Er dette alvor

[Valentino]

Man gjør vel det med rør, nb.

 

[KW]

jeg har og hørt "foredrag" av ham og han er bare ennå en sleip "pølsedanske" imo
om man bare opptrer med tilstrekkelig auktoritet og "pondus" er det sjelden noen som tør å stille kritiske spørsmål av redsel for å dumme seg ut.
kjent "hersketeknikk" og like effektiv etter flere tusen års bruk
mvh
Leif

Kan ikke bli mer enig Leif, han virker mot hensikten for min del, men jeg er muligens i mindretall der.

Så de (som betaler ham) har nok en formening om at han fortjener lønna/stillingen.

Grønnmerket; og dette skjer også med andre ved andre demoer, og da blir det nok i ytterligere grad av enkelte oppfattet som uangripelig.
Det kan også skje at det ikke blir tatt til motmæle mot eventuelle drøye påstander ikke bare av redsel men også høflighet overfor de som tross alt har demoen og har invitert og omkostningene.

Mvh.KW

 

[Roysen]

Nb,

Det er stor forskjell på å akseptere Nordost markedsføring av Odin og å synes at Odin er et godtlydende produkt som er verdt den annonserte bruktprisen.

Eventen jeg henviser til nb var garantert ikke du tilstede på, men takk for at du demonstrerer at du tror du vet mer enn at du faktisk vet.

Jeg vil også påpeke at det ikke var Mr. Nordost som overbeviste om fortreffeligheten. Han virker dessverre mot sin hensikt på de som legger litt tid og energi på produktresearch. Det er egentlig litt synd fordi mannen er svært kunnskapsrik og dyktig når man kommer under skinnet.

Mvh
Roysen

 

[cruiser]

Kanskje et teit spørsmål fra en novice, men hva med en innspillingene på musikken? Hvis ikke man bruker slike kabler på utstyret under innspillingene vil ikke det da gi hørbart "mye" støy på platene? Eller bruker alle studioer lignende kabler og utstyr?

 

[erato]

Det er greit for meg at du ikke har tiltro til blindtesting, så diskusjon rundt det er absolutt ikke hensiktsmessig, det har vi vel erfart gjennon årene her på HFS.

Derimot å ikke vite hva som benyttes, har jeg en viss erfaring med at den ene etter den andre driter seg ut på, fordi de trodde det var annet som var tilkoblet.
En nær bekjent av meg som er ivrig innen hifi har en del erfaring på/med å gjøre slike stunt, forvirre folk med hensyn til hva de hører på av f.eks. kabler men også annet, slikt synes jeg er meget avslørende.

Å insistere på å få vite hva som er i bruk før man identifiserer det selv og våger seg på si noe om det, er som en vinkjenner som insisterer å få lese etiketten før han skal identifisere flasken. Ikke særlig krevende øvelse for alle over leseferdig alder uten Altzheimers. Og slik har svært begrenset verdi som trumfkort når man blir stilt til veggs med tørre fakta og vitenskap.

Som man sier i vinsmakerbransjen: et gløtt på etiketten kan kompensere for 30års erfaring. Men det er i den bransjen det. Ikke alle bransjer er like ærlige.

 

[nb]

Nb,.

Eventen jeg henviser til nb var garantert ikke du tilstede på, men takk for at du demonstrerer at du tror du vet mer enn at du faktisk vet.

Litt rustne leseferdigheter i dag? Jeg sa da vitterlig at du var på en annen (og sannsynligvis lukket) demo på OHFC. Jeg selv var på en åpen demo og det ble som jeg sa ikke spillt på Odin på demoen jeg var på siden Odin da enda ikke var lansert. Så at vi ikke har vært på samme demo burde være rimelig innlysende siden du var på en demo det ble spillt på Odin på mens det ikke ble spillt på Odin på demoen jeg var på. Min beskrivelse dreier seg i sin helhet om demoen jeg var til stede på. Hva som skjedde på din eller hvem som holdt den eller hvem som var til stede eller hvilket anlegg det ble spillt på vet jeg selvsagt ingen verdens ting om da jeg ikke var til stede. Klart nok?

Så hva du mener med at jeg "tror jeg vet mer enn jeg faktisk vet" skjønner jeg ikke helt.

 

[Roysen]

slik jeg ser det er behovet for tweaking/tuning ved help av kabler mindre desto bedre komponert anlegget er
at det er forskjell på kabler er hevet over enhver tvil, men at en nevnt kabel alltid vil være bedre enn andre i nærmest ethvert system, tror jeg ike et sekund på
det er mere snakk om å "treffe" ifht spesifikke parametre i lydgjengivelsen
som fex at Transparent var super match til Wilson Audio
2 wrongs doesn´t make a right
mvh
Leif

Enig i begge punkter, men vil også legge til at ethvert anlegg har godt av kabelmatching selv om den beste synergien ikke nødvendigvis er den dyreste.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Nb,.

Eventen jeg henviser til nb var garantert ikke du tilstede på, men takk for at du demonstrerer at du tror du vet mer enn at du faktisk vet.

Litt rustne leseferdigheter i dag? Jeg sa da vitterlig at du var på en annen (og sannsynligvis lukket) demo på OHFC. Jeg selv var på en åpen demo og det ble som jeg sa ikke spillt på Odin på demoen jeg var på siden Odin da enda ikke var lansert. Så at vi ikke har vært på samme demo burde være rimelig innlysende siden du var på en demo det ble spillt på Odin på mens det ikke ble spillt på Odin på demoen jeg var på. Min beskrivelse dreier seg i sin helhet om demoen jeg var til stede på. Hva som skjedde på din eller hvem som holdt den eller hvem som var til stede eller hvilket anlegg det ble spillt på vet jeg selvsagt ingen verdens ting om da jeg ikke var til stede. Klart nok?

Så hva du mener med at jeg "tror jeg vet mer enn jeg faktisk vet" skjønner jeg ikke helt.

Jeg beklager nb. Jeg sitter på Restaurant Oscarsgate og prøver ut den nye menyen deres. Av den grunn blir det kun litt HFS i mellom rettene. Jeg leste åpningen i ditt innlegg og ikke resten og trodde derfor du trodde du hadde vært på samme eller tilsvarende demo. My bad. Sorry.

Mvh
Roysen

 

[rumath]

Mye som skal gjennom loddetinn også... Noen som har forsket på hvor mye loddetinn forringer lyden? (Prøver bare å hjelpe kabelfolket over på noe annet, som f.eks å "modifisere" innmaten i utstyret. )

..."Så har vi brukt gull i alle loddepunkter, noe som gir en opplevd slankere lyd, men som egentlig bare er et støyfritt lydbilde, som vi blir lurt til å tro er slankt."

Ser frem til debatt!

 

[KW]

Mye som skal gjennom loddetinn også... Noen som har forsket på hvor mye loddetinn forringer lyden? (Prøver bare å hjelpe kabelfolket over på noe annet, som f.eks å "modifisere" innmaten i utstyret. )

..."Så har vi brukt gull i alle loddepunkter, noe som gir en opplevd slankere lyd, men som egentlig bare er et støyfritt lydbilde, som vi blir lurt til å tro er slankt."

Ser frem til debatt!

Kan du ikke starte en ny tråd om det da?

Det fine med Furutechkontaktene (og sikkert andre) er at en får et skikkelig godt feste på strømlederne helt uten lodding og det er strømkabler som er hovedtemaet her

Mvh.KW

 

[Jaerbu]

.[/QUOTE]

Jeg beklager nb. Jeg sitter på Restaurant Oscarsgate og prøver ut den nye menyen deres. Av den grunn blir det kun litt HFS i mellom rettene. Jeg leste åpningen i ditt innlegg og ikke resten og trodde derfor du trodde du hadde vært på samme eller tilsvarende demo. My bad. Sorry.

Mvh
Roysen[/QUOTE]

Jeg er Målløs!!
Ta for helvete og kast den iphonen! Filosofer litt om de foregående rettene, Slurp litt vin! Se frem til neste rett mens du klår litt på låret til dama du har ovenfor deg! En liten rap og en rask tur for å pisse! Se på folk rundt deg osv. Men.. HFS altså? Er menyen SÅ uinnspirerende der? ;-)

 

[Roysen]

Nei da, Jaerbu. Men har du forsøkt å innta et 4-5 timers måltid uten selskap ved bordet?

PS! Dersom noen synes norsk mat er kjedelig - prøv Knudenost fra Jæren. Rene himmelriket.

Mvh
Roysen

 

[vredensgnag]

 

[Jaerbu]

Nei da, Jaerbu. Men har du forsøkt å innta et 4-5 timers måltid uten selskap ved bordet?

Mvh
Roysen

Ja. Stryk klåing på damelår biten, og du er fremdeles i nuet. Egne tanker og ett årvåkent blikk, sammen med nytelser for sansene... I'm just saying


Ohh, den osten du refererer til der Roysen... En trenger simpelten ikke bedre geitost en det!
Att den blir laget noen steinkast fra der Arne Garborg levde( og er begravet i hagen) gjør den bare enda bedre.

 

[cruiser]

Du får si ifra neste gang du er på maaemo så jeg kan komme ut å klubbe deg i hodet med noe hardt så du slipper fremtidige store kabelinvesteringer

 

[Roysen]

Du får si ifra neste gang du er på maaemo så jeg kan komme ut å klubbe deg i hodet med noe hardt så du slipper fremtidige store kabelinvesteringer

Nei, men Cruiser da. Så hyggelig. Hils Pontus og Niclas! Dessverre har det blitt vanskelig å få bordreservasjon på Maaemo etter at det måtte gjøres online. Tidligere kunne jeg bare ringe og Pontus eller Niclas ville ordne noe siden de kjenner meg. Dessverre gjør dette at besøkene blir vanskeligere nå. Fikser du bord skal jeg ta med en skikkelig kabel!

Mvh
Roysen

 

[Steinar_Lund]

Du får si ifra neste gang du er på maaemo så jeg kan komme ut å klubbe deg i hodet med noe hardt så du slipper fremtidige store kabelinvesteringer

Nei, men Cruiser da. Så hyggelig. Hils Pontus og Niclas! Dessverre har det blitt vanskelig å få bordreservasjon på Maaemo etter at det måtte gjøres online. Tidligere kunne jeg bare ringe og Pontus eller Niclas ville ordne noe siden de kjenner meg. Dessverre gjør dette at besøkene blir vanskeligere nå. Fikser du bord skal jeg ta med en skikkelig kabel!

Mvh
Roysen

Kabel blir vel gjerne aktuelt først etter et 4-5 timers måltid. Sikkert en lang en au!

 

[cruiser]

Du får si ifra neste gang du er på maaemo så jeg kan komme ut å klubbe deg i hodet med noe hardt så du slipper fremtidige store kabelinvesteringer

Nei, men Cruiser da. Så hyggelig. Hils Pontus og Niclas! Dessverre har det blitt vanskelig å få bordreservasjon på Maaemo etter at det måtte gjøres online. Tidligere kunne jeg bare ringe og Pontus eller Niclas ville ordne noe siden de kjenner meg. Dessverre gjør dette at besøkene blir vanskeligere nå. Fikser du bord skal jeg ta med en skikkelig kabel!

Mvh
Roysen

Ja det hender det blir avbestillt bord men ventelistene på disse er også ganske laaaange, men er noen få bord i november hvis du er rask

 

[Roysen]

Du får si ifra neste gang du er på maaemo så jeg kan komme ut å klubbe deg i hodet med noe hardt så du slipper fremtidige store kabelinvesteringer

Nei, men Cruiser da. Så hyggelig. Hils Pontus og Niclas! Dessverre har det blitt vanskelig å få bordreservasjon på Maaemo etter at det måtte gjøres online. Tidligere kunne jeg bare ringe og Pontus eller Niclas ville ordne noe siden de kjenner meg. Dessverre gjør dette at besøkene blir vanskeligere nå. Fikser du bord skal jeg ta med en skikkelig kabel!

Mvh
Roysen

Ja det hender det blir avbestillt bord men ventelistene på disse er også ganske laaaange, men er noen få bord i november hvis du er rask

Takk for tipset! Sjekker i morgen. Det er mulig det er like komplisert å få bord på Oscarsgate. Dette var ikke ment som negativitet. Bjørn ringer meg når han har satt sammen en ny meny fordi han gjrene vil at jeg skal prøve.

PS! Har vi hilst på hverandre?

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

KW,

Svaret på det du spørr om vil du nok ikke få på dette forumet. Kompetansen er ikke stor nok. Jeg regner med at jeg blir slått i hodet av mange selverklært eksperter nå, men det får stå sin prøve. Jeg har hørt Nordost Odin signal, høytaler og nett-kabel og ja, den har bidratt til å løfte disse ved sammenligning direkte mot Valhalla.

Nei, testingen var ikke blind. Det oppfatter jeg som en fordel.

Jeg har forøvrig litt lyst til å spørre deg om noe KW. Selv om din PPP5 genererer en ny ren A/C sinuskurve på 50Hz, så kan vel nettkabelen du har koblet mellom denne og dine komponenter plukke opp støy som påvirker disse komponentenes lydgjengivelse? På samme måte er gode nettkabler av betydning selv om man har verdens reneste A/C ut av sine vegguttak.

Mvh
Roysen

Jeg sliter stort med at enkelte ikke tar innover seg seg at de kanskje ikke hører det de hører, om det nå er slik som f.eks. musicus nå iblant sier
Mvh.KW

Sliter du stort med det? Det er jo litt trist og litt forunderlig. Man må nesten bare akseptere at ens eget verdensbilde ikke passer for alle andre. Det gjør ikke det du mener eller det andre mener nødvendigivis feilaktig av den grunn.

Mvh
Roysen

 

[lars_erik]

KW,

Svaret på det du spørr om vil du nok ikke få på dette forumet. Kompetansen er ikke stor nok. Jeg regner med at jeg blir slått i hodet av mange selverklært eksperter nå, men det får stå sin prøve. Jeg har hørt Nordost Odin signal, høytaler og nett-kabel og ja, den har bidratt til å løfte disse ved sammenligning direkte mot Valhalla.

Nei, testingen var ikke blind. Det oppfatter jeg som en fordel.

Jeg har forøvrig litt lyst til å spørre deg om noe KW. Selv om din PPP5 genererer en ny ren A/C sinuskurve på 50Hz, så kan vel nettkabelen du har koblet mellom denne og dine komponenter plukke opp støy som påvirker disse komponentenes lydgjengivelse? På samme måte er gode nettkabler av betydning selv om man har verdens reneste A/C ut av sine vegguttak.

Mvh
Roysen

Jeg sliter stort med at enkelte ikke tar innover seg seg at de kanskje ikke hører det de hører, om det nå er slik som f.eks. musicus nå iblant sier
Mvh.KW

Sliter du stort med det? Det er jo litt trist og litt forunderlig. Man må nesten bare akseptere at ens eget verdensbilde ikke passer for alle andre. Det gjør ikke det du mener eller det andre mener nødvendigivis feilaktig av den grunn.

Mvh
Roysen

Ja, det er sannelig litt av hvert man velger å slite med.

 

[Scrooge]

Kanskje et teit spørsmål fra en novice, men hva med en innspillingene på musikken? Hvis ikke man bruker slike kabler på utstyret under innspillingene vil ikke det da gi hørbart "mye" støy på platene? Eller bruker alle studioer lignende kabler og utstyr?

Teit spørsmål? Slett ikke!
Jeg tør garantere deg at man skal lete lenge og vel etter hundretusenkroners kabler rundt omkring i lydstudioer!
Merkelig nok klarer de fleste seg med kabler i normal prisklasse, kanskje fordi de er gode nok?
Det som i stedet vektlegges, er mikrofoner, mikrofonteknikk, mix og annet bakenforliggende hva opptak angår, enkelt sagt.

Så kan man sagtens spørre seg om resultatet kunne blitt enda bedre, med "superkabler" i strømforsyningsveien?
Om så var, så tror jeg både eksempelvis seriøse aktører som "Rainbow Studios" og 2L forlengst hadde hatt slike ting på plass i sin midte. Det har de ikke - paradoksalt nok er de fleste innspillingene derfra av meget god kvalitet.
Det kan jo være et lite tankekors, i denne kabeldebatten?

 

[KW]

KW,

Svaret på det du spørr om vil du nok ikke få på dette forumet. Kompetansen er ikke stor nok. Jeg regner med at jeg blir slått i hodet av mange selverklært eksperter nå, men det får stå sin prøve. Jeg har hørt Nordost Odin signal, høytaler og nett-kabel og ja, den har bidratt til å løfte disse ved sammenligning direkte mot Valhalla.

Nei, testingen var ikke blind. Det oppfatter jeg som en fordel.

Jeg har forøvrig litt lyst til å spørre deg om noe KW. Selv om din PPP5 genererer en ny ren A/C sinuskurve på 50Hz, så kan vel nettkabelen du har koblet mellom denne og dine komponenter plukke opp støy som påvirker disse komponentenes lydgjengivelse? På samme måte er gode nettkabler av betydning selv om man har verdens reneste A/C ut av sine vegguttak.

Mvh
Roysen

Jeg sliter stort med at enkelte ikke tar innover seg seg at de kanskje ikke hører det de hører, om det nå er slik som f.eks. musicus nå iblant sier
Mvh.KW

Sliter du stort med det? Det er jo litt trist og litt forunderlig. Man må nesten bare akseptere at ens eget verdensbilde ikke passer for alle andre. Det gjør ikke det du mener eller det andre mener nødvendigivis feilaktig av den grunn.

Mvh
Roysen

Ja, det er sannelig litt av hvert man velger å slite med.

Ja, jeg ser at dette ble noe rart uttrykt eller lett å feiltolke, men takker så mye for omtanken
Skjønner ikke, er vel kanskje bedre, men at vi nok har forskjellig tro/overbevisning på hvorvidt vi hører det vi hører virkelig er reellt eller ikke........ alltid, det medfører nok riktighet ja.
Eller sagt med andre ord, sikkerheten om egen ufeilbarlighet vedrørende det samme, der slår dere meg langt ned i skoa.
Å være påståelig seende er da * ingen kunst i så måte, det skulle til og med jeg greie.
Flott at jeg hjalp dere med noe å henge et poeng på, det får jeg ta på egen kappe
Skal prøve å ikke la det slite meg ut
(Til Roysen) Forøvrig så kunne det jeg har merket grønt (musicus) i sitatet du bruker enten være kuttet eller det hele tatt med i sin helhet, synes nå jeg.

Edit Obs. der skjedde det noe jeg ikke har opplevd eller sett før, jeg gjorde en liten koreksjon fjernet ordet den der stjerna står og vips så var "Jeg liker innlegget" fra Jan_erik og Scrooge borte, men jeg takker for "liker" trykket her da.
Skjønner jo forsåvidt at denne automatikken er der og sikkert bør være der, men det kan jo være greit å vite at slikt kan skje?

Mvh.KW

 

[lars_erik]

Edit Obs. der skjedde det noe jeg ikke har opplevd eller sett før, jeg gjorde en liten koreksjon fjernet ordet den der stjerna står og vips så var "Jeg liker innlegget" fra Jan_erik og Scrooge borte, men jeg takker for "liker" trykket her da.
Skjønner jo forsåvidt at denne automatikken er der og sikkert bør være der, men det kan jo være greit å vite at slikt kan skje?
[/COLOR]
Mvh.KW

Tror du må se en gang til. "liker" står der fortsatt. Glasøgon, kanskje?

 

[KW]

Ikke nok med at jeg hører dårlig, men ser på feil sted gjør jeg også.

Men neida, det var borte, men kanskje er det tidsbegrenset borte.

Mvh.KW

 

[lars_erik]

Ikke nok med at jeg hører dårlig, men ser på feil sted gjør jeg også.

Men neida, det var borte, men kanskje er det tidsbegrenset borte.

Mvh.KW

Man må oppdatere siden etter redigering. Da kommer det fram igjen.

 

[KW]

Oppgradere siden sier du, jeg hører så dårlig skjønneru, hjelper det da

Mvh.KW

 

[lars_erik]

Oppgradere siden sier du, jeg hører så dårlig skjønneru, hjelper det da

Mvh.KW

Ikke oppgradere, men oppdatere. Laste siden på nytt.

 

[KW]

Oppgradere siden sier du, jeg hører så dårlig skjønneru, hjelper det da

Mvh.KW

Ikke oppgradere, men oppdatere. Laste siden på nytt.

Den tok du ikke.......................... trur eg.
Alternativt forsto ikke jeg din siste som.................................................................. ironi, men mer som nødhjelp

Natta!

Mvh.KW

 

[Roysen]

Hei KW,

Dette handler ikke om tro på egen ufeilbarlighet. I stedet er jeg temmelig sikker på at vi hører rett stort sett hele tiden alle sammen Dersom sansene hadde spilt oss så mange puss ville vi ikke hørt feil bare når vi satt foran stereoen. Sansene ville da vært noe vi overhode ikke kunne stole på. Dette ville igjen medført at vi hadde gjort mye rart og vært mye mer utilregnelige i vår adferd. Det er sansene og erfaring vi baserer alle våre beslutninger på.

Jeg tror også at skyttergravskrigene her inne medfører at folk kaster rundt seg med forklaringsmodeller og bortforklaringer som forekommer i mye mindre grad enn enkelte forsøker å gi inntrykk av for å vinne diskusjonen. F.eks. Vil jeg anmode om at alle leser det Mbare har skrevet om placebo og kabler. Han er så vidt jeg kan skjønne psykolog og placebo hører vel da inn under hans fagfelt.

PS! Det var ikke meningen å være nedlatende eller score poeng, men jeg anser deg som en venn og når du samtidig skrev at du slet stort med noe var jeg kun interessert i å gi velmenende råd. At deler av sitatet ble med var en feil fra min side. Så jeg er enig med deg der.

Mvh
Roysen

 

[januscp]

Til min forundring virker det ikke som om årsaken til prisen på produktet, eller hva som skiller produktet slik fra andre produkter er adressert. noen har nevnt såvidt dette med produksjonskost. I denne produskjonskostnaden er det som er mest prisdrivende, nemlig antallet areidstimer som ligger bak, ikke nevnt med et ord. Hvorfor tar det lang tid? Vel både Kimber og Wireworld har produsert whitepapers som går inn på akkurat dette (Nordost gutta peker visstnok bare på sin fartstid som leverandør til NASA). Men det er en stor forskjell på kabel som skal levere ultrasvakstrøm for å produsere lyd, og en kabel som skal levere strøm til drift av andre apparater enn høyttalere. Uten å gå inn på teknikken og filosofien som ligger bak, så er behovet som skal dekkes i en "lyd"-produserende kabel svært tidkrevende. det ene er behovet for så rent materiale som overhode mulig (lite binding til oksygen bl.a.) det andre er at molekylene/kobberkrystallene (eller sølv for den del) skal være ensrettet (dette hevdes av flere high-end produsenter, mindre oksygen gir bedre signaltransport, og forhindre oksideringsprosessen, som igjen svekker signalføringen).
Denne produskjonsprosessen er tidkrevende, og hovedpoenget er at hver enkelt "strand" (enkelt-leder) skal være så tynn som mulig og jo tykkere kabel til lyd-bruk, jo flere ledere i en kabel, jo dyrere blir det siden disse "strekkes" enkeltvis. Kort om prosessen og prinsippet her http://www.audiotweak.co.za/items/1306765741-0910.pdf
Mer om Professor Ohno, prosessen og de som har lisens (her bør noen nikke gjenkjennende når de leser listen over dem som har produksjonslisens) her An Interview with Steven Huang of Audio Sensibility - The Columns - Dagogo og enda litt mer om prosessen for teknfreaks (som det er mange av her på HFS) her The OCC Technology Guide
Når dette er lest bør kunnskap om prisen være avklart i stor grad. Avanse er nok en del av det, og den norske stats grådighet kjenner jo ingen grenser, så MVA er en stor faktor. Når ting blir dyrt i gamle Noreg nørdst i grendom, ja da blir det ekstra dyrt fordi staten smeller 25% på toppen av innkjøp + avanse. Men man må ikke miste fokuset på en ekstremt tidskrevende prosess som nok er den viktigste faktoren her. TID = PENGER enten det gjelder man-hours eller machine-hours. Kombinert blir det aggregert. Til slutt kan det jo nevnes at selv om råmaterialene er RÅ-DYRE, betyr ikke dette at produsenten som bruker disse materialene nødvendig vis lager best sluttprodukt. en hvilken som helst kokk kan jo klare å brenne en indrefilet....

Problemet er bare at det er ikke slik. Nordost har aldri levert så mye som en meter ledning til NASA. Hvis du finleser hjemmesiden deres, vil du se at de sier noe sånt som at de startet med å lansere høyttalerkabler "basert på aerospace-teknologi". Det betyr i klartekst at de kjøpte inn sånne flatkabler som jeg har linket til tidligere i tråden (Temp-Flex � FEP Ribbon Cables) og satte høyttalerplugger på dem for hifibruk. Det er hele koblingen mellom Nordost og NASA. Nordost har ingen avdeling for aerospace, de driver bare med hifi-kabler.

I den virkelige verden leder en kobbertråd signalet litt bedre om det er litt oksygen i den enn om det ikke er det, men forskjellene er ganske små. Vanlig kobber (C11000) har en lederevne på omtrent 101 % av referanseverdien for kobber (IACS). Oksygenfritt kobber (C10200) har en lederevne på 100% av IACS. Det brukes hovedsakelig i applikasjoner hvor kjemisk renhet er et poeng, f eks i direkte kontakt med halvledere hvor du ikke vil at forurensninger som oksygen og fosfor skal lekke inn i halvlederen. (Transistorer, solceller, microchips.) Et annet poeng er at oksygenfritt kobber er mindre utsatt for å trekke til seg hydrogen fra omgivelsene, med påfølgende risiko for sprekkdannelser og utmattingsbrudd. Mekanismen der er at hydrogenet forbinder seg med oksygen i metallet og danner mikroskopiske dampblærer i korngrensene ved høye temperaturer, noe som sprenger metallet fra hverandre. Hifikabler blir ikke utsatt for så høye temperaturer at dette skal være noe problem, men det kan skje i industrielle varmevekslere og lignende applikasjoner.

OFC-E (C10100) er en spesialkvalitet av oksygenfritt kobber med ekstra høy elektrisk ledeevne. Da er vi tilbake på de 101 %. Dette er handelsvare, for å si det mildt. (C10100 OFHC Copper). Helt spesielle kobberkvaliteter kan nærme seg 103 % i lederevne. Virkningen av å bruke kobber med ultrahøy lederevne i stedet for standard vare er den samme som å øke tverrsnittet på kabelen med ca 2 %, f eks å gå opp fra 6 mm² til 6,12 mm² med samme kobberkvalitet. Så kan man jo fundere over hvor mye det er verdt og hva det bør koste.

De 25 % moms er en ganske liten post i regnestykket for high-end-kabler...

Egentlig burde jeg vel bare la det passere, men det er litt eneverende å få kommentarer som åpenbart avslører at leseren ikke har brydd seg det minste om å tenke over innholdet i teksten som nevnte leser har kommentert.
Enten så "tog du han ikkje" eller så fulgte du ikke med mens du leste. Mitt poeng var å understreke hva som var prisdrivende, ikke å fokusere på om OCC var best eller ikke. Ei heller om kablen som ble produsert av OCC var av god kvalitet. OCC er en dyr process, det er ganske få som har lisens til å produsere ihht den teknikken.
Her må vi skille snørr og bart. Det var derfor jeg sa at en god kokk kan brennne en indrefilet. Kvliteten i råmaterialet borger aldri for kvaliteten i sluttproduktet, det sikrer kun et godt ugangspunkt.
Noen andre har også kommentert mitt innlegg om MVA, og enten du liker det eller ei, så er det et forholdstall. Jo større tall jo høyere MVA beløp. MVA av et utgangspunkt på 5000,- er et ganske lite beløp som gir en total på 6150,- , men MVA på 55000,- er 13750,- alene, totalt 68750,-
Hvordan kan du påstå at dette er en ganske liten post? Man kan kjøpe en High End kabel for 5000,- og man kan endog kjøpe nesten 3 High End kabler til 5000,- for momsbeløpet alene på kabelen til 55000,-

Når det gjelder Nordost så sakset jeg dette fra deres hjemmeside:
[h=1]Nordost Corporate History[/h]Founded in 1991, Nordost Corporation is a high-technology cable manufacturer specializing in the audio and medical fields, using precision conductor solutions first developed for the aerospace industry and in conjunction with NASA for the space shuttle program. This grounding in the mission critical fields of space flight and micro-surgery have afforded the company an enviable research budget and an unprecedented degree of manufacturing accuracy and consistency.

Så jeg står inne for min påstand at Nordost peker på et leverandørforhold til NASA. Det er dette leverandørforholdet som har gitt dem råd til å satse på FOU. Det er slik det står å lese på selskapets hjemmeside. Dersom du har annen informasjon, så bør du be dem endre teksten på sin hjemmeside fordi det er misvisende markedsføring.

 

[Vebbis]

Hei KW,

Dette handler ikke om tro på egen ufeilbarlighet. I stedet er jeg temmelig sikker på at vi hører rett stort sett hele tiden alle sammen Dersom sansene hadde spilt oss så mange puss ville vi ikke hørt feil bare når vi satt foran stereoen. Sansene ville da vært noe vi overhode ikke kunne stole på. Dette ville igjen medført at vi hadde gjort mye rart og vært mye mer utilregnelige i vår adferd. Det er sansene og erfaring vi baserer alle våre beslutninger på.

Jeg tror også at skyttergravskrigene her inne medfører at folk kaster rundt seg med forklaringsmodeller og bortforklaringer som forekommer i mye mindre grad enn enkelte forsøker å gi inntrykk av for å vinne diskusjonen. F.eks. Vil jeg anmode om at alle leser det Mbare har skrevet om placebo og kabler. Han er så vidt jeg kan skjønne psykolog og placebo hører vel da inn under hans fagfelt.

PS! Det var ikke meningen å være nedlatende eller score poeng, men jeg anser deg som en venn og når du samtidig skrev at du slet stort med noe var jeg kun interessert i å gi velmenende råd. At deler av sitatet ble med var en feil fra min side. Så jeg er enig med deg der.

Mvh
Roysen

Men vi blir jo lurt av sansene våres hele tiden mener jeg.
Vi er laget med mange sanser slik at vi tar informasjonen fra alle sansene, setter de sammen til et inntrykk. Og det er også det som er problemet, at en sans påvirker en annen, og at det derfor blir veldig vanskelig å si noe om en sans atskilt når det ikke engang blir prøvd på å isolere den sansen man faktisk skal si noe om.

For å ta et eksempel på hvordan, i hvert fall mine sanser setter ting sammen.
Når jeg trener på tredemølla og skal jogge over lengre tid blir jeg alltid mer sliten hvis personen ved siden av meg løper fortere. For lyden av mølla hans påvirker min egen løping. Og sånne småting skjer hele tiden i hverdagen, men det er ingen som bryr seg. I den debatten her så er det små forskjeller man skal prøve å isolere, og selv om jeg mener vi ikke klarer det, betyr ikke det at vi ikke fungerer til daglig.

 

[Gjestemedlem]

Hvis det hadde vært slik at det var reelle og virkelige kvalitative forskjeller på strømledningene, så kan man være 100% sikker på at de som selger dem hadde presentert dokumentasjon på dette og brukt det for alt det var verdt i markedsføringen.

Å forvente at man skal ha deltatt på en selgerdemonstrasjon med sleipe kyniske selgere, eller å ha blitt pådyttet noe slik med hjem for å kunne mene noe om en ledningsstump faller også på sin egen urimelighet. Dette er ikke rakettkirurgi selv om Nordost prøver så godt de kan å fremstille ledningsstumpen slik med å lage referanser til NASA, med "basert på teknologi som noen i NASA har brukt i en eller annen sammenheng).

 

[LMC]

hele formuleringen vedr. koblingen til NASA og at dette har gitt de et teknisk forsprang vedr presisjon i produksjonen stinker imo!
mvh
Leif

 

[BURMESTER BOB]

Hei KW,

Dette handler ikke om tro på egen ufeilbarlighet. I stedet er jeg temmelig sikker på at vi hører rett stort sett hele tiden alle sammen Dersom sansene hadde spilt oss så mange puss ville vi ikke hørt feil bare når vi satt foran stereoen. Sansene ville da vært noe vi overhode ikke kunne stole på. Dette ville igjen medført at vi hadde gjort mye rart og vært mye mer utilregnelige i vår adferd. Det er sansene og erfaring vi baserer alle våre beslutninger på.

Jeg tror også at skyttergravskrigene her inne medfører at folk kaster rundt seg med forklaringsmodeller og bortforklaringer som forekommer i mye mindre grad enn enkelte forsøker å gi inntrykk av for å vinne diskusjonen. F.eks. Vil jeg anmode om at alle leser det Mbare har skrevet om placebo og kabler. Han er så vidt jeg kan skjønne psykolog og placebo hører vel da inn under hans fagfelt.

PS! Det var ikke meningen å være nedlatende eller score poeng, men jeg anser deg som en venn og når du samtidig skrev at du slet stort med noe var jeg kun interessert i å gi velmenende råd. At deler av sitatet ble med var en feil fra min side. Så jeg er enig med deg der.

Mvh
Roysen

Men vi blir jo lurt av sansene våres hele tiden mener jeg.
Vi er laget med mange sanser slik at vi tar informasjonen fra alle sansene, setter de sammen til et inntrykk. Og det er også det som er problemet, at en sans påvirker en annen, og at det derfor blir veldig vanskelig å si noe om en sans atskilt når det ikke engang blir prøvd på å isolere den sansen man faktisk skal si noe om.

For å ta et eksempel på hvordan, i hvert fall mine sanser setter ting sammen.
Når jeg trener på tredemølla og skal jogge over lengre tid blir jeg alltid mer sliten hvis personen ved siden av meg løper fortere. For lyden av mølla hans påvirker min egen løping. Og sånne småting skjer hele tiden i hverdagen, men det er ingen som bryr seg. I den debatten her så er det små forskjeller man skal prøve å isolere, og selv om jeg mener vi ikke klarer det, betyr ikke det at vi ikke fungerer til daglig.

Hjernen er som enhver prosessor - jo mere forstyrrende elementer (lyd, lys, bevegelse etc) du putter inn, jo tregere og mindre skjerpet jobber den.

Derfor låter det normalt best hjemme, stille i huset, lyset dempet eller avslått og øynene lukket.

Jeg har aldri vært redd for å være med på blindtester - det tilsvarer mer eller mindre situasjonen ved lytting og er som sådan ideell!

 

[hvalross]

At det går an å få til over 700 innlegg her bare av en kabel til kr.55.000. Det går vel ikke an å forstå helt. Det må jo være IDIOTI I SÆRKLASSE . Vett og forstand helt ned i BARNEHAGEALDER .

 

[KJ]

McGurk effect - Wikipedia, the free encyclopedia

Alle sanseinntrykk er gjennstand for fortolking, asosisasjon og «samkjøring». Hjernen er usedvanlig flink til å finne møsnter, selv der det ikke er noen mønster. All fortolkning jamføres fortløpende med den enkeltes erfaringsgrunnlag. Det vi «hører» er en kompleks «sum» av alle «samtidige» sanseinntrykkene etter «fortolkningen» og farges av erfaringsgrunnlaget. Vi har kort og godt ikke direkte kontakt med all den informasjonen som samles opp av sanseorganene og det er liten grunn til ubetinget å stole på hørselen, hverken egen eller andres hørsel.

mvh
KJ

 

[LMC]

At det går an å få til over 700 innlegg her bare av en kabel til kr.55.000. Det går vel ikke an å forstå helt. Det må jo være IDIOTI I SÆRKLASSE . Vett og forstand helt ned i BARNEHAGEALDER .

at det går an å registrere dette uten å ha noe bedre å uttale.......hva det vitner om, er ikke godt å si.....


mvh
Leif

 

[januscp]

hele formuleringen vedr. koblingen til NASA og at dette har gitt de et teknisk forsprang vedr presisjon i produksjonen stinker imo!
mvh
Leif

Det er vel heller ikke det de påstår, kun at dette har gitt dem så god inntjening at de har råd til å forske på det. Det er andre som forsker på det samme - heldigvis, dermed får vi flere smaksvarianter, og hva som er best for deg kan du jo velge på butikken etter smakssans og lommebok.

-p

 

[Bjørn ("Orso")]

Du skal ut med en grei sum om du skal ha ZenSati #1 rundt baut. Dog ville jeg tro man får særdelse gode rabbatordninger dersom man skriver noen velvalgte ord om kablene.
Imponerende at en mann som for ganske få år siden spurte om helt grunnleggende ting om kabler, har klart å utvikle slike superduper lisser. Lurer på hvor han tar det ifra?