Lytter vi med ørene?

[vredensgnag]

Eller blir lytteinntrykket påvirket av andre ting?

Det har vi hatt noen runder omkring her inne. The Guardian rapporterer fra et eksperiment under en internasjonal konkurranse for strykere:
http://www.guardian.co.uk/music/2012/jan/02/how-many-notes-violinist-stradivarius

Foretrekker de Stradivarius, Guarneri del Gesu eller et moderne instrument, når de prøver seks forskjellige?

Google-linker til flere kommentarer:
http://www.google.com/search?gcx=w&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=claudia+fritz+stradivarius

 

[musicus]

Jeg tror vi lytter mer med det mellom øra, der er også "filteret" for våre preferanser og behag, ørene er mer trakten (i betydningen at de fanger opp og leder videre til...) musikken "renner gjennom" på sin vei i vårt sanse og nytelses senter 8) ...

mvh

 

[Voff]

Vi lytter med hjernen....

 

[J.J]

Tror det er mange som lytter med øynene... Altså dem MÅ se det gromme utstyret dem har kjøpt, for å få en god lytte opplevelse.



To sitat: Øystein Sevåg har ei skive som heter Close your eyes and see

Og i en av tekstene til Seigmen, sier dem: jeg lukker et øye og ser halvt, jeg lukker begge og ser alt (forøvrig en av norsk rock beste poesilinjer...)


Og med det så sier jeg: lytt i mørket - for da trer lytte sansen mer frem. En vil se musikken på en annen måte ... bildene kommer opp i hode isteden får å se på shiny amps med blå lysdioder ......

 

[Brasse]

^ Det er derfor eg drar capsen nedover augene og legg meg på sofaen når eg høyrer musikk ;D

 

[J.J]

^ Det er derfor eg drar capsen nedover augene og legg meg på sofaen når eg høyrer musikk ;D

Sove middag og lytte er to forskjellige ting Brasse ..... ;D

 

[TrompetN]

De fleste av oss lytter med øynene i tillegg til ørene og kroppen.

De fleste musikere kan bedømme musikk godt etter ørene, men er generelt lite bevisst på når øynene er med i bedømmelsen.

Det var faktisk en kabeltest som vekket meg.

Jeg har relativt stor erfaring med bedømmelse av musikk på begge sider av bordet ved musikkonkurranser, auditioner og eksamener.
Jeg blir litt sjokkert over mangel på mine kolegers bevistthet på området. Når jeg er sensor på eksamen må jeg lukke øynene for å ikke bli blendet av estetisk teknikk eller det motsatte.

Er overbevist om at en jurie vil bedømme forskjellig avhengig av åpen eller lukket bedømming.
Litt frustrerende når man søker jobb via audition, men det er kanskje bare en del av gamet som alle må leve med.

Tror uannsett det er greit å være bevisst på det.

 

[Mr-T]

Ja man lytter med alle sanser. En konsert kan oppleves som helt fantastisk, men hører man på et opptak etterpå og da kun får ørene å sanse med og mister man de andre sansene... og plutselig høres det helt ræva ut. Snodig det der. Jeg har opplevd det flere ganger når jeg har gjort konsertopptak. Men noen ganger er det også omvendt. Det som ikke føltes helt bra under opptak viser seg å være strålende likevel.

 

[8x12_TOM]

Satt å hørte på nyttårskonserten med bilde rett ut til høyere for meg. Satt for det meste med lukkede øyne rett frem, men måtte innimellom titte bort på bilde.
Skremmend hvor mye tydligere en oppfatter tonene på feks harpen, når en ser damen spille.
Innrømmer gladelig at mine sanseinntrykk påvirkes av synet ;D

 

[gismo]

Ørene er jo et verktøy som brukes men vi bruker nok flere sanser i tillegg

gismo

 

[Steinar_Lund]

Tror det er mange som lytter med øynene... Altså dem MÅ se det gromme utstyret dem har kjøpt, for å få en god lytte opplevelse.



To sitat: Øystein Sevåg har ei skive som heter Close your eyes and see

Og i en av tekstene til Seigmen, sier dem: jeg lukker et øye og ser halvt, jeg lukker begge og ser alt (forøvrig en av norsk rock beste poesilinjer...)


Og med det så sier jeg: lytt i mørket - for da trer lytte sansen mer frem. En vil se musikken på en annen måte ... bildene kommer opp i hode isteden får å se på shiny amps med blå lysdioder ......

Det siste tror jeg kan være riktig. Jeg har nylig erfart noe av det samme selv; da jeg tok i bruk TT 3.0 skrudde jeg av displayet på SB Touch, og i samme slengen gjorde jeg det samme med displayet på cd-spilleren (dac'en). Det eneste displayet som fremdeles lyser er på Accuphase-ampen, men den står litt bortgjemt så det synes ikke så godt. Forøvrig er det oftest halvmørkt i lytterommet (kona sier jeg tar meg best ut i dunkel belysning), men etter at jeg slo av disse displayene, opplever jeg at jeg kommer "nærmere" musikken og oppfatter mer av det som skjer, uten distraherende blålys. Jeg kunne kanskje opplevd det samme med lukkede øyne, men så var det det J.J er inne på, at man liksom må titte på utstyret sitt i blant (ja nå må dere ikke misforstå!)

 

[niklasthedolphin]

Man kan ikke undgå at lytningen involverer underbevidstheden og hukommelsen.

"dolph"

 

[Mr-T]

Prøv å lytte i totalt mørke, det er en helt spesiell opplevelse. Jeg foretrekker det, for det kobler ut synssansen og man hører faktisk bedre!

 

[LMC]

jeg tror man har en gitt kapasitet for sanseinntrykk, og desto flere sanser man spreer det på, desto svakere blir hvert inntrykk
derfor bedre lytteopplevelse med lukkede øyne/mørkt rom
hmmmmm
kanskje jeg burde sette en klesklype på nesa også :
mvh
Leif

 

[Anonym]

Jeg innbiller meg at jeg klarer å være ganske objektiv overfor meg selv men for min del så regner jeg med å ha alt jeg eier til det faller fra hverandre så jeg er ikke bekymret for annenhåndsverdien.

I går var første dag etter ferien og jeg fikk prøvd mine nyervervede Sennheiser HD600 mot mine AKG K701 som jeg har hatt i et par år og snakket varmt om. Overraskelsen ble stor når konkluderer med at gamle HD600 som er kjøpt for <1k er bedre enn de mye roste K701.

Hjernen er et langt fra ufeilbarlig organ og det er den som tolker resultatet fra ørene, personlig vil jeg ikke se på noen lytteerfainger som noen fasit.

 

[vredensgnag]

Prøv å lytte i totalt mørke, det er en helt spesiell opplevelse. Jeg foretrekker det, for det kobler ut synssansen og man hører faktisk bedre!

Valentino var innom en gang og vi lyttet til ting vi hentet fra Mac mini/harddisk/USB-stick. Hadde Mini-skjermen oppe på min flatskjerm.
Etter en stund slo vi av flatskjermen, og Valentino var den første til å si hva vi begge følte - "Jøss, musikken ble mye bedre." Nå bruker jeg kun en iPad for å styre musikken, og har slengt ut flatskjermen fra lytterommet.

Scenografi rundt lyttingen er viktig.

 

[Ulf-B]

Veldig enig i dette med det du kaller scenografi. Jeg lytter - dessverre, kan man si - rett som det er til musikk mens f.eks. Tour de Ski eller en eller annen håndballkamp flimrer over TVskjermen. For å få med meg høydepunktene. Det blir ikke det samme som å lytte uten dette forstyrrende TVbildet.

Ellers minnes jeg fortsatt da jeg koblet opp suben til broren min. Han var så fiksert på at han hadde fått en ny sub, at han var helt sikker på at han hørte den da han satte på musikken. Selv om powerknappen på suben fortsatt sto på "off" - jeg hadde ikke slått den på ennå.

Det hjelper helt opplagt med ører når man skal lytte - ingen tvil om det - men det er ganske mye annet som bidrar også, tror jeg.

 

[jenslyd]

Specielt hvad angår stereolytning er der ingen tvivl om at der må foregår en "transformation/tolkning" i hjernen sandsynligvis hovedsagligt ud fra den først ankommende lyd.

Satte man mikrofoner op henne ved højtalerne og i mellem dem er der ingen tvil om at outputtet vil være højst fra de mikrofoner som er tættest ved selve højtalerne og mindre fra de mikrofonerne som er mellem højtalerne, faktisk det modsatte af det som vi oplever når vi lytter til stereo.

Jeg er heller ikke i tvivl om at syn umiddelbart har højre prioritet end hørelse, jeg har tit oplevet ved surrund-gengivelse at en medvirkende person har været i en bestemt højde med billed på, blev billedet slukket og der kun var lyd sank personen position måske en 1/2 meter ned mod gulvet.
Stemmer kommer også altid ud af munden på dem der taler når der både er billede og lyd.

Så dead-end og mørke når der lyttes til stereo må være vejen frem.

 

[norcad]

Jeg og min musikersvoger har ved flere anledninger hatt det morsomt på min hifisvogers bekostning ved å lure han ut på lyttetester, som ikke er blindtester, hvor han gang på gang bedømmer utfra hva han ser og tydeligvis ikke hører.

Rett før jul kom vi på en god ide og laget en ny vri på testene, ved å be inn en kompis som faktisk ER blind. Da fikk vi virkelig erfare hva blindtesting er og at han har en hørsel som langt overgår oss seende. Nå er riktignok ikke han spesiellt musikk eller hifi interessert men det var alikevel en morsom kveld hvor vi andre etterhvert lærte litt om lytting i stummende mørke. Det utgjorde definitivt en stor forskjell på opplevelsen.

 

[Griffenfeldt]

Er det en spesiell årsak til at din blinde venn hører bedre enn oss som har synet i behold?

 

[Sluket]

Harddisken hans (dvs. hjernen) får mye mindre "støy" og informasjon/inntrykk som skal bearbeides, dermed blir det mer "computing power" igjen til de andre sansene f.eks. ørene.

Tror du det ikke, prøv lytting i stummende mørke kontra alt lyset på, så vil du oppdage det samme.

 

[Griffenfeldt]

Det har mest med konsentrasjon å gjøre, og ikke det faktumet at man er blind. Det er ikke slik at bestemoren min som har begynt å få dårlig syn, plutselig har begynt å høre bedre.

 

[vredensgnag]

Hofstaedter, som skrev Gödel, Escher & Bach, har fundert videre når det gjelder hvordan vi oppfatter musikk. Og han er fascinert av den to-veiskommunikasjon hjernen begår når man lytter. Vi er nemlig ikke nøytrale i forhold til hva som kommer inn gjennom ørene.

Dette emnet diskuteres av en entusiast på noen fine nettsider:

And in case you are wondering, the brain does NOT take the ears? input at face value. It is as if the brain says: OK, ears, I get that, but let me look at a couple of other inputs as well. What mood am I in really? How does that equipment actually look? Color, size, cost? Did I build it, or did I lay out hard-earned money to buy it? Or is it from a manufacturer I heard bad things about? Etcetera, etcetera.

How DO you become aware of what you hear? I mean, it's not as if you 'feel' those vibrating hairs in your inner ear and think, aha, that's a piano! No, somehow, the brain makes you 'aware' that you hear a piano. Pretty mysterious, that whole process. But scientific research has come a long way to unravel at least some of it...

http://www.linearaudio.nl/musings-2.htm

Leseverdige, de sidene.

 

[Scrooge]

Prøv å lytte i totalt mørke, det er en helt spesiell opplevelse. Jeg foretrekker det, for det kobler ut synssansen og man hører faktisk bedre!

Det verserer jo en historie om Friedrich Schaefer også, konstruktøren bak ASR.
I tillegg til å lytte i stummende mørke, er det visst også slik at han sulteforer seg en dag eller to før testing av sine forsterkere.
På den måten skjerpes sansene - ikke minst hørselen.

 

[GisleB]

Lytter jeg til musikk så har jeg øynene lukket. Vet ikke hvorfor men for meg så er det mye bedre rett og slett. Har kanskje noe med at jeg alltid har hatt litt dårlig syn ( ikke blind, men født langsynt ) og har alltid fokusert når jeg bruker synet. I mørke eller med øynene lukket er det beste for meg ihvertfall. Gir en helt annen opplevelse.

 

[Audiophile-Arve]

Det har mest med konsentrasjon å gjøre, og ikke det faktumet at man er blind. Det er ikke slik at bestemoren min som har begynt å få dårlig syn, plutselig har begynt å høre bedre.

Det er naturlegvis slik at både sansane i seg sjølv svekkast med åra, men også slik at persepsjonsevnen ikkje alltid er på plass. Eg lyttar kritisk berre på laurdags og søndags morgon, når eg er i godlune og har huset for meg sjølv. Det er ikkje slik at eg då høyrer 16 kHz, medan eg høyrer 14 kHz vekedagane. Men eg har ganske mykje betre persepsjonsevne enn når eg kjem frå jobb (sjølv om eg kanskje har endå meir glede av stereoen i slike situasjonar, då eg er ute etter rekreasjon i større grad enn konsentrasjonspersepsjonisme.

 

[GisleB]

Det har mest med konsentrasjon å gjøre, og ikke det faktumet at man er blind. Det er ikke slik at bestemoren min som har begynt å få dårlig syn, plutselig har begynt å høre bedre.

Det er naturlegvis slik at både sansane i seg sjølv svekkast med åra, men også slik at persepsjonsevnen ikkje alltid er på plass. Eg lyttar kritisk berre på laurdags og søndags morgon, når eg er i godlune og har huset for meg sjølv. Det er ikkje slik at eg då høyrer 16 kHz, medan eg høyrer 14 kHz vekedagane. Men eg har ganske mykje betre persepsjonsevne enn når eg kjem frå jobb (sjølv om eg kanskje har endå meir glede av stereoen i slike situasjonar, då eg er ute etter rekreasjon i større grad enn konsentrasjonspersepsjonisme.

Akkuratt. Det er jo litt som med mye annet her i livet. Man lytter mye bedre om man er opplagt/utsoven. Og også når det er fredeligt.

Så "on a side note", å lytte på musikk er jo noe helt annet en å høre på musikk, to helt forskjellige ting. De som bruker øyene når de hører musikk de hører kun. Det finnes folk som har meget respektabelt anlegg ( over 100 000 kr klassen ) som aldri lytter, men hører, og må se hvilke utstyr de har for å nyte musikken . Og det er jo forsåvidt greit det, folk er jo forskjellige.

 

[barathsec]

Godt spørsmål, vil tru de fleste mener ørene men mange vil nok bli påvirket av f.eks utstyrets pris og ikke minst merket, man "stoler" kanskje ikke på egne ører, føler litt at man mangler lytte erfaring, klart at man på en måte "lærer" hvordan god lyd høres jo mere man lytter og jo flere lytte tester man utfører, men oppi alt dette med digital kontra analog, så er det viktigste hvordan du som lytter oppfatter lyden i f.eks ditt eget system, det er ikke bestandig at "gresset" er grønnere på den andre siden.

 

[Audiophile-Arve]

Prøv å lytte i totalt mørke, det er en helt spesiell opplevelse. Jeg foretrekker det, for det kobler ut synssansen og man hører faktisk bedre!

Det verserer jo en historie om Friedrich Schaefer også, konstruktøren bak ASR.
I tillegg til å lytte i stummende mørke, er det visst også slik at han sulteforer seg en dag eller to før testing av sine forsterkere.
På den måten skjerpes sansene - ikke minst hørselen.

Ein av dei få gode grunnane til å ikkje velje ASR. Faste passar ikkje for meg.

 

[Cyber]

Det har mest med konsentrasjon å gjøre, og ikke det faktumet at man er blind. Det er ikke slik at bestemoren min som har begynt å få dårlig syn, plutselig har begynt å høre bedre.

Det pleier vel å gå samme veien med begge de sansene i den alderen.

Jeg har lite tid til å lytte konsentrert så for min del blir det mye bakgrunnsmusikk om dagen, men helt ok det også.
.

 

[larsmartin]

Ikke gjør det! Det ødelegger for lyden!!

 

[gormj]

Fin tråd. Selv synes jeg det er lettere å tro at Norah Jones står to meter foran meg når jeg har øynene lukket, enn når jeg åpner dem og ser rett inn i forforsterkeren. Nå er det slitsomt å lukke øynene lenge av gangen, så dempet belysning er bra, og noe rolig og pent å se på. Men dette gjelder vel mest når man skal kose seg med musikk. Tror det er fullt mulig koble ut synsinntrykkene hvis man vil analysere hva man hører. Da er det kanskje verre med forventninger og forutinntatthet?

Et par andre momenter i samme gate:
- Med årene har preferansen min innen klassisk musikk gått fra symfonier til enklere arrangement. Det gjelder både konserter og foran stereo'n. Begynner hjernen å bli litt rusten kanskje, eller er det kun en endring i smak med alderen, på lik linje med mye annet?
- Noen som har funnet det optimale alkoholnivå for finlytting? Min hypotese er at det er et betydelig avvik mellom teori og praksis på området . (Nullhypotese får en bokstavelig mening).

 

[Destiny]

Jeg vil vel si at man fanger opp lyden med ørenene, men vi lytter med hjernen.

Destiny..

 

[gismo]

Jeg vil vel si at man fanger opp lyden med ørenene, men vi lytter med hjernen.

Destiny..

MI og Dynaudio Focus 160 påvirker kanskje hjernen...


gismo

 

[soundscape]

Fra Wikipedia om sanser :
"Forskjellige reseptorer i kroppen gir hjernen beskjed av ulik informasjon om omgivelsene og om kroppens indre. Her finner vi mange typer sanseceller. I huden finnes sanseceller som reagerer på trykk, berøring og temperatur."

Jeg tror også at vi oppfatter nyanser av lyd med mere enn ørene....................

Er vel ikke bare new-age lenger at vi er omgitt av et kraftfelt (aura), hele kroppen vår er et slags elektrisk / organisk / sanseapparat.

Men selfølgelig er det først og fremst ørene som er hovedinstrumentet til å ta inn lyd.

 

[KJ]

^ Det er unødvendig å snakke om «aura» for å påvise at kroppen er mottakelig for lyd med mere enn ørene - det er ren fysikk. Særlig nedre mellomtone og nedeover er det et tildels betydelig innslag av «taktil» påvirkning.

mvh
KJ

 

[Destiny]

Jeg vil vel si at man fanger opp lyden med ørenene, men vi lytter med hjernen.

Destiny..

MI og Dynaudio Focus 160 påvirker kanskje hjernen...


gismo

Destiny..

 

[Jamakr]

Det har mest med konsentrasjon å gjøre, og ikke det faktumet at man er blind. Det er ikke slik at bestemoren min som har begynt å få dårlig syn, plutselig har begynt å høre bedre.

Blinde som har ekstraordinær hørsel, har stort sett vært blinde fra fødsel eller tidlig i livet. Da vil deler av hjernen som vanligvis brukes til å behandle synsinntykk kunne overtas av andre sanser. Det er også en av grunnene til at det er en dårlig ide å gjøre visse typer operasjoner for å skaffe synet tilbake til mennesker som har hatt lite synsimpulser fram til ca åtte - ti års alder.
Så - det er ingen grunn til å forvente bedre lydoppfattelse hos aldrende bestemødre.
I forhold til hvordan oppfatte lyd når det er mørkt / lukke øynene / bått lys eller ikke - vil nok både være avhengig av rene sanseprosesser, men vel antakelig mer viktig med oppmerksomhetsprosess(er). DA begynner det å bli vanskelig, og antakelig også en del forskjeller i hvordan mennesker prosserer og opplever lyd. Det vil da både være lovmessig bestemt, men nok også påvirkelig av trening / ulike strategier. Antar det da bare bør godtas at folk opplever dette ulikt.
Mvh
JMK

 

[vinyl-jønki]

Prøv å lytte i totalt mørke, det er en helt spesiell opplevelse. Jeg foretrekker det, for det kobler ut synssansen og man hører faktisk bedre!

Det verserer jo en historie om Friedrich Schaefer også, konstruktøren bak ASR.
I tillegg til å lytte i stummende mørke, er det visst også slik at han sulteforer seg en dag eller to før testing av sine forsterkere.
På den måten skjerpes sansene - ikke minst hørselen.

Ikke la det gå for langt da: