Forslag til blindtestprosedyre

[larkus]

Det er delte meninger om blindtester er egnet til å bevise om det er hørbar forskjell på kabler.

Her er en prosedyre som jeg mener bør holde mål:

4 stk. kabler, kabel A,B,C og D i vidt forskjellige prisklasser plukkes ut til testen.
Lyttepanelet som består av garvete og entusiastiske kabeltilhengere får ikke vite noe om kablene på forhånd, og heller ikke se kablene.

I første del av lyttingen spilles det med kablene i rekkefølge A, B, C og D. Lyttepanelet noterer ned sine inntrykk av hver kabel på hvert sitt skjema.
Musikksnutten som spilles er nøye utvalgt/sammensatt med tanke på å avsløre eventuelle forskjeller på kablene
Deltakerene har ikke lov å diskutere seg imellom under seansen.

I del to av lyttingen spilles den samme musikken f. eks 12 ganger, men nå med kablene i en tilfeldig rekkefølge som deltakerene ikke kjenner til.
Nå skal deltakerene prøve å kjenne igjen kabel A,B,C og D ut fra sine notater som ble gjort i første del av testen.
Det heller ikke nå lov å diskutere seg imellom under lyttingen.

Etterpå sammenlignes deltakerenes notater fra første del av testen for å se om inntrykkene er noenlunde sammenfallende eller om de spriker i alle retninger.
Og så ser man naturligvis på del to av testen for å kontrollere hvordan deltakerene har greid å identifisere kablene ut fra sine notater fra testens første del.

Noen som har motforestillinger mot denne fremgangsmåten? Er en slik test holdbar?

mvh
larkus

 

[larkus]

Det er vanskelig å få statistisk holdbare resultat med to bare to kabler. Vill tipping vil gi rundt 50% riktige treff.
Musikksnutten som benyttes må være kort.

 

[larkus]

Bra initiativ!

Mitt største ankepunkt til testen er del to hvor man skal lytte 12 ganger til den samme musikken. Det er vanskelig å ikke bli "lydblind" når man tester to forskjellige EQ kurver med ganske stor forskjell så mye som 12 ganger.

Ifølge utalelser fra mange kabeltilhengere her på hfs, så er forskjellene mellom kabler så markante at dette ikke burde være noe problem.

mvh
larkus

 

[HCS]

Ifølge utalelser fra mange kabeltilhengere her på hfs, så er forskjellene mellom en dyr og en billig kabel så markante at dette ikke burde være noe problem.

mvh
larkus

Har du prøvd en blindtest etter de prosedyrer du her nevner ? Sannsynligheten for at du får et nullresultat er meget stor, men det er vel det du er ute etter... At det er ingen forskjell på kabler ???

 

[musicman]

Blindtester medfører ett moment som gjør de ubrukelige. Gjett hvilket ???

 

[larkus]

Har du prøvd en blindtest etter de prosedyrer du her nevner ?

Nei

Sannsynligheten for at du får et nullresultat er meget stor,

Hvorfor det?

men det er vel det du er ute etter... At det er ingen forskjell på kabler

Jeg er ikke ute etter å bevise noe som helst. Men jeg er av den oppfatning at forskjeller mellom kabler er så små at de er svært vanskelig å oppdage når kun hørselen brukes som sanseredskap.

 

[HCS]

Jeg pleier å bruke lang tid...La kabelene sitte i for så å bytte tilbake... Da har jeg hørt forskjeller... Men en slik måte er neppe god nok for din prosedyre larkus...

 

[TrompetN]

Ifølge utalelser fra mange kabeltilhengere her på hfs, så er forskjellene mellom en dyr og en billig kabel så markante at dette ikke burde være noe problem.

mvh
larkus

Håper du skjønner at denne setningen heller bensin på bålet IGJEN.
Beklager mine bidrag. Trodde du la opp til en annen type tråd.

Hvorvidt mikroforskjellene blant kabler er betydelige eller ikke får hver enkelt avgjøre selv. Det er du som bringer pris på banen her.

 

[musicman]

Det er MYE lettere å høre en nedgradering enn oppgradering. Fordi da er det plutselig noe som mangler.

 

[Guit]

Ifølge utalelser fra mange kabeltilhengere her på hfs, så er forskjellene mellom en dyr og en billig kabel så markante at dette ikke burde være noe problem.

mvh
larkus

Problemet er at enkelte er villig til å legge et stort beløp i kabler. Og det er de som er mest hårsår i disse debattene Bedre og bruke penger på andre komponenter. mvh Guit

 

[H.R]

Dersom man er vant til å spille mye musikk og ikke blir lyttetrett etter 7-8 timer hver dag så sitter det jo ganske godt. Blir man lyttetrett før den tid så er det noe som skurrer. Har opplevd at over langtidstest på kabler så er det i all hovedsak lyttetrettheten som intreffer. Er ikke så ille opptatt av kabler må sies, ei heller hva som er dyrest, mest anarkjent eller ikke, men er opptatt at jeg ikke skal bli lyttetrett og ikke ha lyst til å spille musikk neste dag i det man skrur av anlegget.

Så en perfekt blindtest for meg ville være å spille mye og lenge gjerne over uker på eget annlegg i lite stressende settinger.

 

[musicman]

Larkus er slik jeg ser det grenseløs irritert på alle som har brukt tildels mye penger på kabler fordi det utgjør en vesentlig forskjell.
Fordi han selv ikke opplever dette på samme måte, må han tydeligvis overbevise oss andre om at vi har tatt feil.

Jeg skjønner rett og slett ikke hva du vil oppnå Larkus. At vi har lurt oss selv, eller ?

 

[musicman]

Blindtester medfører ett moment som gjør de ubrukelige. Gjett hvilket ???

Ingen som tør slenge inn ett tips ?

 

[Guit]

Jeg tror disse blindtestene kan bli for sykotisk.Det kunne ha vært en ide å lurt seg til og byttet om noen kabler i et anlegg, uten at eier/eierne har vist om detmvh. Guit

 

[Karma]

Kanskje prestasjonsangst og stress?

Ingen som tør slenge inn ett tips ?

 

[motoren]

Jeg tror disse blindtestene kan bli for sykotisk.Det kunne ha vært en ide å lurt seg til og byttet om noen kabler i et anlegg, uten at eier/eierne har vist om detmvh. Guit

Ja det hadde vært noe ellers har jeg testet mye høyttaler kabler opp gjennom tidene og funnet store forskjeller,trenger ikke blindtester for å høre det.

mvh

 

[TrompetN]

Jeg tror disse blindtestene kan bli for sykotisk.Det kunne ha vært en ide å lurt seg til og byttet om noen kabler i et anlegg, uten at eier/eierne har vist om detmvh. Guit

Har opplevd liknende etter en test av annen kabel hvor jeg lot feil signalkabel sitte igjen etter testen.
Etter en stund begynte jeg å ane uråd, "hva er det som er galt nå?".
Fant ut at feil kabel satt i, satte tilbake min kabel og anlegget låt som jeg var vant til igjen.

 

[Guit]

Ja det hadde vært noe ellers har jeg testet mye høyttaler kabler opp gjennom tidene og funnet store forskjeller,trenger ikke blindtester for å høre det.

mvh

Noe forskjell vil det jo være.Den blir fort glømt. Da jeg byttet om på signalkabler med Rohdium terminering, så reagerte jeg på at diskanten virket hardere og de kvinnelige stemmenne ble forandret til en mere ubehagelige opplevelse.Har fått begrunnet årsaken. Har kuttet ut disse nå mvh Guit

 

[Karma]

Jeg tror vår psyke kan lure oss begge veier. Det betyr at man kan bli utsatt for placèbo når man på forhånd forventer en endring. Da kan forventningen gi oss en opplevelse av endring som i virkeligheten faktisk ikke finnes.
På samme måte kan man overse en faktisk endring, dersom man er sikker på at den endringen ikke finnes. Det betyr at om du har skiftet kabler uten lytterens viten, og han da ikke hører noen endring, så kan det likevel finnes en hørbar endring.

Jeg tror disse blindtestene kan bli for sykotisk.Det kunne ha vært en ide å lurt seg til og byttet om noen kabler i et anlegg, uten at eier/eierne har vist om detmvh. Guit

 

[Guit]

Jeg tror vår psyke kan lure oss begge veier. Det betyr at man kan bli utsatt for placèbo når man på forhånd forventer en endring. Da kan forventningen gi oss en opplevelse av endring som i virkeligheten faktisk ikke finnes.
På samme måte kan man overse en faktisk endring, dersom man er sikker på at den endringen ikke finnes. Det betyr at om du har skiftet kabler uten lytterens viten, og han da ikke hører noen endring, så kan det likevel finnes en hørbar endring.

Der er jeg enig ja. Det kan hende den tonale endringen ikke tilhører hans/hennes register. Dette er ikke noe enkelt emne. Jeg synes dette må være opp til hver enkelt og avgjøre. Man må selvsagt søke råd under tvil. mvh Guit

 

[larkus]

Håper du skjønner at denne setningen heller bensin på bålet IGJEN.
Beklager mine bidrag. Trodde du la opp til en annen type tråd.

Hvorvidt mikroforskjellene blant kabler er betydelige eller ikke får hver enkelt avgjøre selv. Det er du som bringer pris på banen her.

Det helles rikelig med bensin på bålet fra begge sider.
Beklager at jeg brakte pris på banen som et moment i denne debatten. Mitt tidligere innlegg er redigert

 

[achri-d]

Blindtester medfører ett moment som gjør de ubrukelige. Gjett hvilket

Normal betenkelighet er lyttetretthet (ofte blandet sammen med gullfisksyndrom) pga for mye informasjon på kort tid. Jeg svarer ikke på generelt grunnlag - kun om hvordan jeg har oppfattet meninger om blindtester innen audio. Jeg deler imidlertid ikke den oppfatningen og synes blindtester er et meget nyttig verktøy også innen audio. Mvh.

 

[musicman]

Normal betenkelighet er lyttetretthet (ofte blandet sammen med gullfisksyndrom) pga for mye informasjon på kort tid. Jeg svarer ikke på generelt grunnlag - kun om hvordan jeg har oppfattet meninger om blindtester innen audio. Jeg deler imidlertid ikke den oppfatningen og synes blindtester er et meget nyttig verktøy også innen audio. Mvh.

Stress og mye info i løpet av kort tid er etter min erfaring det som gjør blindtester lite egnet. Det er ikke snakk om å prestere, men heller roe ned og ta den tiden som hver enkellt måtte ha behov for.

Noen ganger slår lynet ned og en hører umiddelbart at noe har endret seg, andre ganger kan det ta tid.

 

[Utgatt11378]

Blindtest er blindtest...altså...ser ikke noe...får ikke vite hva der spilles på ,prisklasse eller noe....helt svart som kaffen,får heller ikke vite noe om den....før etterpå.

Da skal ABCD sjekkes (mere enn fire, da blir det hjernekok ), hvilken lyder best av deltakernes poengsum 1-10, sekretær skriver.

Får kun høre disse en gang, slik at man slipper å gruble om det var den eller den. Samme musikkstykke.

Ingen av de andre deltakerne får høre noenting som helst før de skal i ilden, og kun avblindes ved prosessens slutt.

Beste...dra til et ukjent sted med ukjente folk i mørket ...dog fra forumet...

vh

s

 

[eddie1]

Det er delte meninger om blindtester er egnet til å bevise om det er hørbar forskjell på kabler.

Her er en prosedyre som jeg mener bør holde mål:

4 stk. kabler, kabel A,B,C og D i vidt forskjellige prisklasser plukkes ut til testen.
Lyttepanelet som består av garvete og entusiastiske kabeltilhengere får ikke vite noe om kablene på forhånd, og heller ikke se kablene.

I første del av lyttingen spilles det med kablene i rekkefølge A, B, C og D. Lyttepanelet noterer ned sine inntrykk av hver kabel på hvert sitt skjema.
Musikksnutten som spilles er nøye utvalgt/sammensatt med tanke på å avsløre eventuelle forskjeller på kablene
Deltakerene har ikke lov å diskutere seg imellom under seansen.

I del to av lyttingen spilles den samme musikken f. eks 12 ganger, men nå med kablene i en tilfeldig rekkefølge som deltakerene ikke kjenner til.
Nå skal deltakerene prøve å kjenne igjen kabel A,B,C og D ut fra sine notater som ble gjort i første del av testen.
Det heller ikke nå lov å diskutere seg imellom under lyttingen.

Etterpå sammenlignes deltakerenes notater fra første del av testen for å se om inntrykkene er noenlunde sammenfallende eller om de spriker i alle retninger.
Og så ser man naturligvis på del to av testen for å kontrollere hvordan deltakerene har greid å identifisere kablene ut fra sine notater fra testens første del.

Noen som har motforestillinger mot denne fremgangsmåten? Er en slik test holdbar?

mvh
larkus

Dette burde være en grei test og utføre. Håper de som hele tiden snakker om markante forskjeller er tøffe nok i trynet til og melde seg på i en slik test

 

[novgarod]

Hva om man gjør det så enkelt at et kort stykke kjent musikk avspilles med et sett, f.eks. Kimber Kwik innkoblet i anlegget (da disse jevnt over beskrives som ok til prisen). Etterpå spilles det samme musikkstykket med et sett kabler av "kjennere" oppfattet som å ha mye høyere kvalitet (pris uten betydning). Etterpå avspilles det samme stykket 10 ganger, mens det blir byttet vilkårlig mellom de to kablene. Vil man da blindt, kunne skille konsekvent mellom disse to sett med kabler..?
Hvis ikke, hvorfor?

 

[Utgatt11378]

...fordi vi skal ikke samenligne Kimberen, men et X kabelmerke! Testen starter med X og fortsetter med X.... !

Og ja,jeg håper dette kan la seg gjennomføre....stiller gjerne opp for hogg !


Vh

S

 

[KJ]

2 kabler er nok, fortrinnsvis to kabler med stort sprik i lytterapporter men med relativt like elektriske egenskaper - striden står om elektrisk sett like kabler evt låter ulikt. Et relativt stramt regime for strukturert lytting (jf score card metodene til bla. Martin Colloms, Siegfried Linkwitz mfl) bør legges til grunn slik at evt resultater om likt eller ulikt blir forholdsvis robuste. Lytterne bør også pre-kvalifiseres mht om de gir konsistente vurderinger når de vet at de lytter til det samme. Det er ingen nytte i å bruke lyttere som gir vurderinger «all over the chart». Til slutt bør lytterne få all den tid de føler de trenger mht å «forhåndsvurdere» testkandidatene, slik at lytterne er mest mulig komfortable med kandidatenes evt «lydsignatur». Statistisk signifikans er uansett en utfordring.

mvh
KJ

 

[bambadoo]

Endel fine innlegg her...
En ting jeg kunne tenke meg å være med på er "blindtest" av avspillingsprogrammer på pc.