Hva kan ha skjedd?

[Proffen]

Hei.
Håper på litt hjelp herfra.
Sitter i en situasjon, der jeg har solgt en effektforsterker, som da jeg sist koblet den opp her hjemme, funket som ei kule.
Så ble forsterkeren koblet fra, pakket i originalemballasje og solgt/sendt med Posten.
Vel fremme hos kjøper skjer følgende:
Han kobler opp og slår på. Deretter ryker en sikring. Han slår av, bytter sikringen, og slår på på nytt, og det funker greit. Men da han så slår av, "smeller" det til og glimter, hvorpå en motstand ryker.
Hvilken rolle kan inn- og utgangsimpedanseverdier på hhv pre og effekttrinn spille?
Er det like viktig og nødvendig å sjekke bias på en transistorforsterker som på en rørforsterker?
Hvilke andre ting kan ha forårsaket feilen? Iflg konstruktør og produsent av forsterkeren, kan det være en feil på utgangstrinnet, noe jeg overhodet ikke har peiling på - og derfor heller ikke kan si noe vetugt om. Forslaget fra konstruktør/produsent var følgelig å sende over den/de "skadde" områdene i forsterken for feilsøking/reparasjon.

Kan feilen ganske enkelt skyldes transportskade takket være Posten?
Annet? Strøm og kvalitet på denne?

Tror jo ikke at kjøper har gjort noe galt, men hvis jeg tar feil - hva kan han evt ha gjort feil? Skal jo godt gjøres å koble balanserte signalkabler feil, eller?
Og høyttalerkabler skal jo normalt være greie å få riktig på plass - med mindre man først kobler til på forsterker, for så å miste kabelendene som skal tilkobles høyttalerne på hverandre, og der det oppstår kontakt i metallgodset på "rød og svart"/+ og -......

Er hjertelig takknemlig for tips og synspunkter, fordi jeg synes dette er kjedelig både for kjøper og meg selv. Vil jo selvsagt at han skal få like mye glede av forsterkeren som jeg selv har hatt!
Er så blåst når det gjelder slike tekniske ting at jeg ikke aner hva jeg bør mene og tro, men synes jo selvsagt det er synd for kjøper, særlig siden forsterkeren funket som gull hos meg sist jeg hadde den oppkoblet, noe som selvsagt kan bekreftes av en stødig hfs`er, som var innom og hørte forsterkeren spille glimrende nettopp siste gangen den var oppkoblet her i heimen!

mvh
Proffen

 

[yggdrasill]

Det er selvfølgelig trasig å oppleve, men all elektronikk har begrenset levetid. Transport kan kanskje framskynde en feil, men normalt er det ikke årsaken (ser da bort fra rasering).

Jeg ville tatt imot tilbudet og sendt over hele forsterkeren for reparasjon.

 

[bambadoo]

Bare noen flere spørsmål...
Hvilken forsterker?
Hvilken last koblet mottakeren den til med (om han koblet til noen last da)
Om det ble koblet noen last til - hvilke HT kabler ble benyttet?
Med sikring. Da mener du sikring i forsterkeren?
En motstand som ryker..... Hvor i kretsløpet ligger denne? Om du ikke kjenner kretsen så hvor fysisk ?
Tenker på oscillering i evt. et zobel kretsløp på utgangen. Noen forsterkere er utstyrt med dette.

OG ja - selvsagt kan transport være skadelig.. Evt. dårlige loddepunkter kan løsne med ledning. Skape kortslutning mm...

Inn og utg. impedans spøkelset har ingenting å si i dette tilfellet.

 

[Proffen]

Bare noen flere spørsmål...
Hvilken forsterker?
Hvilken last koblet mottakeren den til med (om han koblet til noen last da)
Om det ble koblet noen last til - hvilke HT kabler ble benyttet?
Med sikring. Da mener du sikring i forsterkeren?
En motstand som ryker..... Hvor i kretsløpet ligger denne? Om du ikke kjenner kretsen så hvor fysisk ?
Tenker på oscillering i evt. et zobel kretsløp på utgangen. Noen forsterkere er utstyrt med dette.

OG ja - selvsagt kan transport være skadelig.. Evt. dårlige loddepunkter kan løsne med ledning. Skape kortslutning mm...

Inn og utg. impedans spøkelset har ingenting å si i dette tilfellet.

Forsterker er en BAT VK200.
Den ble koblet opp på, trur eg, et par Proac.
Aner ikke hvilke høytalerkabler som ble brukt.
Ja, det er sikring i forsterker jeg mener.
Aner ikke hvor motstanden ligger/sitter....
Vi får håpe det ordner seg på en grei måte for begge parter, men kjedelig av det definitivt.
Dette er en ca 10år gammel sak, så den burde holde noen år til.
Hvor mye kan evt bias ute av kurs ha å si for noe slikt? Har jo kun vært ute for behov for å få justert bias på rørforsterkere tidligere...
Får be kjøper å sjekke loddepunkter også, ja, ingen dum ide.

mvh
Proffen

 

[Proffen]

Hei.
Noen tips om greie hifireparatører på østlandet/i nærheten av Oslo - bortsett fra Dalens.....?

mvh
Proffen

 

[bambadoo]

Audiomix selv om han liger rør best... Bor i Kongsberg området.
Jo og bias( dc offset) spiller en liten rolle for transistortrinn også. Men at det skal ha tatt kvelden pga. det tviler jeg på..

 

[rock]

Vanskelig å si.

Men selv lar jeg slike komponenter - når de er hentet hos posten - alltid stå til de har romtemperatur før jeg kobler de til og trykker powerknappen.

Kobler aldri opp slike komponenter med en gang, særlig i vinterhalvåret og ellers også.
Vet aldri hvor lang tid de har stått hos posten, hvor kaldt der var, og eventuelt hvor lenge i bil før komponenten er i hus.

 

[bambadoo]

Hva har litt temperatur svingning å si da?

 

[nysjerrigper]

tipper emittermotstand eller lignende i forbindelse med utgangene som har røket. pga sistnevnte. uvanlig at glassikringer ryker i forsterkertrinnet uten at det har noe med transistorene å gjøre.

om det brukes bipolare transistorer i den (med kapsling rundt, blanke og runde) er kollektor koblet på kapslingen. med silikonskive under, om det blir brudd i silikonskiven under frakt og kapslingen til transistoren kommer i direkte kontakt med kjøleribben vil den automatisk kortslutte ved påslåg. fort gjort om den har fått noen slag via posten og rammen har vridd seg litt.
noen ganger tar det litt tid som du sier..pga varmegang i utgangene skjer ikke kortslutningen gjennom silikonskiven nødvendigvis umiddelbart.

en enkel måte å feilsøke de er å ohme mellom boksen til transistoren og kjøleribben, der skal det være uendelig motstand.

men jeg kan vær helt på jordet, den kan vær bygd på en annen måte. fant ikke et bilde i farten

 

[nysjerrigper]

Hva har litt temperatur svingning å si da?

ingenting tipper jeg. bilstereo kan jo stå i -20C og skrues på umiddelbart så man nesten ser kondensen i displayet. men under lokket ser de ut som all annen elektronikk?

 

[JanOlav]

Hei.
Noen tips om greie hifireparatører på østlandet/i nærheten av Oslo - bortsett fra Dalens.....?

mvh
Proffen

Vingfix.no holder til på Steinsholt i Lardal kommune, øverst i Vestfold. Dyktig og rask reparatør.

 

[mwt]

tipper emittermotstand eller lignende i forbindelse med utgangene som har røket. pga sistnevnte. uvanlig at glassikringer ryker i forsterkertrinnet uten at det har noe med transistorene å gjøre.

om det brukes bipolare transistorer i den (med kapsling rundt, blanke og runde) er kollektor koblet på kapslingen. med silikonskive under, om det blir brudd i silikonskiven under frakt og kapslingen til transistoren kommer i direkte kontakt med kjøleribben vil den automatisk kortslutte ved påslåg. fort gjort om den har fått noen slag via posten og rammen har vridd seg litt.
noen ganger tar det litt tid som du sier..pga varmegang i utgangene skjer ikke kortslutningen gjennom silikonskiven nødvendigvis umiddelbart.

en enkel måte å feilsøke de er å ohme mellom boksen til transistoren og kjøleribben, der skal det være uendelig motstand.

men jeg kan vær helt på jordet, den kan vær bygd på en annen måte. fant ikke et bilde i farten

ekstrem lite sannsynlig at det kan skje faktisk, da skal chassiset være veldig deformert MEN for oss andre som har drevet med service på elektronikk kan med stor sannsynlighet anta at det skyldes transporten som kan ha forårsaket feilen dessverre -ser ampen sånt ut?

du får prøve med noen av de nevnte -men om de ikke kan av x årsaker eller ikke får det til kan du sende meg en PM

 

[nysjerrigper]

ekstremt lite sansynlig? skjønner at du ikke har vært borti eller tenkt igjennom dette før.
bare skruene som holder slike har et slark på et par mm rundt før de er i kontakt med kjøleribben, og siden silikonskivene tørker ut og komprimerer over åra er det langt ifra en umulighet, særlig slik posten behandler pakkene.
mutrene sitter ikke fast evig, mange har ikke skiver under heller.
hva i huleste ellers skal kortslutte utgangene under frakt? man kan fremprovosere xx antall feil på en forsterker lenge før noen utganger ryker.

 

[mwt]

ja du har skjønt at jeg ikke har sett det som sannsynlig, fordi jeg har ikke sett det skje noen gang slik du beskriver faktisk -men self alt er mulig rent teoretisk

Skruene har en silicon/plastik foringer for å nettopp forhindre det du nevner og denne ampen er ikke en halv dårlig fabrikat slik man ser på bildet -så det du nevner kan jeg påstå å være helt urealistisk men utgangene kan fortere kortsluttes av andre mest sannsynlige årsaker -det er bare å se på hvordan det er oppbygd for å forstå det.

Skal silikon skiven punkteres så må nesten være et aller annen ujevnhet i underlaget, slik at den punkteres/slites av mekaniske årsaker -om den tørker har ikke noe å si annet enn mindre effektiv varme øverføring, og silikon skiver trenger faktisk ikke kjøle pasta "som tørker".... det er mica/glimmer skiver som trenger pasta -glemte jeg å nevne keramik variantene? ellers har du andre transistor hus som ikke trenger silikon skiven men som brukes for å få en bedre varmeoverføring eller så bruker man pasta -men det du nevner har jeg ikke sett en eneste gang i løpet av 29 år som fagman. Pleier å tenke på årsaken til feilen, men sjelden etter usannsynlig ting som kan forklare årsaken til defekte utganger -men man bør forstå hvordan komponentene fungere sammen for å innse at det er noe enklere og logisk som kan gi kortsluttede utganger enn utsøkte tiltenkte årsaker/feil.

Under transporte er de tunge og vertikal monterte komponenter som utsettes for belastninger i større grad -og siden de er tunge og store får de fortere dårlige loddepunkter- dette gjelder generelt i komponenter som er montert vertikal- så det kan tenkes at når den kom frem var det et dårlig kontakt i et av komponentene slik at sikringen gikk, så når ny sikring kom da hadde "gnisten" svidd kontaktene sammen og etter oppvarmingen dette utvidet seg nok til å fungere tilfredsstillende, men ved avslag etter nedkjøling har igjen den lille "gode kontakten" blitt dårlig siden den kontakten blir kald og da har dette fått noe annet til å rykke -mulig en sikrings motstand for å beskyte kretsen -det har jeg tenkt på ellers lurte jeg på når ble det nevnt at utgangene var gående eller mistenkes å være defekte? produsenten sier ikke et det er tilfelle men bare en mulighet -om det er tilfelle er det 101% neppe pga silikon skiven "har feilet" eller skruen med slingring.... det er for usannsynlig faktisk, og ja: -snakker av erfaring som fagmann

Har du tenkt over at akk på bildet ikke ser ut til å være noe som helst av utgangs transistorer med hus/innskapsling type TO3 som du nevner? og det er ikke bare "bipolare transistorer" som bruker det huset/kapsling..... ser du også emitter motstanderne i bildet? hvor ofte tror du den typen motstanden pleier å rykke? jeg bruker en kvalifisert gjetting og kan 99,99% sikker påsto at TO3 hus er ikke brukt her -ergo din påståtte teori er "nesten" umulig i dette tilfelle tipper det er TO-220 kapsling eller lignende varianter som er brukt her.

 

[Proffen]

Jeg er som sagt lite teknisk kyndig, så stiller derfor et lite spørsmål til: Kan en skade av denne typen oppstå, dersom en fyrer i gang anlegget, for så å slå av pre for å skulle skifte rør, samtidig som cd-spiller og effektforsterker er påslått?

Bildet lenger opp viser samme forsterker ja.
Etter hva jeg forstår på kjøper og produsent ifht resistor, ligger/sitter den ved siden av en output stage ( diode schottky 600v 10A) og skal være av typen 1Ohm 3W wirewound.

Venter nå på at kjøper skal få tatt bilde og maile meg, så får jeg en kompis til å se litt på bildene.

Dersom noen i Osloområdet føler seg kompetent til evt å ta en kikk på nevnte forsterker, hadde jeg satt stor pris på å bli kontaktet på pm, så kan jeg videreformidle kontakt med kjøper.

mvh
Proffen

 

[Rocke-Rolf]

Har ikke lest hele tråden, så unnskyld om det er dekket, men brukte du den på jordet kontakt? Hvis ikke kan den jo ha hatt jordfeil mens du hadde den, men på ujordet kontakt vil det ikke skje noe, mens når kjøper setter den på jordet kontakt - problem?

 

[RJEL]

Kjøper skifter sikring som var røket og da fungerer det greit. Ergo er ikke utgang sprengt.
Hadde den vært det, så hadde den nye sikringen røket tvert ved påslag.
En såpass stor forsterker har sikkert slow start. Tipper det er noe tull der. Avbrent effektmotstand for eksempel.
Men det blir bare gjetting. Mye som kan gå galt i en amp.
Tipper det ikke har noe med transporten å gjøre, men rett og slett tingenes tilfeldighet også kalt Murphys lov.

 

[Proffen]

Hei.
Jeg har kun brukt den på ujordet kontakt.
Aner ikke hva kjøper har gjort, men skal spørre...
Takk for tips!

mvh
Proffen

 

[mwt]

det meste vil være nær en output stage da likeretter også sitter i samme printkort men kunne vært enig med rjel men mistenker at soft starten ligger under trafo og ikke på et av kortene på sidene da jeg kan ikke se hvor strøm inntaket er og derfor tror den befinner seg langt nede og går under en kanal under toroid trafon, der kan godt være det finnes et kort med soft starten. Er det hoved sikringen som går (om det finnes) eller de som er i amp kortene? det er 2 stk sikringer i hver side ifølge bildet.

Sikringene er vel de som er ved siden av de oransje Jensen (?) kondensatorer. mulig det som sitter i de små kjøleribbene er likeretterne, de lengst framme er spenning for driverne+ing, og de lengst bak for utgangene. Rent kvalifisert gjetting self og mener at feilen med stor sannsynlig er relatert transporten. Det er faktisk det rundt de små kjøleribene det aller første jeg ville sett på, da posten behandling av store pakker er ikke med silke hansker og noe som veier mer enn 10 kilo får litt større medfart i slik behandling, men som sagt alt bare gjetting tidlig på dagen

A preampen er slått av mens ampen er på ahvenger av litt diverse og deretter utfallet: har preampen noen muting funksjon feks -reelle eller transistor basert? men tipper siden det er rør basert at det er et relle og da er faktisk all signal ut av preampen kortslutet til jord og da kan ikke skje noe galt med forsterkeren, om det er transistor basert er kanskje mulig, og om ikke finnes noe som helst muting igjen avhenger av hvilken rør ble skiftet, men uansett uten spenning vil ingen rør levere noe som helst signal videre men som rjel nevner så har vi murphys lov også