Er dette alvor

[Roysen]

Som sagt har vi til gode å se noe slikt i denne tråden uansett hvor mye du skulle ønske at så var tilfelle. Men løp gjerne av sted etter ender du, så kan vi fortsette å diskutere Nordost Odin.

Mvh
Roysen

Nå skrev jeg de siste årene, ikke i denne tråden. Det er bare å ta en titt i innmat-tråden om du trenger å friske opp hukommelsen.
Som vredensgang var inne på der du ville innføre blasfemi-paragrafen i regelverket: Det må gjøres ganske underlige intelektuelle krumspring når det før eller senere dukker opp hva enkelte produkter faktisk er eller ikke er.

Jeg registrerer ellers at du mener at det er "uten tvil" at denne ledningsstumpen holder hva Nordost lover. Du om det.
Her er for øvrig hva de selv påstår:

The Odin Power Cord applies Nordost's latest TSC (Total Signal Control) technology to significantly advance the audio performance AC wiring. It uses six close tolerance 16AWG, 99.99999% oxygen free copper conductors, each covered by an 85 micron layer of extruded silver, suspended in a dual micro mono-filament matrix and enclosed in the TSC shield. The result is a new level of power transmission efficiency coupled to superb mechanical damping and rejection of external RFI/EM interference. The separate, solid-core conductors eliminate strand interaction, hot spots and other artifacts that can degrade performance, while the extreme precision with which the TSC tubes are manufactured and arranged ensures complete consistency in performance. Let Odin feed your system and get ready for improved noise floor and resolution, increased transparency, dynamic range and freedom from grain, more believable sound staging, more natural life and musical dynamics, a breathtaking range of tonal colours. Suddenly the music will step away from the system producing it, taking on a life of its own, becoming a real performance – all because the power on which your system depends is cleaner and arriving quicker.

Her er det bare å spille buzzwordbingo for den som har lyst, spillebrettet fylles fort opp.

Teksten du her legger ut har jeg ikke sett tidligere og den skal jeg la være usagt om holder vann. Det har jeg ingen mulighet til å verifisere. Det jeg har skrevet om at Nordost holder det de lover om produktet henviser til den tekniske spesifikasjonen av hvordan produktet er konstruert.

Mvh
Roysen

 

[rama]

Det er faktisk et godt poeng, Mesut. Jeg er ikke betingelsesløst enig når det gjelder den unevnelige CD-spilleren, men akkurat denne gangen 100%.

jeg mener man (innenfor hfs' regelverk) kan omtale og herje som man vil med både unevnelige cd-spillere, unevnelige kabler eller hvasomhelst, men man bør la være å henvise til eksisterende annonser på børsen.

kun en oppfordring, naturligvis.
jeg er ingen moderator.

men ålreit å se at det forrige innlegget mitt i alle fall bidro til at et annet innlegg med direkte henvisning til en annonse på brukten ble slettet.

 

[nb]

Teksten du her legger ut har jeg ikke sett tidligere og den skal jeg la være usagt om holder vann. Det har jeg ingen mulighet til å verifisere. Det jeg har skrevet om at Nordost holder det de lover om produktet henviser til den tekniske spesifikasjonen av hvordan produktet er konstruert.

Mvh
Roysen

Hentet herfra
Nordost : Products : Odin Supreme Reference Power Cord

Og som Asbjørn antyder er det neppe noe veldig fancy med produksjonsmetoden uansett hvor mye de liker å late som det. Ei heller er koblingen mellom den produksjonsmetoden og de påståtte prestasjonene veldig opplagt, for å si det forsiktig.


Det er selvsagt ingen grunn til å tro at det de sier holder vann. Det er tross alt begrenset hvor mye en stakkars strømledning på den siste meteren av vekselstrømsiden kan utgjøre, men da introduserer man logikk, og det har jeg for lengst lært at ikke er særlig fruktbart i HiFi-diskusjoner. En del av det de sier (improved noice floor og dynamic range f.eks) er relativt konkrete ting som burde være en smal sak å bekrefte, eller rettere sagt avkrefte. Det stereoanlegg hvor strømkabelen er en sigifikant faktor for støygulvet finnes ikke så lenge ikke kabelen er defekt.

Og så er det søtt at "power is arriwing quicker" med en slik en koblet til.

 

[Zomby_Woof]

Det er faktisk et godt poeng, Mesut. Jeg er ikke betingelsesløst enig når det gjelder den unevnelige CD-spilleren, men akkurat denne gangen 100%.

jeg mener man (innenfor hfs' regelverk) kan omtale og herje som man vil med både unevnelige cd-spillere, unevnelige kabler eller hvasomhelst, men man bør la være å henvise til eksisterende annonser på børsen.

kun en oppfordring, naturligvis.
jeg er ingen moderator.

men ålreit å se at det forrige innlegget mitt i alle fall bidro til at et annet innlegg med direkte henvisning til en annonse på brukten ble slettet.

Enig med deg. Og visst er det fint å se at folk tar til seg slike oppfordringer. Det står ikke så ille til med folkeskikken likevel.

Men, jeg synes det er en forskjell mellom disse ledningene og Edge (jeg sa det) CD-spilleren. Nordost 'snyter' folk i åpent lende. CD-spilleren til Edge blir en annen historie på så mange måter, og jeg mener det er på grensen til uredelig å selge den på brukten uten å spille åpent om oppdagelsene med tanke på innholdet i den pent elokserte boksen.

Da må man nesten velge. Skal man hjelpe en hfs'er å selge katta i sekken? Eller skal man hjelpe en annen hfs'er å unngå å kjøpe katta i sekken?

Jeg heller mot det siste.

 

[Asbjørn]

Teknisk sett er dette nærmest trivielle forskjeller, men 1) apparater som "avslører" kabler viser at de har en eller annen iboende svakhet, 2) alle gode kabler låter likt - de farger ikke lyden i hverken den ene eller andre retningen, og 3) for et gitt anlegg finnes det kabling som er "god nok" i den betydning at det ikke fremtvinger hørbare forskjeller. Ikke behøver det koste stort heller, ettersom det stort sett handler om tilstrekkelig lav kapasitans i signalkabler og tilstrekkelig stort tverrsnitt i høyttalerkabler. "Sirkuskabler" er gjerne lagd for å skulle farge lyden, sånn at selgeren kan påpeke at "hør, det er en forskjell!!!" og deretter skrive prislapp med gaffel.

Nå venter jeg spent på at Gjestemedlem, KJ, eller Erato skal lansere teorien om at produsentene av det dyreste og mest anerkjente utstyret SAMARBEIDER og KONSPIRERER med den slemme kabelindustrien for å bygge inn diverse svakheter i produktene sine slik at en stakkars high-ender kan oppleve 0,2 dB i en eller annen retning oppe i diskanten og oppleve dette som en "forbedring" og dermed lures til å kjøpe dyre kabler...tenk om vi oppdaget at feks Mark Levinson (eller noen andre) hadde eierinteresser i en kabelfabrikant? Det hadde nok gitt næring til sammensvergelsesteoriene til våre lokale Jules Verne`ere her på forumet...deres fantasi når det gjelder å pønske ut kabelteorier synes ubegrenset.

Du trenger ikke vente veldig lenge. Det mest opplagte tilfellet er Spectral Audio, som produserer ekstremt bredbåndede forsterkere uten utgangsfilter og tar ekstra betalt for det. Dessverre "trenger" Spectral-forsterkerne kabler med filterbokser på for å holde seg stabile. Spectral anbefaler MIT Cables, men ikke bare det, garantien på forsterkerne deres gjelder ikke med mindre kunden bruker MIT høyttalerkabler.

Her er link til Spectral's side med rebrandede MIT-kabler: http://www.spectralaudio.com/c1.htm

This specialized interface includes MIT Terminator technology optimized for the ultralinear, high-speed requirements of Spectral components, and provides increased clarity, more natural image focus and improved low-frequency weight and extension. Spectral amplifiers are not warranted for use with speaker cables other than MIT. The 750 Ultralinear CVTerminator Series II represents the basic speaker cable requirement for Spectral amplifiers.

En håndfull kondensatorer og induktorer i en boks på en kabel gjør tydeligvis noe helt annet enn om de samme komponentene står i et utgangsfilter i forsterkeren. Det siste er fy-fy, ettersom det ødelegger transientgjengivelsen og "hurtigheten", må vite, mens når de samme komponentene gjør eksakt samme jobb som en del av kabelen er de tydeligvis nærmest magiske i sin evne til å forbedre lyden (og prislappen).

Tro det den som vil.

 

[Gjestemedlem]

jeg oppforderer alle debattanter til å la være å peke direkte på eller kjøre screenshots av annonser fra bruktbørsen som eksempler for å illustrere poengene sine.

det er ufint mot medforumister som prøver å selge greiene sine.

man kan selvfølgelig trekke frem produkteksempler, men gjør det heller ved henvisning til produsent eller butikkpris, etc.


ha en fin dag, folkens.

God poengtering som jeg skal si meg enig i, og ikke har tenkt så mye over. Det er sikkert ikke hyggelig med direkte diskusjoner om aktuelle annonser. Det skal jo ikke være slik at det er tabu å diskuterer et produkt eller produktgrupper så lenge det er en annonse på børsen, men det er jo ikke nødvendig å henvise direkte til den med bilder og tekst eller linker.

Så ja du har et godt poeng her.

 

[Gammeln]

Er det noen her som faktisk har prøvd en slik ledningsstubb?
Og som ev. er villig til å dele sine høyst subjektive erfaringer med oss?

 

[Zomby_Woof]

Jeg har ikke hørt Odin, men jeg har overvært flere av Nordostdemoene. Jeg kan rapportere 0-resultat fra min ende. Fra et nivå til et annet innenfor sortimentet til Nordost altså.

 

[Pommeroy]

jeg oppforderer alle debattanter til å la være å peke direkte på eller kjøre screenshots av annonser fra bruktbørsen som eksempler for å illustrere poengene sine.

det er ufint mot medforumister som prøver å selge greiene sine.

man kan selvfølgelig trekke frem produkteksempler, men gjør det heller ved henvisning til produsent eller butikkpris, etc.


ha en fin dag, folkens.

Hva med innlegg nr.1 i denne tråden da? Uten dette, ingen tråd.

 

[rama]

jeg oppforderer alle debattanter til å la være å peke direkte på eller kjøre screenshots av annonser fra bruktbørsen som eksempler for å illustrere poengene sine.

det er ufint mot medforumister som prøver å selge greiene sine.

man kan selvfølgelig trekke frem produkteksempler, men gjør det heller ved henvisning til produsent eller butikkpris, etc.


ha en fin dag, folkens.

Hva med innlegg nr. 1 i denne tråden da? Uten dette, ingen tråd.

startinnlegget for hele tråden kan kanskje sees på som et "hendig uhell".
jeg tror trådstarter rett og slett var sjokkert over at det fantes strømkabler til sånne priser, og det er ikke sikkert at han mente å starte dette haraballet som diskusjonen har utviklet seg til.

uansett, det hadde nok vært bedre om startinnlegget var noe slikt som dette:
"har lagt merke til at det selges strømkabler til titusener, til og med hundretusener. som f.eks. nordost odin. er det seriøst? er folk spenna gærne?", osv.

 

[Palace]

Verden vil bedras. Om det hersker det liten tvil.

dersom noen hadde fått det for seg å lage kabler som håndrulles på innsiden av lårene til unge jomfruer og solgt den til prisen av en SUV ville fortsatt noen synes den hadde vært verdt hver krone, selv om materialene var helt alminnelige.

Jeg er ingen kabelskeptiker, snarere tvert imot men et sted går bare grensen for hvor mye det er verdt å betale for en ledningsstump.

 

[rama]

jeg oppforderer alle debattanter til å la være å peke direkte på eller kjøre screenshots av annonser fra bruktbørsen som eksempler for å illustrere poengene sine.

det er ufint mot medforumister som prøver å selge greiene sine.

man kan selvfølgelig trekke frem produkteksempler, men gjør det heller ved henvisning til produsent eller butikkpris, etc.


ha en fin dag, folkens.

God poengtering som jeg skal si meg enig i, og ikke har tenkt så mye over. Det er sikkert ikke hyggelig med direkte diskusjoner om aktuelle annonser. Det skal jo ikke være slik at det er tabu å diskuterer et produkt eller produktgrupper så lenge det er en annonse på børsen, men det er jo ikke nødvendig å henvise direkte til den med bilder og tekst eller linker.

Så ja du har et godt poeng her.

enig, det skal ikke være noe tabu.
så lenge man ikke peker direkte på en annonse, så er det ok.

det har noe med ordlyden å gjøre, og her må folk bare bruke det de har fått tildelt mellom ørene.

hvis jeg f.eks. legger zingali hornhøyttalerne mine ut for salg, og noen ser annonsen og blir indignert slik at de finner det for godt å starte en tråd om hvor ræva zingali er, uten å henvise direkte til min annonse, så er det greit nok.

hva kan man gjøre med det?
ikke en dritt.

"it's a small world, and very, very bad", som klaus kinski sa i for a few dollars more.

 

[erato]

Jeg tror jeg må skaffe meg et abonnement på dette:

Wiley: Journal of Sensory Studies

Journal of sensory studies.

"Read the international journal that publishes human reactions to basic tastes on foods, beverages, wine, liquor/beer, the environment, medications, and other human exposures in every day life. This is the journal you’ll read for the latest information on experimental design methods and statistical analysis of data on human reactions. Subscribe today!"

Iflg en kamerat som har dette i jobbsammenheng (professor på UiB) så er det mye interessante doble blindtester her - som dokumenterer at samme vin smaker bedre i tunge flasker, at potetgull oppfattes som mer crispy i knitrende poser og mye annet som burde få alle som tror at våre sanser er særlig absolutte til å begynne å tenke seg om. Og som alle vitenskapelige artikler med "full disclosure" av metode, samt peer review av artiklene osv.

 

[Powerpoint]

For det andre synes jeg det og dra inn homøopati i debatten er et unødvendig sleivspark fra din side. Har du som et minimum satt deg inn i hva homøopati kan brukes til? NEIDA, homøopati er ikke svaret og løsningen for ALLE typer sykdommer, men for ENKELTE har det stor effekt på det de er plaget med. Jeg er selv allergiker, og har hatt stor nytte og glede av homøopati og akupunktur. So, Dep - stick to the case, please!

Det er en lang og fin tråd på OT om snåsamenn og homøopati mm. så den diskusjonen kan vi heller ta der.

Men vær varsom med homøopati, det er potente saker! Du vet jo om mannen som døde etter overdose? ...Han glemte å ta medisinen sin.

Nå var det ikke slik at jeg var interessert i noen diskusjon omkring homøopati med deg, hverken her eller OT.
Det var raljeringen og skråsikkerheten din på at ting ikke virker eller må være humbug så lenge ikke DU (og mange andre) mener å være i besittelse av tilstrekkelig vitenskapelig dokumentasjon som underbygger påståtte effekter jeg ville til livs.
Det er som regel dem som ikke selv har prøvd ut ting (eksempelvis lånt med seg hjem herværende diskusjonemne, og testet ut i eget anlegg før man idiotforklarer produktet) på seg selv som mener seg å være mest kvalisfisert og meningsberettiget på andres vegne.
Biologi er ikke mekanikk, og er som du vet sjeldent forutsigbart pga et uendelig antall variable.
Så hva med å la tvilen kom tiltalte til gode?
Beklager, men jeg ser ikke humoren din i dette Gjestemedlem.
Det blir for billig, og kategorisk.

 

[Handsoer]

"..... because the power on which your system depends is cleaner and arriving quicker."

Det er i slike stunder jeg angrer på at jeg ikke har lest mere fysikk. Hva menes med denne setningen? Gjør kabelen det slik at stømmen er renere
og leveres raskere? Rensing og aksellerasjon altså?

Jeg ser også at det blir forklart hvilke konstruksjonsmessige detaljer som skiller denne fra andre kabler, ingen har ennå sagt noe om hvilken effekt
denne konstruksjonen ha på strømmen. Gir en haug med isolerte ledere med mikrotverrsnitt en enklere veg for strømmen enn en leder men stort tverrsnitt?

Jeg skjønner ingenting!

 

[erato]

Dette med at noen strømkabler (gjelder også HT-kabler) levererer elektronene raskere enn andre har det blitt raljert med i mange tråder her uten at noen har blitt klokere på hvordan dette skulle ha noen betydning av den grunn.

 

[Handsoer]

Til orientering er det absolutt ikke min intensjon å raljere.
Jeg trodde strøm hadde to egenskaper; spenning og styrke.
Hva urenhetene i strømmen skulle være kan jeg til en viss grad tenke meg,
men har den andre egenskaper?

 

[sense]

jeg oppforderer alle debattanter til å la være å peke direkte på eller kjøre screenshots av annonser fra bruktbørsen som eksempler for å illustrere poengene sine.

det er ufint mot medforumister som prøver å selge greiene sine.

man kan selvfølgelig trekke frem produkteksempler, men gjør det heller ved henvisning til produsent eller butikkpris, etc.


ha en fin dag, folkens.

Hva med innlegg nr. 1 i denne tråden da? Uten dette, ingen tråd.

startinnlegget for hele tråden kan kanskje sees på som et "hendig uhell".
jeg tror trådstarter rett og slett var sjokkert over at det fantes strømkabler til sånne priser, og det er ikke sikkert at han mente å starte dette haraballet som diskusjonen har utviklet seg til.

uansett, det hadde nok vært bedre om startinnlegget var noe slikt som dette:
"har lagt merke til at det selges strømkabler til titusener, til og med hundretusener. som f.eks. nordost odin. er det seriøst? er folk spenna gærne?", osv.

Med sine to innlegg i tråden kan det jo være et "hendig uhell" da...men
hvis du leser innlegg 48 så har han jobbet i bransjen... (expert eller lefdal kansje..) så helt blank er han nok ikke..

ikke vet jeg da...

mvh..

 

[Gjestemedlem]

Nå var det ikke slik at jeg var interessert i noen diskusjon omkring homøopati med deg, hverken her eller OT.
Det var raljeringen og skråsikkerheten din på at ting ikke virker eller må være humbug så lenge ikke DU (og mange andre) mener å være i besittelse av tilstrekkelig vitenskapelig dokumentasjon som underbygger påståtte effekter jeg ville til livs.

Nå er det ekstremt veldokumentert at ikke homøopatisk "medisin" inneholder noen virksomme stoffer, og at den virkningen den har utelukkende er basert på placebo. Det er uten tvil den største humbugen i medisinsk historie. Men man kan bli frisk av placebomedisin også, så det kan jo virke godt for dem som er disponert for slikt. Slik sett står jeg helt inne for sammenligningen med slike ledninger som dette og de påståtte oppgraderingseffektene de skal ha.

At vi ikke deler samme humor må du derimot bare leve med.

 

[erato]

Dette med at noen strømkabler (gjelder også HT-kabler) levererer elektronene raskere enn andre har det blitt raljert med i mange tråder her uten at noen har blitt klokere på hvordan dette skulle ha noen betydning av den grunn.

Ikke vet jeg. Så vidt jeg kan se er det heller ikke andre på HFS som vet.

 

[Gjestemedlem]

det har noe med ordlyden å gjøre, og her må folk bare bruke det de har fått tildelt mellom ørene.

hvis jeg f.eks. legger zingali hornhøyttalerne mine ut for salg, og noen ser annonsen og blir indignert slik at de finner det for godt å starte en tråd om hvor ræva zingali er, uten å henvise direkte til min annonse, så er det greit nok.

hva kan man gjøre med det?
ikke en dritt.

En helt grei oppfordring. Men hvis du spraylakkerer dem med gullfarget lakk, syr fast en parykk på toppen og legger dem ut til 37 millioner på børsen så ville jeg ikke blitt spesielt forbauset om det hadde dukket opp en tråd om det også.

 

[Asbjørn]

Jeg har kikket litt på eksemplene din og er litt usikker på om de kan sammenlignes med Odin. Jeg finner ikke noe om tversnittet pr. leder på de kablene som er flettet rundt en kjerne og jeg fant ikke noe om hver leder er trukket i separate teflonrør. Det kan kanskje du belyse? Det hadde i så fall vært interessant.

Nei, ingen av disse er helt like Odin. Jeg har ennå ikke funnet en air dielectric ribbon coax som metervare, men grovere air dielectric coaxer og teflon ribbon coax finnes i bøtter og spann. I prinsippet er det ikke så vanskelig å lage en slik. Man lager enkeltlederne som metervare først, her med air dielectric og en teflonkappe uten skjerm, og så legger man dem parallellt fra et antall separate sneller og ekstruderer et nytt lag teflon rundt hele stasen for å få det hele til å henge sammen som en flatkabel. Påstanden om "2 mm pr time" er sludder. Det er nok litt fiklete, men ikke så veldig mye verre enn å lage en sånn i AWG 32 eller 34 (dvs 0,032 eller 0,020 mm² ledertverrsnitt), og det er altså hyllevare:

For meg ser det ikke spesielt komplisert ut å lage Odin-type kabel, sammenlignet med f eks å lage en microchip til ti øre stykket. Om ledermaterialet er sølv eller sølvbelagt kobber har ingen betydning, heller ikke om teflonet er farget eller klart. Fra et teknisk standpunkt er ikke spørsmålet "hvordan kan man lage en slik?", men snarere "why bother?".

Hvis jeg absolutt trengte en sånn, hadde jeg ringt Temp-Flex. De kan produsere denne typen kabler til kundens spec, eventuelt med tvinnede par i stedet for coaxer. Da er det bare å lade det ene magasinet med fiskesnøre i stedet for kobbertråd, og så er du der.

 

[Handsoer]

Nå er det ekstremt veldokumentert at ikke homøopatisk "medisin" inneholder noen virksomme stoffer, og at den virkningen den har utelukkende er basert på placebo. Det er uten tvil den største humbugen i medisinsk historie. Men man kan bli frisk av placebomedisin også, ......

Om en medisin har effekt så har den effekt, placebo eller ikke. Slik medisin er ikke humbug, placeboefffekten kan ha stor betydning ved enkelte lidelser (også alvorlige tilstander), det er noe vi alle er disponert for og har ingenting med lureri å gjøre.
Snake Oil derimot....

 

[sense]

Dette med at noen strømkabler (gjelder også HT-kabler) levererer elektronene raskere enn andre har det blitt raljert med i mange tråder her uten at noen har blitt klokere på hvordan dette skulle ha noen betydning av den grunn.

Ikke vet jeg. Så vidt jeg kan se er det heller ikke andre på HFS som vet.

Dette er jo veldig enkelt da..

les her så skjønner du litt mere..

Dielectric - Wikipedia, the free encyclopedia

og her..

Electrical conductor - Wikipedia, the free encyclopedia

og bruker du litt av denne..

Ohm's law - Wikipedia, the free encyclopedia

med en god skjerm... ja da får du ODIN.. eller har jeg misforstått?

mvh..

 

[Asbjørn]

eller har jeg misforstått?

Tilsynelatende.

 

[ymir]

Teksten du her legger ut har jeg ikke sett tidligere og den skal jeg la være usagt om holder vann. Det har jeg ingen mulighet til å verifisere. Det jeg har skrevet om at Nordost holder det de lover om produktet henviser til den tekniske spesifikasjonen av hvordan produktet er konstruert.

Mvh
Roysen

Hentet herfra
Nordost : Products : Odin Supreme Reference Power Cord

Og som Asbjørn antyder er det neppe noe veldig fancy med produksjonsmetoden uansett hvor mye de liker å late som det. Ei heller er koblingen mellom den produksjonsmetoden og de påståtte prestasjonene veldig opplagt, for å si det forsiktig.


Det er selvsagt ingen grunn til å tro at det de sier holder vann. Det er tross alt begrenset hvor mye en stakkars strømledning på den siste meteren av vekselstrømsiden kan utgjøre, men da introduserer man logikk, og det har jeg for lengst lært at ikke er særlig fruktbart i HiFi-diskusjoner. En del av det de sier (improved noice floor og dynamic range f.eks) er relativt konkrete ting som burde være en smal sak å bekrefte, eller rettere sagt avkrefte. Det stereoanlegg hvor strømkabelen er en sigifikant faktor for støygulvet finnes ikke så lenge ikke kabelen er defekt.

Og så er det søtt at "power is arriwing quicker" med en slik en koblet til.

ER det den siste meteren,eller som jeg av og til leser, DEN FØRSTE METEREN?

Lurer på hvilke yrke enkelte av debattantene har som bruker så mye av ARBEIDSDAGEN på å dette?

 

[KW]

"Yrket" mitt er nå livsnyter.

Mvh.KW

 

[sense]

eller har jeg misforstått?

Tilsynelatende.

Den ventet jeg på.. og den kom..

Da synes jeg du skal forklare dette igjen..til oss mindre opplyste... mener og erindre at det er utviklet noen kabler som heter skogrand eller noe sånt... du var jo innom der og "hjalp" til med litt formler rundt dette med den beste/optimale lederegenskapen osv... teknologien til nordost er vel noe i samme gaten vil jeg tro... eller husker jeg feil igjen..

en liten avsporing... kjørte over valdresfløya i sommer og fikk se at de solgte vaffler med hjemmelagd rømme... steike kor god rømme det var.. mye bedre en butikkrømme faktisk.. rart dette.. jeg trudde rømme var rømme jeg... tenkte og kjøpe med meg en liter på turen.. men da prisen ble sagt ble jeg tørr i munnen gitt.... sa pent farvel og kjørte bort.. nei.. rømmen på rema er godt nok for meg... ja og den smaker "nesten" det samme...(En at folk betaler så mye for så lite da)

 

[erato]

Dette med at noen strømkabler (gjelder også HT-kabler) levererer elektronene raskere enn andre har det blitt raljert med i mange tråder her uten at noen har blitt klokere på hvordan dette skulle ha noen betydning av den grunn.

Ikke vet jeg. Så vidt jeg kan se er det heller ikke andre på HFS som vet.

Dette er jo veldig enkelt da..

les her så skjønner du litt mere..

Dielectric - Wikipedia, the free encyclopedia

og her..

Electrical conductor - Wikipedia, the free encyclopedia

og bruker du litt av denne..

Ohm's law - Wikipedia, the free encyclopedia

med en god skjerm... ja da får du ODIN.. eller har jeg misforstått?

mvh..

Åpenbart som Asbjørn sier. Som siving i fysikalsk elektronikk er jeg godt kjent med hvordan en kabels konstruksjon påvirker den karakteristiske impedansen og transmisjonshastigheten i den. Spørsmålet er bare hvorfor det skal spille noen rolle for forsterkeren hvorfor dette elektronet som presenteres på strømklemmen, og som har tilbrakt opp til flere nanosekunder på vei fra kraftverket til anlegget ditt, skal har økt hastigheten sin med 1% den siste meteren inn.

Sagt på en annen måte: Båndbredden i strømnettet er uendelig mye høyere enn variasjonene i strømbehovet i anlegget ditt.

Tror man at strøm funker som en hageslange derimot, er det jo trist for forsterkeren som skriker på mer vann at det tar mange sekunder fra man skrur opp kranen til vannet kommer. Jeg frykter jo at mange HiFi interesserte tror at det er slik det funker, og derfor går på slike relativt runde og ukvalifiserte påstander. Da er det også lett å tro at en tykk slange må jo være en god greie, da kommer elektronene fortere frem. Det gjør de ikke. Som referansene dine viser, er det andre ting som påvirker dette. Dog uten at det spiller noen rolle.

Spørsmålet er ikke om transmisjonshastigheten i kabelen er høyere. Det er den gjerne. Spørsmålet er om det spiller noen rolle. Det gjør det ikke. Det er derfor heller ikke noen grunn til å betale for akkurat det. Elektronet er der når forsterkerenhar bruk for det. Hvordan det har kommet dit er likegyldig (om strømmen er ren er en helt annen sak).

Strømrensing, god jording, skjerming mot støy (og ikke minst gode kontakter) er alt forhold som kan tenkes å være nyttige. Hvorvidt elekronet har brukt 0.3 millisekunder eller 0.3000000000000001 ms fra kraftverket og frem til strømrenseren din er ikke et slikt forhold.

 

[sense]

Dette med at noen strømkabler (gjelder også HT-kabler) levererer elektronene raskere enn andre har det blitt raljert med i mange tråder her uten at noen har blitt klokere på hvordan dette skulle ha noen betydning av den grunn.

Ikke vet jeg. Så vidt jeg kan se er det heller ikke andre på HFS som vet.

Dette er jo veldig enkelt da..

les her så skjønner du litt mere..

Dielectric - Wikipedia, the free encyclopedia

og her..

Electrical conductor - Wikipedia, the free encyclopedia

og bruker du litt av denne..

Ohm's law - Wikipedia, the free encyclopedia

med en god skjerm... ja da får du ODIN.. eller har jeg misforstått?

mvh..

Åpenbart som Asbjørn sier. Som siving i fysikalsk elektronikk er jeg godt kjent med hvordan en kabels konstruksjon påvirker den karakteristiske impedansen og transmisjonshastigheten i den. Spørsmålet er bare hvorfor det skal spille noen rolle for forsterkeren hvorfor dette elektronet som presenteres på strømklemmen, og som har tilbrakt opp til flere nanosekunder på vei fra kraftverket til anlegget ditt, skal har økt hastigheten sin med 1% den siste meteren inn.

Sagt på en annen måte: Båndbredden i strømnettet er uendelig mye høyere enn variasjonene i strømbehovet i anlegget ditt.

Tror man at strøm funker som en hageslange derimot, er det jo trist for forsterkeren som skriker på mer vann at det tar mange sekunder fra man skrur opp kranen til vannet kommer. Jeg frykter jo at mange HiFi interesserte tror at det er slik det funker, og derfor går på slike relativt runde og ukvalifiserte påstander. Da er det også lett å tro at en tykk slange må jo være en god greie, da kommer elektronene fortere frem. Det gjør de ikke. Som referansene dine viser, er det andre ting som påvirker dette. Dog uten at det spiller noen rolle.

Spørsmålet er ikke om transmisjonshastigheten i kabelen er høyere. Det er den gjerne. Spørsmålet er om det spiller noen rolle. Det gjør det ikke. Det er derfor heller ikke noen grunn til å betale for akkurat det. Elektronet er der når forsterkerenhar bruk for det. Hvordan det har kommet dit er likegyldig (om strømmen er ren er en helt annen sak).

Strømrensing, god jording, skjerming mot støy (og ikke minst gode kontakter) er alt forhold som kan tenkes å være nyttige. Hvorvidt elekronet har brukt 0.3 millisekunder eller 0.3000000000000001 ms fra kraftverket og frem til strømrenseren din er ikke et slikt forhold.

Hvordan regner man seg frem til slike utsagn?

We have developed unique frameworks for our solid core speaker cable leads that lets them float almost completely in air.With the ?? Air speaker cable we have achieved an effective dielectric constant of 1.00792 with a signal transfer speed of 297436,8 km/h or 99.21% of the speed of light.​

mvh..

 

[KjellR]

I hvilken grad er (dyr) rømme strømførende? Kanskje noe man burde prøve...

 

[Asbjørn]

Skal vi være pirkete (og det skal vi jo), så er det vel ikke så veldig mange elektroner som noensinne beveger seg hele veien fra kraftverket til effektforsterkeren. En bedre analogi er at kraftverket dytter inn noen elektroner i ene enden av all kablingen, og så tyter det ut noen andre elektroner i den andre enden noen nano- eller millisekunder senere. Eller at forsterkeren haler ut noen elektroner i sin ende, og at ledningen suger noen andre elektroner av kraftverket.

Sånn, omtrent:

Men alle elektronene er identisk like, så egentlig kommer det ut på det samme.

 

[Asbjørn]

Hvordan regner man seg frem til slike utsagn?

We have developed unique frameworks for our solid core speaker cable leads that lets them float almost completely in air.With the ?? Air speaker cable we have achieved an effective dielectric constant of 1.00792 with a signal transfer speed of 297436,8 km/h or 99.21% of the speed of light.​

mvh..

Det er veldig enkelt. Signalhastigheten i en (tilnærmet) tapsfri kabel er gitt ved

hvor L er induktansen pr meter og C kapasitansen pr meter i kabelen. Deler man i tillegg på lyshastigheten c, får man "velocity factor", altså signalhastigheten uttrykt i prosent av lyshastigheten:

At det er et helt meningsløst tall for en høyttalerkabel er noe annet, så spørsmålet er ikke "hvordan" men "hvorfor", nok en gang. For å forvirre de kunnskapsløse, antar jeg.

 

[sense]

I hvilken grad er (dyr) rømme strømførende? Kanskje noe man burde prøve...

JEG har prøvd det... fikk strømgjennomgang på 5000 volt.. Da ville jeg bare rømme bort...

mvh..

 

[vredensgnag]

"..... because the power on which your system depends is cleaner and arriving quicker."

Det er i slike stunder jeg angrer på at jeg ikke har lest mere fysikk. Hva menes med denne setningen? Gjør kabelen det slik at stømmen er renere
og leveres raskere? Rensing og aksellerasjon altså?

Jeg ser også at det blir forklart hvilke konstruksjonsmessige detaljer som skiller denne fra andre kabler, ingen har ennå sagt noe om hvilken effekt
denne konstruksjonen ha på strømmen. Gir en haug med isolerte ledere med mikrotverrsnitt en enklere veg for strømmen enn en leder men stort tverrsnitt?

Jeg skjønner ingenting!

Kan man litt om elektrisitet, så skjønner man hvorfor den påstanden blir litt rar når det gjelder vekselstrøm over et så kort strekk. I det hele tatt er jeg veldig imponert over hva den kabelen kan i henhold til Nordosts beskrivelse på forrige side - den leverer da kun strøm, signalet er ikke i nærheten av å gå gjennom den, men du milde hvilken innvirkning den har på musikkopplevelsen.

 

[mana]

Ser at denne tråden har tatt helt av.Utgangspunktet mitt eller baktanken med at jeg la ut innlegget handler stort sett om det jeg svarer i et senere innlegg nemlig at fokuset på dyre ekstremkabler var et vesentligt mer anonymt tema fra den tida jeg var med i bransjen.Tanken var da selvfølgelig å se om der virkelig er mennesker der ute som vil forsvare slike ekstrempriser på slike produkter. Jeg ser jo at med et vanlig to kanalanlegg med pre+amp+cd+høyttalere i samme merke som strømkabel,altså 3xstrømkabel+2xsignal+et sett høyttalerkabel så er man oppe i ca 600000 og da gjenstår å kjøpe elektronikk og høyttalere.Hvis man da kjøper et anlegg til 5-600 tusen med helt greie kabler til noen få tusenlapper så vil jeg tro at dette vil være et meget oppegående anlegg og jeg klarer ikke helt å se at ved å spytte i 600 tusen ekstra til kabler så er det det som må til for at dette anlegget skal fungere?Hvis det er slik så må jeg faktisk slutte å tro på det jeg hører fra mitt eget anlegg.

 

[Kule-Trygve]

Som siving i fysikalsk elektronikk

Det er faktisk folk med like god bakgrunn som deg som driver i kabelbransjen. Van den Hul for eksempel..Måleutstyr lager han også.
Van den Hul: The DAAS? Measurement System

 

[marsboer]

Det jeg synes hadde vært morsomt er om de kabelprodusentene som faktisk viser til målinger kunne ha fokusert litt mer på audiorelaterte frekvenser og litt mindre på MHz-frekvenser. A.k.a high bandwith.

 

[nb]

De lager reklame for teknologiignorante og da holder det at det ser fancy ut og hørest avansert ut. Om det et relevant er uinteressant. Heldigvis er det ikke nødvendig å tro på vrøvlet.

 

[Roysen]

De lager reklame for teknologiignorante og da holder det at det ser fancy ut og hørest avansert ut. Om det et relevant er uinteressant. Heldigvis er det ikke nødvendig å tro på vrøvlet.

I trådens ånd kan man si at det er en temmelig ignorant og nedsnødd kommentar.

Mvh
Roysen