Politikk, religion og samfunn Hva er det med Israel??

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Hva er det med Israel? Hvordan kan denne nasjonen ture fram som de gjør, uten at det får konseksvenser? De har okkupert store landområder, fordrevet folkene som har bebodd disse landområdene i generasjoner, og innført et aphartheid-system langt verre enn det sør-afrikanske apardheit noen sinne var. Les boka "Morgen i Jenin", så får dere et lite inntrykk fra palestinernes side.

    Israelerne har utryddet og drept mennesker, uskyldige kvinner og barn i flere flyktningeleire. Stikkord som Shabra og Shatilla bør vekke grusomme minner hos noen og enhver. De har bombet Gazastripens befolkning, drevet en grusom terrorkrigføring under dekke av palestinsk terror og rakettskyting fra samme område. De har murt inne hele Gaza, og driver nå en blokkade som for noen dager siden, endte i reint sjørøveri i internasjonalt farvann. Her var det tilfeldigvis et par nordmenn med, så saken får fokus også her heime på berget.

    Betlehem har ca. 15000 innbyggere. 85% av landområdene her, er konfiskert av Israel. Byen er omringet av israelske "settlements", jødiske bosetninger som overtar jorda etter at den er konfiskert fra de palestinske eierne. En 11 meter høy mur tvers gjennom byen, skiller jødiske bosetninger og den palestinske befolkningen. De omgås aldri. Vannforsyningen kontrolleres av israelerne. Hver 14. dag ( !! ) har palestinerne mulighet til å fylle vannkanner og -tanker. De må betale svært høy avgift for å kjøpe sitt eget vann. De har ikke tillatelse til å grave egne brønner. Når innbyggerne i Betlehem skal bevege seg ut av nærområdene, må de gjennom et utall av sjekkområder. Hvis de f.eks. har fått tillatelse til å jobbe i f.eks. Jerusalem, må de stille i kø ved firetiden om morgene, og være forberedte på trakkasering og kontroll i ufattelig omfang.


    På vestbredden er ca. 85 - 90% av landområdene, som det internasjonale samfunn har vedtatt er palestinsk land, kontrollert av Israel. Totalt er det etablert ca. 170 ulovlige "settlements" med over 500 000 bosettere, og over 600 sjekkpunkter. Muren slynger seg langs og mellom bosetningene, og skaper nye skiller mellom folk. Dette er bare noen løsrvne eksempler på hvordan Israel driver sin røverpolitikk og sitt terrorvelde mot folk som har bebodd områdene i flere generasjoner. Hvordan er dette mulig? Hvordan kan et folk, hvis opphav har opplevd så mye grusomhet under 2. verdenskrig og sjøl vært ofre for seggregering, innestegning i ghettoer, masseutryddelse og forfølgelse, sjøl adoptere og viderutvikle samme politikk??


    Hvorfor står det internasjonale samfunnet og toer sine hender over staten Israel's forbrytelser? Jeg er klar over at Israel er en av de sterkeste militære maktene i verden, og at de har sterk støtte i U.S.A., men dette begynner å bli så grotesk at jeg betviler av verdenssamfunnet stilltiende kan akseptere slik undertrykkelse og terror, særlig lenge. Maktutøvelsen, terroren og volden er for åpenbar. Og den israelske unnskyldningen om at "palestinerne er de virkelige terroristene", blir i mitt hode nokså latterlig - når vi snakke rom en av verdens sterkeste militærmakter opp mot et folk, som har forbud mot å etablere noe som heldst militært forsvar.

    Sett at dette hadde vært situasjonen vår her heime, sett at hver enkelt av oss hadde blitt frarøvet det lille vi eier, utestengt fra arbeidsplassene våre, og fratatt alt vi kaller et vanlig liv - og forutsetningene for noen gang å kunne oppnå et vanlig liv sett med våre øyne - hva ville vi kalle de som gjorde opprør mot okkupantene? Gutta på skauen, frihetskjempere, helter eller terrorister?


    For meg blir det meir og meir ufattelig at verdenssamfunnet og FN, stilltiende kan fortsette å se på fremferden til ekstermsionistene som styrer staten Israel. Det er lov å håpe at råttenskapen dør fra innsida, og at nye generasjoner vil klare det dagens israelske ledere ikke klarer - men jeg tviler sterkt på at det vil skje. Desverre.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    782
    Hva er det med den norske venstresiden som bare klarer å engasjere seg mot uretten ett land begår? Den skuta som jevnlig sendes til Gaza kunnne de f.eks sende til Vestafrika som okkuperes av Marokko. Mesteparten av befolkningen der bor i flyktningeleirer i Sahara. Eventuellt kunne de organisere en konvoi inn i Tibet som okkuperes av Kina. Hverken Marokko eller Kina står tilbake for Israel i faget "brutal okkupasjon" men av en eller annen merkelig grunn er reaksjonen null fra SV&Co.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Jeg synes det er rart du ikke har satt deg bedre inn i saken, VilhelmW. Jeg støtter ikke den ene eller andre siden i saken, men det er lett å forstå handlingene Israel gjør.

    Det er omtrent som Mads Gilbert som rapporterte fra Gaza. Joda, det var forferdelig og alt det der. Jeg forsvarer ikke en av sidene, men hvorfor er ikke Gilbert i Syria nå?

    Gilbert fikk nylig spalteplass i fagforeningsbladet vårt og liret av seg vante gloser. Utrolig deilig å se oppvakte lesere kjøre både bladet og ytringene i knestående i påfølgende nummer. Ekstremister er det, ene veien eller den andre.

    Det er trist at vi mennesker ikke kan leve i fred med hverandre de korte årene vi har å bruke her på jorden.
     
    R

    rico

    Gjest
    Mads Gilbert er en av de personene i dette landet jeg beundrer mest.

    Politisk står vi mange mil fra hverandre men det betyr selvfølgelig ingenting.
     

    Tremor

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2012
    Innlegg
    1.294
    Antall liker
    878
    Sted
    Tromsø
    Hva er meningen med å sette èn tragedie opp mot en annen? Er det Mads Gilbert sin feil at det begås uhyrligheter rundt i verden?
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    782
    "Hva er meningen med å sette èn tragedie opp mot en annen?"
    Standardfrase når man ikke kan svare, på linje med: "sette svake grupper opp mot hverandre".

    Ser du ikke hykleriet i alt engasjement rundt Israels okkupasjon og den øredøvende stillheten i tilsvarende og kanskje værre okkupasjoner av f.eks. Kina?
     

    Tremor

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2012
    Innlegg
    1.294
    Antall liker
    878
    Sted
    Tromsø
    Hva er det med den norske venstresiden som bare klarer å engasjere seg mot uretten ett land begår? Den skuta som jevnlig sendes til Gaza kunnne de f.eks sende til Vestafrika som okkuperes av Marokko. Mesteparten av befolkningen der bor i flyktningeleirer i Sahara. Eventuellt kunne de organisere en konvoi inn i Tibet som okkuperes av Kina. Hverken Marokko eller Kina står tilbake for Israel i faget "brutal okkupasjon" men av en eller annen merkelig grunn er reaksjonen null fra SV&Co.
    Har du lest statsbudsjettet? Dette er ikke et norsk problem, ei heller et norsk partipolitisk problem.
     

    Tremor

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2012
    Innlegg
    1.294
    Antall liker
    878
    Sted
    Tromsø
    "Hva er meningen med å sette èn tragedie opp mot en annen?"
    Standardfrase når man ikke kan svare, på linje med: "sette svake grupper opp mot hverandre".

    Ser du ikke hykleriet i alt engasjement rundt Israels okkupasjon og den øredøvende stillheten i tilsvarende og kanskje værre okkupasjoner av f.eks. Kina?
    Ja, det er skrekkelig at noen mennesker vil bedre kårene til andre mennesker. Hyklere kaller jeg dem.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    "Hva er meningen med å sette èn tragedie opp mot en annen?"
    Standardfrase når man ikke kan svare, på linje med: "sette svake grupper opp mot hverandre".

    Ser du ikke hykleriet i alt engasjement rundt Israels okkupasjon og den øredøvende stillheten i tilsvarende og kanskje værre okkupasjoner av f.eks. Kina?
    Ja, det er skrekkelig at noen mennesker vil bedre kårene til andre mennesker. Hyklere kaller jeg dem.
    Vanskelig å gi saklig respons her, Tremor? Hvis du ikke ser argumentasjonen bør du heller la tastene hvile til du skjønner den.

    Slå opp på ordet "hykler" og se hva det egentlig betyr.
     

    Tremor

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2012
    Innlegg
    1.294
    Antall liker
    878
    Sted
    Tromsø
    "Hva er meningen med å sette èn tragedie opp mot en annen?"
    Standardfrase når man ikke kan svare, på linje med: "sette svake grupper opp mot hverandre".

    Ser du ikke hykleriet i alt engasjement rundt Israels okkupasjon og den øredøvende stillheten i tilsvarende og kanskje værre okkupasjoner av f.eks. Kina?
    Ja, det er skrekkelig at noen mennesker vil bedre kårene til andre mennesker. Hyklere kaller jeg dem.
    Vanskelig å gi saklig respons her, Tremor? Hvis du ikke ser argumentasjonen bør du heller la tastene hvile til du skjønner den.

    Slå opp på ordet "hykler" og se hva det egentlig betyr.
    Takk, men jeg vet utmerket godt betydningen av ordet. Les innlegget mitt èn gang til, så skjønner du det. Kanskje.
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Hmm.. det var da voldsomt til forsøk på avsporinger her. Jeg stilte spørsmålet "Hva er det med Israel?". Hvorfor komme trekkende med alskens anna elendighet da? Dere stiller dere på nøyaktig samme linje som makthaverne i Israel; " Vi er ikke de verste, det var jo de andre som begynte.." osv. osv.

    Jeg er ikke uenig i kritikken mot Kina og de forbrytelsene som Kina's styresmakter begår mot land som f. eks. Tibet - og mot egen befolkning, når det synes nødvendig for makthaverne. Jeg tror heller ikke at Mads Gilbert er uenig i det. Jeg er mot all urett, seggregering og undertreykking som begås mot folk, uansett hvilket regime som står bak. Jeg er forøvrig på linje med det Tremor sier i sitt innlegg.

    Cyber; ja - jeg veit garantert alt for lite om bakgrunen for konfliktene i Midt-Østen, Afghanistan, Iran, Irak, Pakistan og Afrika, for å nevne noen. Jeg vet helt sikkert alt for lite om de ulike klanene, slektene, trosretningene osv. i disse landene. Jeg har et potensiale for å lære meir, og jeg forsøker å tilegne meg knnskap om dette. Det er derfor jeg stiller spørsmålet angående Israel's fremferd. I motsetning til deg, ser jeg ingen berettigelse i undertrykkingen som militærmakten Israel bedriver. Akkurat de burde vite så mye bedre enn alle oss andre hva segregering, internering, forfølgelse og folkemord er - de har jo et Holocaust-museum som kan minne enhver om akkurat det. Men det virker som om de har glemt historia - i likhet med veldig mange andre.

    Jeg synes det er direkte trist at noen vil forsøke å bortforklare og tåkelegge uhyrlighetene som røverstaten Israel får bedrive. Derfor stiller jeg spørsmålet, og i lys av kveldens innsamlingsaksjon, er det veldig på sin plass, imo.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Hva er det med Israel? Tja, hvis du og din familie også hadde vært utsatt for forfølgelse og omringet av folk som kun har et ønske her i verden: Å drepe deg og alle dine! Ja da hadde kanskje du også blitt aldri så lite paranoid!

    Jeg forsvarer ikke på noen måte alt det Israel gjør, men at de har blitt slik kan jeg faktisk forstå.

    Det jeg lurer på når det gjelder de som bare ser feilene til Israel og som behendig lukker øynene for alle angrep mot Israel. Har dere noengang tenkt over hva som vil skje når og hvis muslimistene klarer å utrydde jødene? Tror dere virkelig at det da blir fred der nede? Der gjør ikke jeg! Men jeg lurer av og til på om norsk venseside vil engasjere seg like sterkt når sunni kverker shia og omvendt? Det er jo heller ikke så mye å høre fra dere når muslimer dreper kristne! For det skjer det i dag. Ei heller er det så mye å høre fra dere på venstresiden når muslimer dreper jøder i Europa. Det skjer det også! Men media og myndigheter prøver etter beste evne å tie det ihjel!
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.016
    Antall liker
    10.542
    Jeg lurer på hvorfor høyresiden tenner i soten når noen kritiserer staten Israel.
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Spiralis, jeg tar avsand fra alle de punktene som du trekker fram. Jeg tror heller ikke at media forsøker å tie ihjel slike uhyrligheter. Det er for jævlig at mennesker blir pint, plaget og tatt av dage på grunn av tro, religion osv. Samtidig er det vel neppe noe som har kostet flere menneskeliv, enn nettopp religion og tro. Til tross for at alle som tror på en "sjef over alle sjefer", tror på samme sjefen. I følge Skriften, er Abraham stamfaren til både kristne og muslimer - hvis ikke jeg har forstått dette heilt feil?

    Jeg er ikke anti-semittist, men jeg er motstander av det militærmakten Israel står for og utfører. Og det er forskjell på aggressiv okkupasjonskrig fra en militær stormakt, og et folks frigjøringskrig. Jeg har heller ikke oppfattet det slik at palestinerne er 100% muslimsk..
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Jeg lurer på hvorfor høyresiden tenner i soten når noen kritiserer staten Israel.
    Hvilket valg har Israel?

    Vi bør kanskje se om Israel har noe annet valg enn det de gjør i dag.

    Og hvorfor som andre har nevnt i tråden reagerer venstresiden så veldig mot Israel.

    Når Syria skjøt 3 raketter inn i Tyrkia var det helt greit for alle at Tyrkia skjøt tilbake, det ble til og med trusler om at det var et angrep på Nato.

    Israel blir angrepet av minst 3 raketter hver dag, hvor er reaksjonene fra dere da.
     
    R

    rico

    Gjest
    Samma hvor en står politisk og idealistisk så er det ikke normalt å forsvare og "forstå" noen som lemlester naboen sin hver eneste bidige dag, det være seg i midt østen, Asia, Syd Amerika, Afrika, Øst Europa. Noen tar de vanlige menneskene i forsvar og får pepper for det. Svakt.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Jeg lurer på hvorfor høyresiden tenner i soten når noen kritiserer staten Israel.
    Israel blir angrepet av minst 3 raketter hver dag, hvor er reaksjonene fra dere da.
    Det er en overdrivelse av dimensjoner, det går tidvis lang tid mellom rakettangrepene og hvis du ser på Youtube så ser du at en må få raketten midt i hodet for å bli skadet av den.

    Rakettene, Panservognene og kulene til Israel er en annen sak...
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Ånei, ikke enda en israeltråd.
     

    Andy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.07.2003
    Innlegg
    2.820
    Antall liker
    5.548
    Sted
    Nøtterøy
    Samma hvor en står politisk og idealistisk så er det ikke normalt å forsvare og "forstå" noen som lemlester naboen sin hver eneste bidige dag, det være seg i midt østen, Asia, Syd Amerika, Afrika, Øst Europa. Noen tar de vanlige menneskene i forsvar og får pepper for det. Svakt.
    Ting er vel ikke alltid så enkelt som du prøver å framstille det. Mange sammensatte problemstillinger.
     
    R

    rico

    Gjest
    Samma hvor en står politisk og idealistisk så er det ikke normalt å forsvare og "forstå" noen som lemlester naboen sin hver eneste bidige dag, det være seg i midt østen, Asia, Syd Amerika, Afrika, Øst Europa. Noen tar de vanlige menneskene i forsvar og får pepper for det. Svakt.
    Ting er vel ikke alltid så enkelt som du prøver å framstille det. Mange sammensatte problemstillinger.
    Selvfølgelig klar over det men uansett hva som er sammensettningen så går det alltid utover de vanlige menneskene i landene det gjelder og det er det dette egentlig dreier seg om. Når dette sammensatte da blir en sånn "ja men du da" og enda et "ja men du da" fra den andre siden så minner denne diskusjonen om en sandkassediskusjon, nå er jo ikke det heller ulovlig men det er ikke en diskusjon om dette sammensatte problemet verdig.

    Noen mennesker bruker rett og slett livet sitt på og hjelpe andre uansett religion og politikk men noen klarer av en eller annen merkelig grunn og bruke deres overbevisning mot dem og på denne måten prøver å nedgradere deres innsats. Jeg synes dette er uverdig og svakt.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Kan vi ikke bare bli enige om at religion bør være en privatsak som samfunnet ikke skal bry seg med, og at prester bør kjeppjages ut av landenes styre og stell så kan kanskje, jeg sier bare kanskje, verden bli et litt bedre sted! Problemet er at når urett begått for flere hundre eller tusen år siden kan hevnes i dag er det ikke så greit. Det er sikkert ingen som lenger husker hva som egentlig er grunnlaget for denne fiendskapen!

    Dette startet mange hundre år før staten Israel ble opprettet og det har ikke blitt bedre av at USA og Russland har funnet grunn til å støtte hver sin part! Galskapen trer anda tydeligere fram når man ser litt tilbake i historien og konstaterer at venstreradikale og Sovjet var på Israels side i begynnelsen, mens UK og USA samt delvis Frankrike var på arabernes side.

    Tenk hva som hadde skjedd hvis ikke dette hadde blitt snudd? Da ville Wilhelm og andre til venstre ha støttet Israel og Unge Høyre ville ha gått i tog for å støtte PLO og Hamas !!

    Nei av og til er det like greit å bare konstatere at visse ting i livet er for kompliserte til at man kan forstå dem. Det gjelder disse problemene i Midt Østen og det gjelder Den Gordiske Knuten som ligger i forsøket på å forstå kvinnen!!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.137
    Antall liker
    10.796
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ikke bland fakta inn i dette Valentino. Så kan Spiralis fortsette å tro at dette har med religion og personlig politisk overbevisning å gjøre, og slippe å forholde seg til det som skjedde med den befolkningen som bodde i Palestina da Vesten besluttet seg for å ofre de som avlat for sine århundregamle, forferdelige, jødeforfølgelser.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Ikke bland fakta inn i dette Valentino. Så kan Spiralis fortsette å tro at dette har med religion og personlig politisk overbevisning å gjøre, og slippe å forholde seg til det som skjedde med den befolkningen som bodde i Palestina da Vesten besluttet seg for å ofre de som avlat for sine århundregamle, forferdelige, jødeforfølgelser.
    Der var vi tilbake til usaklighetene igjen, ja.
     

    Andy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.07.2003
    Innlegg
    2.820
    Antall liker
    5.548
    Sted
    Nøtterøy
    Samma hvor en står politisk og idealistisk så er det ikke normalt å forsvare og "forstå" noen som lemlester naboen sin hver eneste bidige dag, det være seg i midt østen, Asia, Syd Amerika, Afrika, Øst Europa. Noen tar de vanlige menneskene i forsvar og får pepper for det. Svakt.
    Ting er vel ikke alltid så enkelt som du prøver å framstille det. Mange sammensatte problemstillinger.


    Noen mennesker bruker rett og slett livet sitt på og hjelpe andre uansett religion og politikk men noen klarer av en eller annen merkelig grunn og bruke deres overbevisning mot dem og på denne måten prøver å nedgradere deres innsats. Jeg synes dette er uverdig og svakt.
    Hvis det er Mads Gilbert du har i tankene så tviler jeg på at den mannen bare hadde edle hensikter.
     

    Tremor

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2012
    Innlegg
    1.294
    Antall liker
    878
    Sted
    Tromsø
    Det er lov til å drømme også:


    I woke up this mornin' and none of the news was good
    And death machines were rumblin' 'cross the ground where Jesus stood
    And the man on my TV told me that it had always been that way
    And there was nothin' anyone could do or say

    And I almost listened to him
    Yeah, I almost lost my mind
    Then I regained my senses again
    And looked into my heart to find

    That I believe that one fine day all the children of Abraham
    Will lay down their swords forever in Jerusalem

    Well maybe I'm only dreamin' and maybe I'm just a fool
    But I don't remember learnin' how to hate in Sunday school
    But somewhere along the way I strayed and I never looked back again
    But I still find some comfort now and then

    Then the storm comes rumblin' in
    And I can't lay me down
    And the drums are drummin' again
    And I can't stand the sound

    But I believe there'll come a day when the lion and the lamb
    Will lie down in peace together in Jerusalem

    And there'll be no barricades then
    There'll be no wire or walls
    And we can wash all this blood from our hands
    And all this hatred from our souls

    And I believe that on that day all the children of Abraham
    Will lay down their swords forever in Jerusalem
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.137
    Antall liker
    10.796
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ikke bland fakta inn i dette Valentino. Så kan Spiralis fortsette å tro at dette har med religion og personlig politisk overbevisning å gjøre, og slippe å forholde seg til det som skjedde med den befolkningen som bodde i Palestina da Vesten besluttet seg for å ofre de som avlat for sine århundregamle, forferdelige, jødeforfølgelser.
    Der var vi tilbake til usaklighetene igjen, ja.
    Hva er usaklig i det der? Spiralis innlegg er vel ganske tydelig på at han mener folks ståsted i konflikten har med religion og personlig politisk overbevisning (venstre/høyre) å gjøre, og at den opprinnelige befolkningen i Palestina ble ofret da millioner av jøder fra de krigførende landene skulle presses inn på denne landstripen (selv om den sionistiske terroren begynte lenge før det) er da vel verken særlig usaklig eller kontroversielt? Så kan man diskutere årsaken til at det ble sånn selvsagt; at Vesten hadde en (velbegrunnet) kollektiv elendig samvittighet overfor jødene etter 1945 er heller ikke særlig kontroversielt skulle jeg tro, min mening er i hvert fall at vedtaket om opprettelsen av Israel etter krigen langt på vei var et forsøk på å "vaske sine hender rene" etter det som skjedde og overlate problemet til noen andre - og det ser vi dessverre resultatet av i dag. Hadde jødene blitt behandlet anstendig i Europa hadde kanskje denne situasjonen vært unngått, og jeg har all sympati både for det jødiske og det arabiske/palestinske folket.

    At jødene av historiske årsaker skal ha krav på denne landtungen er i hvert fall ikke mer velbegrunnet enn at indianerne skal ha retten til NordAmerika osv....det gamle testamenetet er faktisk noen tusen år gammelt.
     
    Sist redigert:

    Tremor

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2012
    Innlegg
    1.294
    Antall liker
    878
    Sted
    Tromsø
    Samma hvor en står politisk og idealistisk så er det ikke normalt å forsvare og "forstå" noen som lemlester naboen sin hver eneste bidige dag, det være seg i midt østen, Asia, Syd Amerika, Afrika, Øst Europa. Noen tar de vanlige menneskene i forsvar og får pepper for det. Svakt.
    Ting er vel ikke alltid så enkelt som du prøver å framstille det. Mange sammensatte problemstillinger.


    Noen mennesker bruker rett og slett livet sitt på og hjelpe andre uansett religion og politikk men noen klarer av en eller annen merkelig grunn og bruke deres overbevisning mot dem og på denne måten prøver å nedgradere deres innsats. Jeg synes dette er uverdig og svakt.
    Hvis det er Mads Gilbert du har i tankene så tviler jeg på at den mannen bare hadde edle hensikter.
    Nei, du har nok rett. Leger uten grenser er en bedrøvelig samling klovner som kun er ute etter å mele sin egen kake.

    Sukk.
     
    R

    rico

    Gjest
    Samma hvor en står politisk og idealistisk så er det ikke normalt å forsvare og "forstå" noen som lemlester naboen sin hver eneste bidige dag, det være seg i midt østen, Asia, Syd Amerika, Afrika, Øst Europa. Noen tar de vanlige menneskene i forsvar og får pepper for det. Svakt.
    Ting er vel ikke alltid så enkelt som du prøver å framstille det. Mange sammensatte problemstillinger.


    Noen mennesker bruker rett og slett livet sitt på og hjelpe andre uansett religion og politikk men noen klarer av en eller annen merkelig grunn og bruke deres overbevisning mot dem og på denne måten prøver å nedgradere deres innsats. Jeg synes dette er uverdig og svakt.
    Hvis det er Mads Gilbert du har i tankene så tviler jeg på at den mannen bare hadde edle hensikter.
    Det er veldig mange mennesker (ikke bare fra Norge...) som gjør mye for andre med fare for eget liv mens vi gjør bekvemelige ting her hjemme samtidig som vi mener (synser..) en masse.

    Tror neppe de barna og voksne som Gilbert har lappa sammen det være seg i Midt Østen eller på Universitetsykehuset i Tromsø bryr seg særlig om hans eventuelle hensikter, de er nok kun sjeleglad for at foten, hodet ja kroppen er sånn noenlunde lappa isammen slik at man rett og slett er i live.

    Som sagt tidligere, jeg beundrer Gilbert (og andre...) det de er villige til å gjøre under sterkt press og fare for eget liv for å ihvertfall redde noen ihalvtbomba kropper uansett hvor det er. At verdens politikere er udugelige og ikke evner å ordne opp så kan ihvertfall andre fornuftige mennesker gjøre det de kan uten å få dritt tilbake.

    Igjen; Det er et hav mellom Gilbert og megselv politisk, som om det betyr noe da....
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Ikke bland fakta inn i dette Valentino. Så kan Spiralis fortsette å tro at dette har med religion og personlig politisk overbevisning å gjøre, og slippe å forholde seg til det som skjedde med den befolkningen som bodde i Palestina da Vesten besluttet seg for å ofre de som avlat for sine århundregamle, forferdelige, jødeforfølgelser.
    Der var vi tilbake til usaklighetene igjen, ja.
    Hva er usaklig i det der? Spiralis innlegg er vel ganske tydelig på at han mener folks ståsted i konflikten har med religion og personlig politisk overbevisning (venstre/høyre) å gjøre, og at den opprinnelige befolkningen i Palestina ble ofret da millioner av jøder fra de krigførende landene skulle presses inn på denne landstripen (selv om den sionistiske terroren begynte lenge før det) er da vel verken særlig usaklig eller kontroversielt? Så kan man diskutere årsaken til at det ble sånn selvsagt; at Vesten hadde en (velbegrunnet) kollektiv elendig samvittighet overfor jødene etter 1945 er heller ikke særlig kontroversielt skulle jeg tro, min mening er i hvert fall at vedtaket om opprettelsen av Israel etter krigen langt på vei var et forsøk på å "vaske sine hender rene" etter det som skjedde og overlate problemet til noen andre - og det ser vi dessverre resultatet av i dag. Hadde jødene blitt behandlet anstendig i Europa hadde kanskje denne situasjonen vært unngått, og jeg har all sympati både for det jødiske og det arabiske/palestinske folket.

    At jødene av historiske årsaker skal ha krav på denne landtungen er i hvert fall ikke mer velbegrunnet enn at indianerne skal ha retten til NordAmerika osv....det gamle testamenetet er faktisk noen tusen år gammelt.
    Vesten bestemte seg naturligvis ikke for å ofre noen som helst. De undervurderte det potensielle konfilktnivået. Planen var en rimelig fordeling av landområder mellom folkegruppene. De forutså neppe at den arabiske liga ville benytte enhver anledning til å forsøke å fjerne Israel fra kartet med krig etter krig.

    Det var for øvrig ikke bare i Europa jødene ble forfulgt. Det ble de også i de arabiske statene, hvor de ble fratatt eiendommene og utsatt for grove overgrep, og de fleste overlevende tok seg til Israel, og hatet mot araberne tok de med seg, noe som har bidratt til å gjøre konflikten stygg.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.137
    Antall liker
    10.796
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vesten bestemte seg naturligvis ikke for å ofre noen som helst. De undervurderte det potensielle konfilktnivået. Planen var en rimelig fordeling av landområder mellom folkegruppene. .
    Det err liten tvil om at de sto overfor betydelig press fra en sionistisk bevegelse som både drev terror mot arabere, og som drev en velregissert PR-kampanje som trakk store veksler på de unnlatelsessynder (og det som verre var) som var begått overfor jødene både i mellomkrigstiden og under krigen. Samt av kolonimakter som hadde et sterkt behov for å retegne karter og komme seg ut av tidligere besittelser som var i ferd med å bli en belastning. Israel ble opprettet som ledd i et politisk spill der jødene vant og den til da eksisterende befolkning tapte, og senere kriger må sees i lys av dette.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ser ikke grunn til å ta Isael i forsvar for alt, men den venstrevidde mediadekningen i Norge er så skjev at nordmenn i stor grad har et forvridd syn på hele situasjonen.
    Hva hadde vi gjort dersom alle våre naboland hadde et mål om å utrydde oss, utførte stadig terrorhandlinger og oppdradde sine barn med jødehat og forfalskning av historien? Vi fatter ikke situasjonen til jødene og palestinerne har gjort en god jobb ved å snu bilde til å få folk til å tro at de driver bare med terror som et resultat av undertrykkelse. Det er så feil som det kan bli. Palesinerne kunne ha fått fred og velstand for lenge siden dersom de hadde ønsket det. Problemet er ikke først og fremst Israel, men deres naboer. Og selvsagt handler Israel med for hard hånd en del ganger. Ikke så rart det med den frykten og trusselen man lever under. Om de forøvrig okkuperer landområder er et høyst diskutabelt tema. Man også hevde utifra løfter (bl.a. Belfour) og historie at det tilhører de mer enn noen andre.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det er forøvrig interessant å oppholde seg i USA og se mediadekningen der. Og da snakker jeg ikke om bare Fox News. Man får et langt mer nyansert bilde av situasjonen og ser urett i større grad på begge sider.
     
    R

    rico

    Gjest
    .....utførte stadig terrorhandlinger og oppdradde sine barn med jødehat og forfalskning av historien?
    Husker enda intervjuet på TV sist gang Gaza ble bombet, de intervjuet skoleungdom på en skole i Israel hvor dama spurte en gutt på ca. 12-14 år hva han synes om at landet hans bombet bl.a. skoler på Gaza med barn på hans alder. Plaget ikke han sa han, dama sa da at barn på hans egen alder ble lemlestet og drept hvorpå han svarte, "So what?"

    Og sånn kan vi holde på, både fra den ene og andre siden...
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Oi, det var da ikke måte på reaksjon.

    Problemet er at ingen av partene ønsker å sette en strek over gammelt nag.

    Det er et salig sammensurium av politikk og religion ( to sider av samme sak?? ) som ligger bak problemene i midtøsten. Og uvennskapet der nede går mer enn tusen år tilbake i tid. Det hjelper ikke å bare se på det som skjedde etter WWII for det er garantert minst en av partene som ikke vil akseptere at "o" punktet settes til 1945.

    Men hvis man klarte å sette grettne gamle religiøse ledere i skammekroken ville bare det gjøre det noe lettere å snakke sammen! Det løser ikke noe "per se", men det er en begynnelse. Sakl man ha et minste lille håp om en fredsløsning må de sekluære kreftene og bare dem på banen. Religiøse tullinger som tror "Gud" vil gripe inn om 500 eller 1000 år har ingen motivasjon for å finne konstruktive løsninger!
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    .....utførte stadig terrorhandlinger og oppdradde sine barn med jødehat og forfalskning av historien?
    Husker enda intervjuet på TV sist gang Gaza ble bombet, de intervjuet skoleungdom på en skole i Israel hvor dama spurte en gutt på ca. 12-14 år hva han synes om at landet hans bombet bl.a. skoler på Gaza med barn på hans alder. Plaget ikke han sa han, dama sa da at barn på hans egen alder ble lemlestet og drept hvorpå han svarte, "So what?"

    Og sånn kan vi holde på, både fra den ene og andre siden...
    Det kan ikke sammenlignes rico. På den ene siden er det snakk om systematisk hjernevasking i skolebøker for å frembring hat og terror. Det andre er mer en reaksjon på dette og en fiende som vil utslette deg, noe som er helt naturlig.

    Muslimer/arabere lever og har det forøvrig godt i Israel. De har stemmerett og kan danne egne partier i Knesset. Det er ingen ting som tyder på apartheid selv om du trolig finner noen eksempler på dårlig behandling. Oppholder du deg i Israel ser du f.eks skilt både skrever på arabisk så vel som hebraisk. Mange arabere kommer f.eks fra ulike land til Israel for å få sykehusbehandling.
    I en årlig meningsmåling utført av Haifa universitet og publisert denne uken, ble det igjen avdekket at et klart flertall (68,3%) av araberne foretrekker å bo i Israel enn i noe annet land i verden. Syttien prosent av de arabiske respondentene sa at Israel er et godt sted å bo, mens en hele 60 prosent beskrev Israel som et “hjemland”. I en tilsynelatende selvmotsigelse, svarte 80 prosent av de arabiske respondentene at de skylder på jødene for “Nakba” eller “katastrofen” som er det de kaller den moderne gjenfødelsen av staten Israel, men 60 prosent sa at de nå aksepterte Israel som en jødisk stat, og nesten like mange har ikke problem med at landets offentlige institusjoner og levesett er definert av jødedommen. Men det var også grunn til bekymring.
    Nitten prosent av de arabiske respondentene avviste Israels rett til å eksistere, en økning fra 11 prosent i 2003. Og mens 57 prosent sa de ville støtte en folkeavstemning som definerer Israel som en jødisk stat, var tallet 70 prosent i 2006-undersøkelsen.
    Det har vært en større innsats i det siste for å radikalisere den yngre generasjonen av israelske arabere. Mange har avvist forsøk på å rekruttere dem inn i radikale ideologier, men en voksende minoritet har blitt tatt inn i av palestinsk nasjonalisme.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.754
    Antall liker
    25.876
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Poenget mitt med å poste Wikipedialinken var områdets strategiske betydning.
    Jeg tipper at det først og fremst var den jødiske lobbyen i USA som var tungen på vektskålen før FN gikk for sionistene heller enn palestinerne. Skulle ikke forundre meg om de hjalp til med krigføringen også den gang.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Vesten bestemte seg naturligvis ikke for å ofre noen som helst. De undervurderte det potensielle konfilktnivået. Planen var en rimelig fordeling av landområder mellom folkegruppene. .
    Det err liten tvil om at de sto overfor betydelig press fra en sionistisk bevegelse som både drev terror mot arabere, og som drev en velregissert PR-kampanje som trakk store veksler på de unnlatelsessynder (og det som verre var) som var begått overfor jødene både i mellomkrigstiden og under krigen. Samt av kolonimakter som hadde et sterkt behov for å retegne karter og komme seg ut av tidligere besittelser som var i ferd med å bli en belastning. Israel ble opprettet som ledd i et politisk spill der jødene vant og den til da eksisterende befolkning tapte, og senere kriger må sees i lys av dette.
    Du må ha lest en annen historiebok enn jeg har.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn