Don't worry - be happy! Du har gjort en kjempejobb - og Hifisentralen er et vannhull som alle som frekventerer det, har stor glede av. Ellers hadde vi ikke vært her. Det vi diskuterer her i denne tråden, er marginaliteter i den store sammenhengen.
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
Helt enig! Da jeg begynte å lese og deretter (etter mye smånærvøs nøling) begynte å skrive på HFS, så fant jeg frem til et forum som virkelig passet, ihvertfall meg, veldig bra. Jeg vil si at det innenfor HiFi er Nordens beste nettsted! Bare se på svensker og dansker som er her inne. Ihvertfall på Torget.
Er det ikke nok glød? Hver gang jeg er innom forumets viktigste tråd (Hva lytter du til nå? Del 2) så har det jo kostet i vei 5-10 sider med folk som hører på herlig musikk og vil dele tipsene og gleden med andre. Så har vi jo en gjeng som holder krangletrådene varme, men hvorfor gidde å blande seg inn der? Har man testet og kjøpt en slik dyr kabel som det her er snakk om så har man vel hørt en markant forbedring av lyd i eget oppsett og den forsvinner vel ikke om noen synes forbedringen er en illusjon?
"Glød"? Den virkelige "gløden" som fantes på HFS for noen år siden er borte. Folk har forlatt skuta en etter en og erstattet av andre som ønsker den typen glød vi har nå. Fortsett gjerne slik dersom det er slik man ønsker å ha det, men for å få dette til å bli et forum hvor de hifi intersserte i Norge samles er dette noe som må til livs.Jeg tror det er greit slik det er. "Kabeltrådene" får bare gå sin gang så lenge folk gidder. Å foreslå begrensninger i hva man får lov å si kan vel i verste fall ødeligge litt av gløden for hele HFS.
Det eneste problemet jeg personlig føler rundt denne kabelkranglinga, er at jeg kvier meg litt til å spørre på forumet om f.eks. jeg burde hatt en bedre phono-kabel til SME-arma. I frykt for å bli latterliggjort for at jeg i det hele tatt tenkte tanken, så lar jeg heller det spørsmålet ligge. Men det er ikke noe stort problem for meg personlig. Jeg kan alltids evt. teste ut en bedre phono-kabel "i skjul", jeg trenger absolutt ikke lage noe oppstyr rundt det.
OG noen subjektive erfaringer lar jeg med vilje ligge for ikke å terge på meg folk. F.eks. hva jeg subjektivt mener om Naim
Mvh
Roysen
Få på musikk og nyt livet! Det er fredag, beina på bordet, jordbær og is på tilbud, all musikk i verden tilgjengelig for våre føtter.
Det som imponerer meg er at skribentene her er meget allsidige, og det var i begynnelsen svært overraskende. Jeg trodde at HiFi-folk var skikkelige nerds, noe de ikke er, ihvertfall kun et fåtall. Det skrives om alt fra rørtesting, NOS vs. Psvane, Jæren Kjøtt, idiotiske Tine og Nortura, sløve journalister, sykt dyre kabler, jukseprodukter til til Røkke-priser og, ikke minst, utveksling av hva vi hører på av musikk. Det nytter jo ikke å sitte og se på det fete anlegget uten å spille musikk. Da er hele vitsen borte.
HFS er et forum hvor jeg har lært mye (på kort tid) og hvor jeg har en god følelse av at vi beriker hverandre. Dessuten er jo grovt sett halvparten av de som er inne her, gjester. Det sier jo litt.
Til Høvdingen er det bare å si: Keep up the good work! Men aldri glem videreutvikling av Sentralen. Kanskje noen nye tjenester som du skriver. Men egentlig går vel det mye av seg selv. Det som trengs er muligens et spark bak fra deg for å få kreativiteten igang.Foreslår at alle tar en titt på innlegget som startet dette rabalderet.
Det er en helt uskyldig bemerkning, en beskrivelse av den subjektive opplevelsen mana får når han ser annonsen.
Jeg har store problemer med å forstå hvorfor dette skulle provosere.
Problemet er vel for lite arroganse: Kan man ikke bare dra på skuldra og si som så at: "Herregud for en ignorant. Jaja, jeg trenger heldigvis ikke
å forsvare mine prioriteringer overfor slik kunnskapsløshet. Natta."
Altså: Om du vet hvorfor du har valgt ditt eller datt, hvorfor blir du provosert over at andre ikke forstår dine valg?
Kan ikke de andre spørre hvorfor heller? Synsing; "jeg syns at .....", hva er det som er uklart med et slikt utsagn?
Lær dere litt overbærende arroganse. Blir mye lettere da.
sukk.
Edit: Denne tråden er bare tull. Da får heller trådstarter starte et egen forum for "Saklig hifi"
Edit#2: Høvdingen: Det er ingen grunn til å bli trist av slike tråder, noen mennesker lever for å diskutere - de har ikke lært seg,
eller ønsker ikke å lære seg kunsten å være intellektuellt overbærende (arrogant). De om det. Vi andre kan mores over
deres adferd eller ignorere deres yttringer. Velg selv.ZZomby_Woof
Gjest
Tjahh.. Jeg har også 'lest' tråden som fikk enkeltes blod tilbake til kokepunktet.
Kan jeg foreslå følgende regler?
Agendasettingen på hifisentralen er en dugnad. Alle medlemmer har anledning til å starte tråder om hifirelaterte emner som interesserer dem. Alle medlemmer har anledning til å følge opp med sine synspunkter på emnene som tas opp. Alle medlemmer har anledning til å uttrykke enighet eller uenighet etter eget ønske. Alle medlemmer har også anledning til å la være å lese eller poste innlegg i tråder som ikke interesserer dem. Alle medlemmer oppfordres til å tenke nøye gjennom, ikke bare om et tidligere postet innlegg fremmer hifisentralens beste, men også om deres eget svar vil gjøre det. Alle medlemmer oppfordres til å tåle at ikke alle andre deler deres synspunkter eller deres interesser.
Fine og fromme ønsker, men de gjør nok ikke inntrykk på dem som ikke tåler vantro ytringer på internett.ZZomby_Woof
Gjest
Visst er det fint og fromt, visst er det utopisk.
Men jeg tror dette er kjernen i konflikten (i et par av de siste krangletrådene). Det er tilsynelatende ikke nok å være uenig, man må på død og liv 'vinne' diskusjonen. Vi har et par sånne temaer hvor uenigheten er uoverstigelig, med to grupper som rett og slett verken kan eller vil bli enige. Likevel fortsetter kranglingen. Det er mange år siden det var en diskusjon, dette om ledninger til 200kkr (som høyttalerkabelen i samme serie koster). Det ser heller ikke ut til å være bevegelse i standpunktene på noen av sidene.
Diskusjonen er da meningsløs i beste fall, i hvert fall i mine øyne. Men samtidig mener jeg det blir helt hvis man ikke skal få lov til å ta det opp. Og akkurat det har jeg sett mer enn et tilløp til i det siste.
Trikset er og blir å la være å lese om alt det man ikke interesserer seg for. Jeg har brukt trikset på hekleoppskrifter, med stort hell.CCyber
Gjest
Burde man ikke i stedet kjørt på med noen regelendringer som tvang folk til å kose seg med musikk og anbefale andre gullklumper de oppdaget på veien?ZZomby_Woof
Gjest
Jeg kan følge pålegget med det samme: Jeg var og hørte Nitin Sawhney på rådhusplassen i helga. Det var stas, og gratis. Jeg anbefaler alle å kjøpe 'Beyond skin', en knakende god skive.
Den som tror at byråkratjævlige regler stopper krangler på nett/fora, har lite forstått. Det må være lov å si at noe er dumt!
Den som påstår at folk forlater skuta og skuta utarmes for innsikt snakker tull. Jeg har vært på denne skuta siden før 2002 tror jeg, og jeg kan ikke si at en da levde i et tårn av innsikt i motsetning til dagens kjellertilværelse. Det er og har vært masse innsikt på dette forumet. (Mye tull også, selvfølgelig, men det er jo slik livet er.)
Bli voksen!ZZomby_Woof
Gjest
For ordens skyld, ingen ønsker om flere regler fra min side. Bare et forsøk på å riste litt i fillehaugen for å lete etter årsaken til kranglingen.
Ellers tror jeg muligens Thomas Kuhn kunne ment noe fornuftig, ikke nødvendigvis om ledninger, men om diskusjonen om ledninger. Tar doktoren den ballen?Nå skal ikke jeg Henge ut noen, men at Roysen starter denne tråden er ikke så rart i og med at han er medeier i Audio Norge som igjenn selger ganske så dyre kabler...
Men til topic: Reglene er strenge nok som dem er, det vi ikke må tillate er direkte drittslening aka "Du er en idiot" osv, men ren motargumentasjon og til dels homorisere hvor latterlig det er å f.eks kjøpe en dyr kabel må være lov.
Jeg tenkte ikke først og fremst på ditt innlegg, men åpningsinnlegget.
At noen skal liksom regelkneble min mulighet til å hevde at en strømkabet med trekloss til 50-100 tusen er dumt, vel, det finner jeg ganske merkverdig. At et slikt utsagn blir ansett som en vurdering på snevert grunnlag er jo også en artighet. Saken er vel heller den at den skal være ganske så snever i sitt grunnlag for å hevde at det ikke er dumt!
Hvilket fører oss til paradigmer. Jeg vet ikke helt hvor du vil hen med det; det angår jo mer de rammer som diskusjonen beveger seg innenfor. Om du her sikter til erfaringsgrunnlag til den enkelte, så finner jeg det litt uinteressant, da det ikke er uttrykk for noe paradigmeaktig. Nå fins det jo i tillegg folk med ubegrensede midler - kronasje er jo en begrenset ressurs i utgangspunktet, det er vel derfor vi konkurrerer slik om den -. men selv en Røkke som skulle ha nok av dem ville nok ha reagert på en halvliter til 1000 på brygga.
Det som er artig paradigmemessig, er mer de forutsetningen en nå diskuterer slikt ut fra. For ti år siden satt de fleste og messet med i galskapen; nå er skepsisen mer på plass. Stort fremskritt.
Og for guds skyld når det gjelder mye av disse diskusjonene; hva folk bruker penger på gir de fleste av oss beng i. At det skulle være en grunn til ikke å si noe om hvordan midler nesten misbrukes er bare en feilslutning. Sagt på en annen måte: At folk skal få kunne bruke hele formuen sin på en kabel er helt ok for meg; det bør ikke forhindre meg fra å si at dette er dårskap. De skal få stemme Senterpartiet også, men jeg vil påstå at det er ganske talentløst!
Jeg er selvsagt enig i at vi skal være høflige, vennlige og respektere hverandre.
Forslaget til Roysen er jeg likevel helt i mot. Dette er et forslag om å innføre en "blasfemiparagraf". Ingen god ide.
Hvis noen blir fornærmet fordi andre er slemme mot ledningene deres, eller ikke viser tilbørlig respekt for målinger eller fysikkens lover så får de heller bli det. Det er prisen for ytringsfriheten.ZZomby_Woof
Gjest
Tanken om paradigmebegrepet bunner i et heller sparsomt lært og husket exphil.
Personlig befinner jeg meg, som vanlig, et sted mellom ytterpunktene. Du kan, men trenger ikke å lese det som selvskryt....
Uansett. Jeg har et inntrykk av at de to gruppene ofte er temmelig selektive, hva gjelder hvilke observasjoner de anerkjenner som gyldige. Progruppa bortforklarer ofte nullresultater som 'dårlig hørsel' eller 'anlegget ditt er ikke godt nok' eller 'dette kan du umulig ha testet selv'. Kontragruppa forklarer alle andre resultater med 'placebo', 'gruppepress' og what have you.
Slike jeg husker det, så forsto jeg i sin tid paradigmer som blant mye annet en skjev vekting av observasjoner, sågar underkjennelse av observasjoner som svekket paradigmets gyldighet. Det hadde vært fint om du kunne korrigere eller supplere litt her.
Jeg tror faktisk at jeg har hørt forskjeller på kabler. Særdeles små, men likevel. Sist da jeg byttet til dyre IEC-stikk fra et merke som jeg ikke tenker å komme nærmere innpå. Vent litt. Det er ikke som mange av dere kanskje tror. Det var nemlig slik at disse store flotte sakene spredde lederne i kabelen ved innfestingen, slik at en nærliggende signalkabel plukket opp nettbrum. Signalkabelen måtte rett og slett flyttes lenger unna enn med standardpluggen jeg erstattet.
Jeg er ikke klar for å utelukke at kabler har en betydning det er verdt å betale penger for. Men kr 200.000,- for et sett på 2x4 meter høyttalerkabel? Næh.
Da sponser jeg heller den lokale aldersheimen med et nytt piano eller to.
HFSere forholder seg til kjekletråder på ulike måter, og kan deles i 3 grupper:
1. De som ser trådtittelen og skjønner at her er det en blanding av formålsløs retorikk, vanntette, men allikevel like formålsløse ressonementer, overlagt erting, religiøst fundert indignasjon, krav om utestengelser etc., etc. og derfor styrer unna.
2. De som ser trådtittelen og skjønner at her er det en blanding av formålsløs retorikk, vanntette, men allikevel like formålsløse ressonementer, overlagt erting, religiøst fundert indignasjon, krav om utestengelser etc., etc. og derfor kaster seg inn med begeistring og oppspilthet og fryder seg like mye over egne gullkorn som frådende imøtegåelser.
3. De som ser trådtittelen og skjønner at her er det en blanding av formålsløs retorikk, vanntette, men allikevel like formålsløse ressonementer, overlagt erting, religiøst funder indignasjon, krav om utestengelser etc., etc. og derfor kaster seg inn uten begeistring, men med desto mer vrede og raseri over at slike ting får stå på nettt. Ikke ulikt når syrerne brant ned ambassaden vår etter faksimiletrykkingen til Selbekk.
Problemet med gruppe 3 er at disse er like mottagelige for råd om å heller lese noe annet som de nevnte syrerne ville vært om en nordmann hadde stilt seg opp foran ambassaden og sagt "jammen gutter, det er jo bare noen tegninger dere ikke har sett engang. Kan dere ikke bare kjøre litt hardere på i fredagsbønnen i stedet?" De ville neppe sett rimeligheten i betraktningen.
Kuhn har vel sagt noe om hvordan vitenskapen går fremover: Ikke ved at forskere begeistret forkaster sine hypoteser på Poppersk vis når disse ikke lenger stemmer med virkeligheten man ser, men ved at ungdom med nye ideer kommer til, og at de gamle professorene dør.
Hva med en regel om at bransjeaktører ikke får spamme forumet med krav om begrensninger for ordvekslingen om dyre produkter? Knis.Nå skal ikke jeg Henge ut noen, men at Roysen starter denne tråden er ikke så rart i og med at han er medeier i Audio Norge som igjenn selger ganske så dyre kabler...
ZZomby_Woof
Gjest
Ikke sant?
Og heller ikke gjennom en Hegelsk dialektikk, en pendel som svinger frem og tilbake mellom tese og anitese, for deretter å falle til ro ved en syntese som ligner virkeligheten mer enn noen av ytterpunktene?Sist redigert av en moderator:
Det er ikke helt feil, men blir likevel ikke helt rett.
All normalvitenskap foregår innen paradigmer (vi holder oss til Kuhn). Det er bra slik. Tanken er da at denne normalvitenskapelige praksis over tid genererer anomalier. Slike anomalier liker en jo ikke og derfor bruker en jo strategier for å unngå dem. Det er vel først på slutten av et paradigme at en begynner med bevisste underkjennelser av observasjoner og som til slutt ender opp i at jævlene som har så vanskelig for det dør og nye koster og grunnleggende innsikter tar over. Så det er nok mest i kriser og overgangsperioder at en kan se dette, vil jeg tro.
Mer relevant er kanskje den tendens som kan spores i å se bort fra ting som svekker ens egne teorier/hypoteser. En liker seg best sammen med bekreftelsene. Nah, og så har vi jo det at det ikke er så enkelt til slutt å finne en mening i paradigmebegrepet og at det ofte smelter sammen med teorier og hypoteser. Men jeg tar poenget ditt.
MEN; den debatten vi nå er relatert til - kablelvis - er ikke den gode gamle om forskjeller eller ikke, men ekstermtilfellet. Jeg har enn å ikke truffet på et menneske innen denne hobbyen som mener 50-100 tusen for den strømkabelen er vel anvendte penger.
RRoysen
Gjest
1) Selvsagt er det mulig å legg ord i munnen på andre. Det gjør imidlertid ikke diskusjonen særlig fruktbar. At jeg mente dette lenge før jeg ble bransjeaktør bør være et velkjent faktum. Så jeg beklager men du tar feil bak min motiavsjon - eller på "kabelkranglefantspråk" - så dum kan man være.Nå skal ikke jeg Henge ut noen, men at Roysen starter denne tråden er ikke så rart i og med at han er medeier i Audio Norge som igjenn selger ganske så dyre kabler...
...men ren motargumentasjon og til dels homorisere hvor latterlig det er å f.eks kjøpe en dyr kabel må være lov.
2) Er det da også like tillat å "humorisere over" hvor dumme de som ikke legger vekt på gode kabler er (uten at det blir krangel av den grunn)? Dersom vi skal kalle en spade for en spade så må vel idiotforklaringer være lov i alle retninger da - ikke bare en vei?
Synes du virkelig det?
Ikke jeg!
Mvh
RoysenSist redigert:Det bør være lov å kritisere folk som bruker mye penger på kabler osv og drive humor på demmes bekostning.
Men selvsagt, det skal fungere begge veier, ingen problem det.
Si gjerne at om man ikke hører forskjell på kalbler så har man ikke peiling, jeg akspeterer en slik ytring, men jeg er ikke enig i den.KKaare G. Opsahl
Gjest
Mer sympatisk om du er humoristisk på egen bekostning.
Det viser seg vel gang på gang at det ikke er tillatt. Det moderes svært sjelden i latterligjøring målegutta kommer med, mens humor, ironi og sarkasme andre veien gang på gang blir slått ned på. Det er med andre ord ikke likhet for regelverket, og det modereres fullstendig vilkårlig. Diamanter, snåsamann og slikt fjas blir stående, mens reaksjoner på slikt ikke tillates. Dette er tatt opp gang på gang i flere år uten synlig forbedring.
Ikke rart det blir kranglig av slikt. Den dagen det modereres ut fra regelverket, og ikke ut fra egne meninger, vil kranglingen ta slutt.Sist redigert:
Att denne tråden ikke blir slettet av hensyn til bransjen og alle oss andre er meg et under.
Eneste bransjeredaktør som sier noe i denne tråden er vel Roysen.
Forstår veldig godt at de andre holder seg unna.
DETTE DU DRIVER MED KOMMER ALDRI BRANSJEN TILGODE.
Steinar
For det første, at kranglingen vil ta slutt den dagen det modereres, etter det du mener er likt, har jeg ingen tro på og det har vel egentlig ikke du heller? Kranglingen går da litt dypere enn som så.
For det andre, jeg bryr meg egentlig ikke så mye fra eller til hva folk skriver til hverandre, men de innleggene jeg personlig synes er verst er fra den kanten som blir du sier blir mest moderert. Det du oppfatter som latterliggjøring ser jeg ofte på som konstatering av fakta. Ja de sammenligner med snåsamannen, men de skriver også hvorfor. Det er effekter som ikke kan dokumenteres og settes det i system blir de borte. Sammenligningen er da ikke latterlig.
Argumentet tilbake er ofte at folk ikke veit hva de prater om, har for dårlig hørsel osv. Ja folk har forskjellig hørsel, men når det kommer til latterliggjøring er det ganske drygt å ta alle som mener det ikke er noen særlig forskjell på kabler under en kam og si de hører dårlig. Tenk så provoserende det faktisk er, hørselen er jo det viktigste i denne hobbyen og det blir da sagt at forutsetningen for å interessere seg for den i det hele tatt er dårlig. Det synes jeg er vesentlig verre enn en litt litt flåsete sammenligning.
Diamanter og snåsamann og annet tøv og fjant er ikke argumentasjon, men nettopp tøv og fjant. Og det kan heller ikke tas seriøst når disse som kommer med slikt aldri har hørt hva de argumenterer mot. Det er synsing, og har ingenting med konstatering av fakta å gjøre. Men det har i alle år blitt tillatt.
Nei, men hva er konstatert fakta?
Så vidt jeg har sett har ikke du ett eneste innlegg som sier noe annet enn at det og det er tøv og fjas, og det og det er konstaterte fakta fordi du har hørt det.
Det er vel og bra og høre ting og komme med råd til de som er interessert i det basert på kun det, men du kan ikke presentere det som fakta, uavhengig av hvor fakta du føler at det er. Det er en brist i logikken her. Selv om noen har hørt noe så er og blir det også synsing. Jeg skjønner at du setter personers oppfatning av noe høyere enn teknikk og fysikk, men det gjør altså ikke jeg. Musikkgjengivelse er fysikk. De har ikke slumpet over høyttalerkonstruksjonene sine og hvordan de låter ved tilfeldigheter.
Jeg synes forøvrig at folk har veldig lett for å ta andre lytteopplevelser til seg, det skjønner jeg heller ikke helt. Hva andre mener om forskjellige høyttalere f. eks. tar jeg gjerne til meg, men jeg veit at alle hører forskjellig og en persons nirvana er ikke nødvendigvis en annen persons nirvana.RRoysen
Gjest
At de holder seg vekk forstår jeg veldig godt. Det betyr vel imidlertid ikke at de er uenige? Det er vel snarere snakk om at de ikke ønsker at deres business skal bli skadet av ukulturen. Jeg taler fra levra som audiofil og ikke som bransjeaktør i denne tråden fordi noen må ta bladet fra munnen.
Denne tråden ble ikke startet for å forsøke å forsvare bransjen på noen måte. Dersom det er vanskelig å lese kan jeg gjerne repetere hva jeg har skrevet. Velbegrunnet kritikk av produkter har jeg ikke noe i mot. Det har jeg presisert for deg en gang før i samme tråd. Kan det være så vanskelig å få med seg da? Det jeg derimot har veldig mye i mot er idiotforklaringer og latterliggjøringer av enkeltpersoner og grupperinger fordi man er uenig i synspunkter omkring nytteverdien av diverse produkter. Det samme gjelder populistiske spekulasjoner for å vinne ansikt. Det har blitt en ukultur her hvor folk får status ved å spre negative spekulasjoner som ikke kan verifiseres om produkter eller personer som bruker disse produktene hvor man ikke har noen personlig tro på produktet. Hva oppnår man med å bedrive slikt og er dette noe som kommer forumets beste til gode? Det gjør det selvsagt ikke! Det er en del som bedrives blant audiofile som jeg ikke synes det er noen verdi i, men hvorfor skal jeg presse det synet ned over hodet på de som har glede av å holde på med dette på en måte som gjør at de føler seg som idioter. Det er ingens plikt å si i fra hva man synes og i hvert fall ikke på en måte som kun har til hensyn å vorde skade for den man sier det til. Jeg vet at jeg av mange ansees å være en av de som slenger med leppa selv, men dersom man leser litt nøye etter gjør jeg det som regel når jeg synes noen har gått over grensen i sin iver etter å få status ved å presse produkter eller brukere ned i søla. Jeg kan ikke forstå at det skal være nødvendig å holde på slikt og for meg er det et tegn på at de som holder på med det er useriøse og ikke er her for noe som kan komme forumet eller dets medlemer til gode. Når man ser på hvilke som gjentagende ganger gjør dette vil man også kunne merke seg at de veldig sjeldent bidrar med noe positivt.
For å ta den korte versjonen - mitt åpningsinnlegg kunne gjerne vært skrevet før jeg ble bransjeaktør og har intet med bransjen å gjøre. Snarere har den med en bekymring over forumet å gjøre.
Mvh
RoysenSist redigert:
Det jeg nå har prøvd å si er:
Denne tråden ender igjen i det vi ikke ønsker og den skader også bransjen.
Liker å si ting i korte vendinger.
Dette burde du se som er bransjeredaktør:
Sleng ikke dritt om medlemer av forumet eller andre, men hvis man ikke synes noe om et produkt og mener dette er overpriset i forhold til ytelse så må da det være ok.
Det blir jo som en andmeldelse det.
Det blir som om å slenge dritt om mine skriveferdigheter, de er ikke gode.
Men tror de fleste forstår meg. Har fått meldinger om mine Norskkunskaper, slikt er ikke moro.
Steinar.Nnb
Gjest
Jo, Roysen - du har noe mot velbegreunnet kritikk av produkter. Kvaliteten på begrunnelsen ser ikke ut til å være så interessant for deg, det relevante ser i større grad ut ti å være om det er et produkt eller produsent du av en eller annen grunn liker. Er det forresten opp til deg å vurdere om kritikken er velbegrunnet eller ikke? Om så er tilfelle så faller jo f.eks. alt av tekniske innvendinger ut siden vi fjellapene fra utkanten eller hva det nå var ikke har forutsetninger for å skjønne disse produktene. Og siden tekniske innvendinger ikke har særlig gehør hos deg så er vel heller ikke det "velbegrunnet kritikk". Men kanskje "jeg har hørt denne, men merket ingen effekt" er velbegrunnet kritikk i din verden?
Følgelig er det som nevnt vanskelig å lese åpeningsinnlegget dit som (nok) et forsøk på å begrense hva som skal være lov å diskutere og ikke. Jeg er dog enig med deg i at det ikke har noe med at du har blitt bransjeaktør å gjøre, dine forsøk på å begrense debatten om det ene og det andre stammer fra lenge før du ble bransjeaktør.RRoysen
Gjest
Kan du vennligst slutte å legge ord i munnen på meg, nb. Dette er ikke første gang! Jeg gjentar jeg har ikke noe imot velbegrunnet kritikk mot produkter formulert på en saklig måte. At jeg til tider ikke er enig i kritikken er noe annet. Det må være lov å være uenige. Jeg mener ikke at uenighet skal knebles. Uenighet er sunt. Det jeg sikter til i denne tråden er den latterliggjøringen og hånligheten som ligger under en del av det som skrives. Den er direkte ufin og unødvendig.
Teknisk argumentasjon er vel og bra, men selv om man har store muligheter til å måle mye i dag klarer man ikke å måle hvordan noe lyder. Man kan måle enkeltparametere og kanskje finne f.eks. hvor mye støy og hvilke typer forvrenging som finnes, men målinger kan ikke fortelle den totale sannheten om hvordan noe lyder. Av den grunn blir det feilaktig å se hånlig ned på andre ved å slå de i hodet med teknisk argumentasjon for å desauere en lytteerfaring. Teknsike data og målinger er i dag kun et verktøy for å verifisere lydlige enkeltparametere og ikke noe som kan erstatte lytting for å finne ut hvordan noe lyder som helhet. Når jeg skriver dette mener jeg ikke at teknisk argumentasjon ikke er relavant eller ønskelig. Det jeg da mener er at den ikke skal benyttes til hånliggjøring av produktenes brukere. Hvilket foremål har egentlig det?
Jeg mener heller ikke at det skal være opp til meg eller andre å vurdere hva som er velbegrunnet kritikk. Det bør det foreligge en helt klar definisjon på. Normalt pålegges det at lytteerfaringer skal kunne være verifiserbare eller etterprøvbare for å være troverdige. Det samme må da gjelde for kritikk av produker. Det holder ikke med et bilde som er lastet ned fra internet uten at man vet noe mer om produktet enn den sladder som måtte foreligge ute på nettet. Jeg mener også at slike eksempler hvor innmaten eller produktet er tvilsom kunne godtas dersom man bare hadde satt spørsmålstegn ved produktet inntil kritikken er verifiserbar.
Kommentaren min du henviser til er et eksempel på at noen forsøkte å latterliggjøre et produkt ved hjelp av teknisk argumentasjon, men hvor de ikke har noen grunn til å være så hånlige fordi selv med teknsike argumenter i hånd kan de ikke fortelle hvordan noe lyder - eller kan du kanskje fortelle meg hvordan en Nordost Odin nettkabel lyder?
Begrensing av debatten har jeg ikke noe ønske om. Jeg har derimot et ønske om at debatten skal være saklig og inkluderende - ikke hånlig. Den er langt fra å være det i mange tilfeller.
Mvh
RoysenTTorget
Gjest
...Sist redigert:RRoysen
Gjest
Det blir provoserende når du gjentatte ganger kritiserer meg for noe jeg har presisert at jeg ikke mener også gjentatte ganger. Jeg håper du forstår det. Velbegrunnet kritikk av produkter har jeg gjentatte ganger i tråden skrevet at selvsagt må være tillatt. Hånlighet og latterliggjøring av produsenter, produkter og brukere er noe helt annet. At tråden skulle være skadelig for bransjen er jeg ikke enig i. Det må i så fall være dersom man ikke oppfatter min intesjon og misforstår den dithen at jeg mener at det ikke skulle være lov å kritisere produktene vi selger.
At det skal være mulig å være uenig i akkurat dette forstår jeg rett og slett ikke. Hva er poenget med latterliggjøring?
Mvh
RoysenSist redigert:Ccruiser
Gjest
Man kan med vitenskaplige og anerkjente metoder finne ut om ett produkt låter bedre eller dårlige enn ett annet, men det er du også imot. Fordi hørselen er den eneste sansen hvor disse metoder ikke er egnet, sammen med hifipsykolgien selvsagt.
Å, så det kan man. Godt du kunne avklare det for oss. Lytting er da totalt overflødig, man trenger bare se på grafer.
Og man undres hvorfor det krangles...![90208c22814c[1].gif](data:image/svg+xml;charset=utf-8,%3Csvg xmlns%3D'http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg' width='60' height='54' viewBox%3D'0 0 60 54'%2F%3E)
Ved å se på en graf kan man f. eks. se om det er en dipp eller boost et sted i frekvensgangen.
Så hvis bra er at det skal være riktig kan man vel da se den som måler best er best. Enig eller uenig?
MEN det er jo ingen garanti for at det er det man synes faktisk låter best.
Så derfor, hva er best, det som måler best eller det man synes låter best?
Og hvis svaret på det er det man synes låter best blir absolutt all diskusjon ganske søkt siden alle har forskjellige preferanser på hva som låter best.
Kan nok hende at en mellomting mellom disse er veien å gå.
Grafer eller ikke grafer,det beste måleinstrumentet sitter mellom ørene
God lyd kan ikke måles men oppleves
mvh
Det som lyder best, er selvsagt best. Om man ikke engang kan enes om det, er det like greit å la hverandre være i fred. La tøvet om diamanter og slikt holde seg på forskjeller og testmetodikk, mens vi som bruker ørene kan diskutere hørbare forskjeller i fred.- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…