullstendig fremmedgjort det du kommer med. Jeg er selvsagt også med på saklig og balansert kritikk mot overgrep og feil gjort i religionens navn, men det er forskjell på å barbere seg og kappe av seg hodet. Menneskrettighetene med retten til liv, ytringsfrihet, stemmerett, rettssikkerhet og religionsfrihet er helt sentrale begrep i mitt samfunnssyn.

Om holdningene, mangel på respekt og måten du omtaler annerledes tenkende på gjenspeiler din fantastiske nye sekulære verden så er mitt hjertesukk: Må Gud forby..

 

[Viking]

hva skjer om man leser GT mer bokstavelig?? Og så legger man også inn at de brukte sine begrensede begrep basert på de erfaringer de hadde og det de visste. Da ser man en Gud som måtte transporteres rundt om i Midtøsten og ikke noe allstedsværende entitet.

 

[Audiophile-Arve]

Men vi kan vel semjest om at vi treng ein ny religion. Om arbeidsvilkåra ikkje omfattar særskilt utrivelege oppgåver (martyrdød el.l), byr på mykje fritid og er rimeleg godt løna, vil eg tru det kunne vere morosamt å vere profet. Som røynd lærar med allsidig erfaring frå mange felt, meiner eg også å vere særskilt godt skikka for oppgåva. Iallfall om eg slankar meg litt, og anlegg skjegg.

 

[JohnnyD]

Love the quick profit, the annual raise,
vacation with pay. Want more
of everything ready-made. Be afraid
to know your neighbors and to die.

And you will have a window in your head.
Not even your future will be a mystery
any more. Your mind will be punched in a card
and shut away in a little drawer.

When they want you to buy something
they will call you. When they want you
to die for profit they will let you know.
So, friends, every day do something
that won’t compute. Love the Lord.
[...]

Wendell Berry

 

[bambadoo]

Og midt i kirketiden da...

Kommunal søndagsklipping - Nyheter - Haugesunds Avis

 

[Gjestemedlem]

En grei oppsummering av kristendommen.

 

[mr1derful]

Hva nå med alle fridager basert på kristendom? "Fristilles"???

 

[mr1derful]

Eller kanskje veltes over på bedriftene, som betalte fridager....

 

[Gjestemedlem]

Hva nå med alle fridager basert på kristendom? "Fristilles"

Fridager er bra, samme hvilken historie de har. Om det er 1. mai, Grodagen, 1. nyttårsdag eller religiøse høytider spiller mindre rolle. Om noen vil gi meg en uke ekstra fri for å feire Ramadan, Vinterblot eller Yom Kippur så gjerne det. Jeg liker fridager og vil gjerne ha så mange som mulig.

Det ville jo forsåvidt vært mer fleksibelt om de var samlet i en ekstra ferieuke som man kunne disponere som det passet. Det er ikke noen stort samfunnsgevinst av at alle må ha fri samtidig og legge press på de samme ressurser på noen få utvalgte dager, og de religiøse kan jo bruke dette til å ta fri på de religiøse helligdagene uansett system.

Eneste fordelen med dagens system er et man får dobbelt betalt når man må jobbe på røde dager.

 

[Gjestemedlem]

Eller kanskje veltes over på bedriftene, som betalte fridager....

Du er ikke spesielt godt informert om du ikke har fått med deg at bedriftene i dag må betale sine arbeidere når de har fri på røde dager, eller dobbelt opp om de må jobbe på slike.

 

[mr1derful]

Du tok ikke ironien/spøken i den, nei..... har vært arbeidsgiver i tretti år og er meget klar over dette forholdet.

men siden du er så ivrig etter å komme kristendommen til livs så må du også godtta at disse fridagene faller bort...? Jul, påske, Himmelspretten - alt dette unødvendige... eller kanskje vi skal se på alternativt å inkludere ALLE fridager til samtlige religioner, bare for å være sikre!


Og DA gjerne veltet over på bedriftene som ekstra belastning...

 

[Gjestemedlem]

Du tok ikke ironien/spøken i den, nei..... har vært arbeidsgiver i tretti år og er meget klar over dette forholdet.

Ikke alltid så greit med nye debattanter. De religiøse trådene er ikke akkurat preget av normal realitetsorientering.

men siden du er så ivrig etter å komme kristendommen til livs så må du også godtta at disse fridagene faller bort...? Jul, påske, Himmelspretten - alt dette unødvendige... eller kanskje vi skal se på alternativt å inkludere ALLE fridager til samtlige religioner, bare for å være sikre!


Og DA gjerne veltet over på bedriftene som ekstra belastning...

Jeg har, som du kanskje fikk med deg i posten over, ikke noe ønske om å fjerne fridager. Om de er religiøse som 1. pinsedag, sosialistiske som 1. mai, nasjonalistiske som 17-mai eller hedonistiske som 1.nyttårsdag så er de like verdifulle for meg. Men det vil ikke være noen ulempe for meg om jeg selv hadde fått bestemme når jeg skulle ta ut fridagene, på ellers like vilkår som i dag, fremfor å få dem diktert av en almanakk.

 

[mr1derful]

Ikke alltid så greit med nye debattanter. De religiøse trådene er ikke akkurat preget av normal realitetsorientering.




Jeg har, som du kanskje fikk med deg i posten over, ikke noe ønske om å fjerne fridager. Om de er religiøse som 1. pinsedag, sosialistiske som 1. mai, nasjonalistiske som 17-mai eller hedonistiske som 1.nyttårsdag så er de like verdifulle for meg. Men det vil ikke være noen ulempe for meg om jeg selv hadde fått bestemme når jeg skulle ta ut fridagene, på ellers like vilkår som i dag, fremfor å få dem diktert av en almanakk.

Redd du kan ha rett ang. realitetsorienteringen... sett fra alle parter, antageligvis.

Selv har jeg ikke noe spesielt forhold til noen religion, men dette med fridager i forbindelse med religiøse høytider ER et interessant tema dersom staten er fristilt fra all religion. Jula er avlyst, Stoltenberg har tilstått.... Lurer på hvordan folk hadde reagert (inkl. de verste religionsmotstanderne) dersom alle fridagene ble kansellert?

 

[Gjestemedlem]

Redd du kan ha rett ang. realitetsorienteringen... sett fra alle parter, antageligvis.

Selv har jeg ikke noe spesielt forhold til noen religion, men dette med fridager i forbindelse med religiøse høytider ER et interessant tema dersom staten er fristilt fra all religion. Jula er avlyst, Stoltenberg har tilstått.... Lurer på hvordan folk hadde reagert (inkl. de verste religionsmotstanderne) dersom alle fridagene ble kansellert?

Hvor i all verden tar du det fra at fridager eller jul skal avvikler fordi vi nå Iran og gjengen blir de eneste statene med statsreligion? Alle de andre landene i Europa og Amerika som er sekulære har jo juelferie og slikt de også. Så dette blir et konstruert tullesenario.

 

[mr1derful]

Vel, vi får håpe det, men akkuat det begrepet har vært benyttet tidligere, og brått var ting blitt realiteter.

 

[Gjestemedlem]

PHIL PLAIT: Welcome to science

 

[Gjestemedlem]

Sør Korea er i ferd med å bli undergravet av kristenkonservative kreasjonister. Et godt eksempel på hvor ille det kan gå om man gir etter for stupiditeten. Man tror jo at USA er halvbefolket av tomsinger, men dette landet har flere rablende gale religiøse mennesker de fleste andre siviliserte land.

South Korea surrenders to creationist demands : Nature News & Comment


Mention creationism, and many scientists think of the United States, where efforts to limit the teaching of evolution have made headway in a couple of states1. But the successes are modest compared with those in South Korea, where the anti-evolution sentiment seems to be winning its battle with mainstream science.

A petition to remove references to evolution from high-school textbooks claimed victory last month after the Ministry of Education, Science and Technology (MEST) revealed that many of the publishers would produce revised editions that exclude examples of the evolution of the horse or of avian ancestor Archaeopteryx. The move has alarmed biologists, who say that they were not consulted. “The ministry just sent the petition out to the publishing companies and let them judge,” says Dayk Jang, an evolutionary scientist at Seoul National University.

The campaign was led by the Society for Textbook Revise (STR), which aims to delete the “error” of evolution from textbooks to “correct” students’ views of the world, according to the society’s website. The society says that its members include professors of biology and high-school science teachers.

The STR is also campaigning to remove content about “the evolution of humans” and “the adaptation of finch beaks based on habitat and mode of sustenance”, a reference to one of the most famous observations in Charles Darwin’s On the Origin of Species.

 

[Gjestemedlem]

Mer moro fra de religiøse.

Hamad al-Naqi skal tilbringe de neste ti årene av sitt liv i fengsel. Lovbruddet hans er en Twitter-melding.
I april 2012 ble al-Naqi arrestert i Kuwait da en «ærekrenkende» melding om profeten Mohammed dukket opp på hans twitterkonto.

Kuwait: 10 års fengsel for Twitter-melding | Amnesty International

 

[bambadoo]

 

[Rune S]

Sør Korea er i ferd med å bli undergravet av kristenkonservative kreasjonister. Et godt eksempel på hvor ille det kan gå om man gir etter for stupiditeten. Man tror jo at USA er halvbefolket av tomsinger, men dette landet har flere rablende gale religiøse mennesker de fleste andre siviliserte land.

South Korea surrenders to creationist demands : Nature News & Comment


Mention creationism, and many scientists think of the United States, where efforts to limit the teaching of evolution have made headway in a couple of states1. But the successes are modest compared with those in South Korea, where the anti-evolution sentiment seems to be winning its battle with mainstream science.

A petition to remove references to evolution from high-school textbooks claimed victory last month after the Ministry of Education, Science and Technology (MEST) revealed that many of the publishers would produce revised editions that exclude examples of the evolution of the horse or of avian ancestor Archaeopteryx. The move has alarmed biologists, who say that they were not consulted. “The ministry just sent the petition out to the publishing companies and let them judge,” says Dayk Jang, an evolutionary scientist at Seoul National University.

The campaign was led by the Society for Textbook Revise (STR), which aims to delete the “error” of evolution from textbooks to “correct” students’ views of the world, according to the society’s website. The society says that its members include professors of biology and high-school science teachers.

The STR is also campaigning to remove content about “the evolution of humans” and “the adaptation of finch beaks based on habitat and mode of sustenance”, a reference to one of the most famous observations in Charles Darwin’s On the Origin of Species.

Det må vere et stort mysterium for deg at det finnes så mange idioter rundt om i verden ...

Bra for Sør-Korea foresten.De går rett vei.Men regner med du heller ville bodd i Nord-Korea eller Sovjet der man prøver og prøvde eksperimentet forby kristendom.
Nå har forsåvidt den sittende norske regjering gjort et godt forsøk på avkristning i sine år i sjefstolen,vi får se hvor det tar oss

 

[Gjestemedlem]

Det må vere et stort mysterium for deg at det finnes så mange idioter rundt om i verden ...

I underutviklede land, der folk ikke har tilgang på skole og lærdom og er belemret med misjonering og annen slik virkelighetsjern propaganda er det ganske forståelig. Religionene ble jo nettopp utviklet av folk med null kunnskap om hvordan verden henger sammen, og behøvde fantastiske forklaringer på alt fra regn, til sykdom og jordskjelv. Sinte magiske superfigurer var sikkert en enkel og forståelig forklaring for dem.

Men det er en gåte hvordan mennesker i vårt moderne opplyste samfunn fremdeles holder på med slikt. Vold, tvang, svindel og store pengesummer er vel den mest nærliggende forklaringen, samt at mange mennesker er mørkredde nok til å klamre seg til eventyr for å få sove.

Bra for Sør-Korea foresten.De går rett vei.Men regner med du heller ville bodd i Nord-Korea eller Sovjet der man prøver og prøvde eksperimentet forby kristendom.

I Nord Korea er det aller meste forbudt, og mangelen på organisert åndedyrking er nok det minst alvorlige problemet de sliter med der. Et ekstra sett med overtroiske forbud og påbud vil jo være å legge ytterligere stein til byrden for disse stakkars menneskene som må leve i dette despotiet.

Nå har forsåvidt den sittende norske regjering gjort et godt forsøk på avkristning i sine år i sjefstolen,vi får se hvor det tar oss

Utdanning er et satsningsområde for mange partier. Det fører mye bra med seg.

 

[Honkey-Chateau]

Bra for Sør-Korea foresten.De går rett vei.

Din oppriktige mening, Rune S, at når innbyggerne i en nasjon tvinges til å fornekte det de vet, fordi noen skal erstatte kunnskapen med et eventyr, så er det å "gå rett vei"? Seriøst?

Honkey

 

[Voff]

Din oppriktige mening, Rune S, at når innbyggerne i en nasjon tvinges til å fornekte det de vet, fordi noen skal erstatte kunnskapen med et eventyr, så er det å "gå rett vei"? Seriøst?

Honkey

Sannheten har ingen relevans for religiøse mennesker. Religion er å erstatte virkeligheten med enn oppdiktet en hvis eneste parameter er hva man tror. I et slikt scenario er kunnskap utelukkende forstyrrende...

 

[HC]

I Nord Korea er det aller meste forbudt, og mangelen på organisert åndedyrking er nok det minst alvorlige problemet de sliter med der. Et ekstra sett med overtroiske forbud og påbud vil jo være å legge ytterligere stein til byrden for disse stakkars menneskene som må leve i dette despotiet.

Nesten så man ikke tror det når Nord Korea blir brukt som eksempel på hvordan det går når man ikke tillater religion. Det eneste man har gjort i Nord Korea er å erstatte Gud men den til en hver tid regjerende despot. Se på hva som sies om den store leder og fortell meg at ikke nesten nøyaktig det samme sies om Gud av religiøse.

 

[coolbiz]

Nesten så man ikke tror det når Nord Korea blir brukt som eksempel på hvordan det går når man ikke tillater religion. Det eneste man har gjort i Nord Korea er å erstatte Gud men den til en hver tid regjerende despot. Se på hva som sies om den store leder og fortell meg at ikke nesten nøyaktig det samme sies om Gud av religiøse.

Ja, ikke sant? Det er enda flere stråmennsargumenter i denne tråden enn i kabeltrådene, og det sier ikke så rent lite.

 

[Rune S]

Din oppriktige mening, Rune S, at når innbyggerne i en nasjon tvinges til å fornekte det de vet, fordi noen skal erstatte kunnskapen med et eventyr, så er det å "gå rett vei"? Seriøst?

Honkey

De erstatter eventyr med sannhet
Det blir gode greier.Istedet for en oppvoksende generasjon i Norge som blir opplært til å tro at de er dyr og at der ikke er noe absolutt rett og galt,de samme som skal passe på deg og Gjestemedlem på gamlehjemmet,så tror jeg Sør Korea med dette går en lys fremtid i møte.
Der et samfunns lover bygger på sannhetene i kristendom,der er det demokrati og frihet.Det var poenget mitt med Nord Korea og Sovjet som forbyr kristendom.De ender i diktatur,mangel på frihet,elendighet.....
Jeg skulle gjerne sett at de som ønsker det fekk oppleve et land uten Guds innflytelse,men de har nok neppe tenkt særlig nøye over hva det inneberer......

 

[Boffen]

De erstatter eventyr med sannhet
Det blir gode greier.Istedet for en oppvoksende generasjon i Norge som blir opplært til å tro at de er dyr og at der ikke er noe absolutt rett og galt,de samme som skal passe på deg og Gjestemedlem på gamlehjemmet,så tror jeg Sør Korea med dette går en lys fremtid i møte.
Der et samfunns lover bygger på sannhetene i kristendom,der er det demokrati og frihet.Det var poenget mitt med Nord Korea og Sovjet som forbyr kristendom.De ender i diktatur,mangel på frihet,elendighet.....
Jeg skulle gjerne sett at de som ønsker det fekk oppleve et land uten Guds innflytelse,men de har nok neppe tenkt særlig nøye over hva det inneberer......

Jeez

 

[noen]

Jeg skulle gjerne sett at de som ønsker det fekk oppleve et land uten Guds innflytelse,men de har nok neppe tenkt særlig nøye over hva det inneberer......

Vi lever rent bokstavelig talt i et land uten guds innflytelse.

Religion er menneskers verk og det er de som utøver innflytelsen.

 

[Gjestemedlem]

De erstatter eventyr med sannhet
Det blir gode greier.Istedet for en oppvoksende generasjon i Norge som blir opplært til å tro at de er dyr og at der ikke er noe absolutt rett og galt,de samme som skal passe på deg og Gjestemedlem på gamlehjemmet,så tror jeg Sør Korea med dette går en lys fremtid i møte.

Jag kan ikke se det som en ulempe å bli tatt vare på av mennesker som ser på meg som et menneske og ikke som eiendommen til et fantasispøkelse. Jeg har mye større tiltro til mennesker som er gode og handler rett fordi de har respekt for mennesker, og ikke dem som er det kun fordi det får det befalt av sin prest eller mukllah eller har lest det i bruksanvisningen sin. Mennesker som baserer sin moral på fantasimonstre vil jo miste den i det øyeblikk det går opp for dem at de har basert seg på luft og fantasier. Det er ikke det spor underlig at det skremmer de religiøse å måtte tenke selv og begynne å forholde seg til at sine medmennesker har en egenverdi, og at de fortjener god behandling og respekt fordi de er mennesker og at dette er helt uavhengig av gamle eventyr, sagn og leirbåleventyr fra oldtiden.

Der et samfunns lover bygger på sannhetene i kristendom,der er det demokrati og frihet.Det var poenget mitt med Nord Korea og Sovjet som forbyr kristendom.De ender i diktatur,mangel på frihet,elendighet.....

Der religionene står svakt og prester, imamer og rabbier ikke får bruke organisert makt mot befolkningen står demokratiet og frihet vanligvis høyt. Et fritt liberalt samfunn fritt for både totalitær kommunisme og organisert gudedyrking er det beste sikkerhet vi har for et godt samfunn der mennesker tar vare på og respekterer hverandre.

Jeg skulle gjerne sett at de som ønsker det fekk oppleve et land uten Guds innflytelse,men de har nok neppe tenkt særlig nøye over hva det inneberer.....

Så lenge det finnes mennesker med religiøse forestillinger så vil jo disse kunne utøve den samme innflytelse i et demokrat som normale mennesker. Det er jo slik det skal være. Men det er også svært viktig at de religiøse organisasjonene ikke har formell makt over mennesker, og anledning til å overstyre demokratiet. Det siste er svært typisk for land der religioner står sterkt. For religiøs maktutøvelse er ikke kompatibelt med demokrati.

At folk på privaten har gudedyrking som hobby er derimot relativt harmløst.

Hvis denne allmektige guden din vil ha en anderledes verden kan den jo bare trylle den slik. Det er særdeles usympatisk å la mennesker gjennomgå de mest uverdige og grusomme forhold bare for å tvinge dem i kne i tryglende ydmykhet og spyttslikking og for å se sine undersåtter klynke litt i frykt, lidelse og haleluja. Ikke engang den verste sadist ville dressere en rabiesbefengt hund på denne måten. Tilbedelse av slike monstre forekommer meg underlig.

 

[Rune S]

Gjestemedlem,kjenner du noen kristne ?
Vet igrunnen ikke hva jeg skal si....

Du ser ut til å mene og tro at Bibelen er eventyr,jeg er overbevisst om at den er sannhet.Så står vi der på hver vår planet ser det ut til....
Og det bildet du tegner av Gud er i en annen galakse enn hva jeg opplever i praksis. Det er ingen tvang i det for min del,ikke ligger jeg og skjelver på kne så ofte heller,har derimot vert egoistisk og har oppnådd de fleste av mine personlige mål og drømmer.Har vendt meg vekk fra Gud og gått min egen vei flere ganger enn jeg tør tenke på.Prøvd det meste som Gud sier er best for meg å holde meg unna,og jeg har personlig erfart at Hans ord er sannhet. Der finnes ingenting av penger,stereoannlegg,damer,sprit,egen private øde øy paradis,privatjet,osv. jeg hadde byttet mitt forhold til Gud med.Og det er fordi jeg har erfart hvor rikt,fredfyllt,gledesfyllt,osv det livet er her og nå.Store deler av himmelen er tilgjengelig her og nå for den som våger å tro.Han kommuniserer med de som vil kommunisere med Han,her og nå.
"Smak og se at Herren er god! " Salme 34.9. Og som alt annet i Bibelen så stemmer det i praksis,man kan ikke se Gud uten å ta et valg om å smake.De fleste ser ut til å måtte komme til slutten av seg selv før de desperat prøver å få tak i noe større utenfor de selv,på dødsleiet,i nød,situasjoner der ens egen stolthet og styrke ikke er nok. Desverre så går de fleste glipp av et fantastisk rikt liv i sammen med universets Skaper fordi de har nok med sin egen selvgodhet og stolthet.
Herren - vår tilflukt