"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

[Scrooge]

Overforenklet i mitt hode.

Gjerne det!
Men det enkleste kan av og til være (til) det beste.

 

[Gjestemedlem]

Så du kjøper utstyr basert på andres erfaringer?

Mvh
Roysen

Klart man gjør det, jeg gjør i hvertfall det... Hva er vel ellers eksistensgrunnlaget for et forum som dette, eller hifipressen for den saks skyld. Uten andres erfaringer står man på bar bakke som en steinaldermann.

Men etter som årene går blir man jo bedre på å sortere og skille genuine brukererfaringer og faktakunnskap fra markedsføring. Litt kjennskap til menneskets natur og sinnets irrganger er heller ingen ulempe.

Det er en gradvis prosess.

 

[TrompetN]

@Roysen:
Har aldri vært noe krangling mellom oss så vidt jeg husker. Dette er derfor skrevet i beste mening.

Man kan ikke forvente at medlemmene på sentralen glemmer med det første og du har nok kranglet på deg en del medlemmer opp gjennom. Selv tolker jeg deg av og til som om du vil at man skal tillegge deg ekstra vekt på grunn av hvem du er. Det kan jo selvsagt være galt av meg å tolke deg slik, men hvis man ønsker tyngde på bakgrunn av "meritter" kan man ikke velge bort "grumset" heller.
Anbefaler deg å bytte nick og opprette ny bruker hvis du vil at meningene dine skal leses mer objektive av andre.

 

[Roysen]

Jeg er ikke ute etter å skape konflikter Roy: pust rolig.

.... mine vurderinger og erfaringer er ikke noe sikker vei til noens nirvana men om det kan få noen til enkle sjeler til å revurdere kjøp av dyre mumbujumbo kabler så vil jeg gjerne bidra til det uten å måtte stille med regneark og formler om hvorfor jeg kom fram til den slutningen.

Som sagt ditt råd kan være godt for noen. For andre kan det være direkte villedende. Husk dine erfaringer er vel egentlig ikke nødvendigvis objektive og dermed ikke allmengyldige. Samtidig må du nesten si noe om ditt erfaringsgrunnlag før noen kan vite om den er av betydning for de og deres anlegg.

Ja, ingen fare. Skrev jeg ikke at rådet kan være godt for noen og ren villeding av andre?

Mvh
Roysen

Du sier at det ene rådet er like godt som det andre; at alle råd er like gyldige. At vi like godt kan la være å spørre om råd. Det er resultatet av dine øvelser i uangripelighet.

Så du kjøper utstyr basert på andres erfaringer?

Mvh
Roysen

jeg er vel her mest fordi en kunne utveksle erfaringer. Du gjør alle erfaringer usammenliknbare. Det gjør dine meninger også uangripelige. Det gjør dem også uinteressante. Svaret ditt på det jeg sa er også komplett irrelevant.

Kvelden er for fin til at jeg gidder bruke tid på å linke - men du har da et utall innlegg, Roysen, der du ber om andres erfaringer med utstyr du vurderer å kjøpe, på ulike fora?

Jo da, spørr ofte etter det. Det benyttes dog ikke som besluttningsgrunnlag for kjøp. Det danner dog en basis for hvilke produkter jeg skal undersøke nærmere.

Nekter forøvrig ikke for at jeg også har kjøpt basert på andres erfaringer, men da har jeg redegjort for at det er erfaringer fra personer jeg kjenner, smak, preferanser og erfaringsgrunnlag fra godt. Jeg har ikke skrevet at andres erfaringer er helt ubrukelige. Jeg har skrevet at de er subjektive (individuelle). Hvordan skal man da dra nytte av andres erfaringer? Jo, man må kjenne deres preferanser og erfaringer godt.

Mvh
Roysen

 

[Scrooge]

Problemet ligger nok helst et helt annet sted, Trompetnerd.....

 

[RojohII]

Så du kjøper utstyr basert på andres erfaringer?

Mvh
Roysen

Klart man gjør det, jeg gjør i hvertfall det... Hva er vel ellers eksistensgrunnlaget for et forum som dette, eller hifipressen for den saks skyld. Uten andres erfaringer står man på bar bakke som en steinaldermann.

Men etter som årene går blir man jo bedre på å sortere og skille genuine brukererfaringer og faktakunnskap fra markedsføring. Litt kjennskap til menneskets natur og sinnets irrganger er heller ingen ulempe.

Det er en gradvis prosess.

Hvilket bringer oss til nåtiden: Hva er galt med bruktbørsen? Hfs eksistensgrunnlag.

 

[vredensgnag]

Så du kjøper utstyr basert på andres erfaringer?

Mvh
Roysen

Klart man gjør det, jeg gjør i hvertfall det... Hva er vel ellers eksistensgrunnlaget for et forum som dette, eller hifipressen for den saks skyld. Uten andres erfaringer står man på bar bakke som en steinaldermann.

Men etter som årene går blir man jo bedre på å sortere og skille genuine brukererfaringer og faktakunnskap fra markedsføring. Litt kjennskap til menneskets natur og sinnets irrganger er heller ingen ulempe.

Det er en gradvis prosess.

Hvilket bringer oss til nåtiden: Hva er galt med bruktbørsen? Hfs eksistensgrunnlag.

Primært at ingen har lagt ut tonearm, perfekt PU, step-up og plinth til en Garrard 301, ville jeg sagt.

 

[Roysen]

@Roysen:
Har aldri vært noe krangling mellom oss så vidt jeg husker. Dette er derfor skrevet i beste mening.

Man kan ikke forvente at medlemmene på sentralen glemmer med det første og du har nok kranglet på deg en del medlemmer opp gjennom. Selv tolker jeg deg av og til som om du vil at man skal tillegge deg ekstra vekt på grunn av hvem du er. Det kan jo selvsagt være galt av meg å tolke deg slik, men hvis man ønsker tyngde på bakgrunn av "meritter" kan man ikke velge bort "grumset" heller.
Anbefaler deg å bytte nick og opprette ny bruker hvis du vil at meningene dine skal leses mer objektive av andre.

Ønsker overhode IKKE noe slikt. At jeg til tider er kritisk til andre behøver jo ikke innebære at jeg mener "jeg er noe". Jeg ønsker som sagt ikke respekt. Jeg ønsker dog aksept for det jeg driver med og det jeg står for. Aksept i motsetning til nedlatenhet, mistro og et ønske om å ødelegge. Noe ganske annet enn respekt altså. Å slette Roysen og opprette nytt nick synes jeg er en uting. Det kommer jeg ikke til å gjøre.

Mvh
Roysen

 

[TrompetN]

@Roysen:
Har aldri vært noe krangling mellom oss så vidt jeg husker. Dette er derfor skrevet i beste mening.

Man kan ikke forvente at medlemmene på sentralen glemmer med det første og du har nok kranglet på deg en del medlemmer opp gjennom. Selv tolker jeg deg av og til som om du vil at man skal tillegge deg ekstra vekt på grunn av hvem du er. Det kan jo selvsagt være galt av meg å tolke deg slik, men hvis man ønsker tyngde på bakgrunn av "meritter" kan man ikke velge bort "grumset" heller.
Anbefaler deg å bytte nick og opprette ny bruker hvis du vil at meningene dine skal leses mer objektive av andre.

Ønsker overhode IKKE noe slikt. At jeg til tider er kritisk til andre behøver jo ikke innebære at jeg mener "jeg er noe". Jeg ønsker som sagt ikke respekt. Jeg ønsker dog aksept for det jeg driver med og det jeg står for. Aksept i motsetning til nedlatenhet, mistro og et ønske om å ødelegge. Noe ganske annet enn respekt altså. Å slette Roysen og opprette nytt nick synes jeg er en uting. Det kommer jeg ikke til å gjøre.

Mvh
Roysen

Det respekterer jeg, men jeg tror du vil få problemer med at hifisentralens medlemmer "leser mellom linjene" når du skriver.

 

[Scrooge]

Hva mener du nå?
Roysen skriver jo stort sett i klartekst, på godt og vondt. At enkelte / mange har sin egen oppfatning omkring dette, dikteres vel neppe av hva man kan "lese mellom linjene".
Behold nicket, vær ærlig, respekter og forstå andres meninger, er vel kanskje et bedre forslag?

 

[Roysen]

Scrooge, mener du at jeg ikke respekterer andres meninger fordi jeg ikke fulgte dine forslag fremfor hva jeg trodde på i eget anlegg når du foreslo dette i min tråd, jeg ikke fulgte rådene og du ble irritert?

......eller mener du at jeg ikke respekterer andres meninger siden jeg i motsetning til deg mener det er forskjell på kabler?

Jeg aksepterer (respekt er ikke noe man kan kreve men må fortjenes) da for f••• at andre mener noe annet enn meg selv om jeg ikke er enig!!!!

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

@Roysen:
Har aldri vært noe krangling mellom oss så vidt jeg husker. Dette er derfor skrevet i beste mening.

Man kan ikke forvente at medlemmene på sentralen glemmer med det første og du har nok kranglet på deg en del medlemmer opp gjennom. Selv tolker jeg deg av og til som om du vil at man skal tillegge deg ekstra vekt på grunn av hvem du er. Det kan jo selvsagt være galt av meg å tolke deg slik, men hvis man ønsker tyngde på bakgrunn av "meritter" kan man ikke velge bort "grumset" heller.
Anbefaler deg å bytte nick og opprette ny bruker hvis du vil at meningene dine skal leses mer objektive av andre.

Ønsker overhode IKKE noe slikt. At jeg til tider er kritisk til andre behøver jo ikke innebære at jeg mener "jeg er noe". Jeg ønsker som sagt ikke respekt. Jeg ønsker dog aksept for det jeg driver med og det jeg står for. Aksept i motsetning til nedlatenhet, mistro og et ønske om å ødelegge. Noe ganske annet enn respekt altså. Å slette Roysen og opprette nytt nick synes jeg er en uting. Det kommer jeg ikke til å gjøre.

Mvh
Roysen

Det respekterer jeg, men jeg tror du vil få problemer med at hifisentralens medlemmer "leser mellom linjene" når du skriver.

Det må være lov å ha behov for å dele av egen entusiasme og glede itillegg til å ha sterke meninger uten at man skal ta mannen. Det aksepterer ikke jeg.

Når jeg opplever at venner slår meg over fingerne i innlegg når jeg entusiastisk presenterer hva jeg driver med blir jeg veldig oppgitt. Norsk kultur på sitt værste. Dette aksepterer jeg heller ikke.

Mvh
Roysen

 

[tweakMan]

Hvor er egentlig I_L opp i alt dette. Har han forlatt skipet eller noe slikt?

Nuvel.
I natt stilles klokka tilbake gutter. Så inatt kan vi krangle en ekstra time om vi vil. Eller vi kan ta en time out.
Jeg skal se på Star trek selv her, må jobbe med min "vulkan style" toleranse.

Peace out!

mvh

 

[RojohII]

Hvor er egentlig I_L opp i alt dette. Har han forlatt skipet eller noe slikt?

Long gone. Brønnpisser.

 

[tweakMan]

OK... opp med en neve de som IKKE sitter å drikker og poster her nå...

Mvh (løfta ikke en finger gitt )

 

[RojohII]

Av fulle menn og barn...

 

[tweakMan]

Jeg har Ardbeg 10 i glasset her jeg. Hva har du da RojohII ?

Nuvel, nå har dette tat nok av min treckie tid, så nå logger jeg av!

mvh

 

[RojohII]

Muligens litt for sent, men just nu:

Noen Aass Fatøl forut.
En helt grei avsporing imho.

 

[Roysen]

Har ikke rørt en dråpe!!!!!!

Mvh
Roysen

 

[sorgenfri]

En litt artig betraktning, synes jeg selv: Både Asbjørn og Trygve synes i følge innlegg i denne tråden å enes om at noen anlegg evner å låte forskjellig med ulike (nogenlunde fornuftig konstruerte og hele) kabler. I Asbjørns verden er det anlegg med åpenbare konstruksjonsmessige svakheter som er følsomme, men i Trygves er det de virkelig gode anleggene. Hvem har rett? Kjør debatt! Fasit kommer over helgen*.

*Altså samtidig som de lovede regelendringstitakene i tråden om det, for de som har fulgt den. Hvilken helg er fortsatt uavklatr.

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people.

 

[Kule-Trygve]

Jeg gikk ifra billige kabler, til dyrere som løftet anlegget opp til helt andre nivåer..alle aspekter av musikken/lyden ble betydelig forbedret, og aldri i livet om jeg går tilbake til det jeg hadde før...er jeg den eneste som mener dette? Selvfølgelig ikke..men den store feilen vi gjør er å si dette på slike forum som her, hvor det er nulltoleranse for å hevde/høre forskjeller fra billig/dyrt.

Ja det er sant. De dyre/ bedre kablene i signalveien har mindre støy og dermed kommer alle aspekter ved lyden bedre frem. Dette har vært kjent i tiår. Jo bedre anlegg/ kabler, jo tydeligere effekt. Kan nok dog "fornemmes" på simplere anlegg også. Vi greier jo ikke la vær å pirke borti kabelfornekterne, selv om de er ute av stand til å akseptere dette som et mulig faktum og aldri har tenkt å gjøre noe videre forsøk på å skaffe seg anlegg og kabler som er i stand til å "omvende" dem. Skjønner det bare ikke. Kan de ikke bare kose seg med tanken på at de kanskje en gang vil oppdage hva kabler kan gjøre? Defensive er de.

 

[bjarnetv]

for å oppsumere denne tråden for en som bare har lest startinnleggene og de siste sidene, så virker det som om den store krangelen går ut på om man skal stole på folk eller ikke?

selvfølgelig skal du ikke stole på folk, med mindre du kjenner dem, har møtt dem ansikt til ansikt og har samme referansegrunnlag.
er det en ting som er grunnlærdommen i denne hobbyen, så er det at folk vil si at alt de akkurat ha kjøpt er en kjempeoppgradering uansett om det er det eller ikke.
ha alltid et snev av mistro til anmeldelser og stol kun på egne ører er min filosofi.
får du like mye ut av kabelbytte som digital EQ? gratulerer, så lenge du er fornøyd skal jeg ikke klage.

 

[Scrooge]

Scrooge, mener du at jeg ikke respekterer andres meninger fordi jeg ikke fulgte dine forslag fremfor hva jeg trodde på i eget anlegg når du foreslo dette i min tråd, jeg ikke fulgte rådene og du ble irritert?

......eller mener du at jeg ikke respekterer andres meninger siden jeg i motsetning til deg mener det er forskjell på kabler?

Jeg aksepterer (respekt er ikke noe man kan kreve men må fortjenes) da for f••• at andre mener noe annet enn meg selv om jeg ikke er enig!!!!

Mvh
Roysen

Hmm.
Ble vi ikke enige om å ikke kommentere hverandres innlegg litt høyere opp i tråden?

Men siden du bryter med dette, tar jeg meg den frihet å gjøre det samme.

Tro meg - jeg irriteres slett ikke over dine valg, ei heller lar jeg meg provosere av at mine (hvilke?) forslag ble ignorert.
Min tanke er slett ikke å belære deg i noesomhelst. Derimot har jeg ved ett og annet tilfelle, lagt frem noen tanker og synspunkter, og som faktisk er ment som positive bidrag i din søken etter den "perfekte" lyd. Det er vel ikke noe galt i det?
Det som imidlertid i mine øyne fremstår som et problem, er at du har visse vanskeligheter med å takle meninger og ideer fra andre som muligens har et litt mer reflektert syn på kabler og for den saks skyld utstyr, generelt sett?
Jeg håper i alle fall at du en dag forstår, at selv om du i forhold til meg befinner deg på en annen planet hva utstyr og annet angår, kanskje kan innse at det ikke alltid er "penga som rår" i veien til god lyd, for å si det på et litt folkelig vis.
For å klare dette, kreves litt selvinnsikt og litt ydmykhet.
Du bør som de aller fleste andre, evne å mane frem disse egenskapene. Selv om det kanskje medfører å svelge en kamel eller to?
Kom igjen, Roysen jeg er ganske sikker på at du greier det!

Faktisk sagt i beste mening......

 

[uob]

Jeg gikk ifra billige kabler, til dyrere som løftet anlegget opp til helt andre nivåer..alle aspekter av musikken/lyden ble betydelig forbedret, og aldri i livet om jeg går tilbake til det jeg hadde før...er jeg den eneste som mener dette? Selvfølgelig ikke..men den store feilen vi gjør er å si dette på slike forum som her, hvor det er nulltoleranse for å hevde/høre forskjeller fra billig/dyrt.

Ja det er sant. De dyre/ bedre kablene i signalveien har mindre støy og dermed kommer alle aspekter ved lyden bedre frem. Dette har vært kjent i tiår. Jo bedre anlegg/ kabler, jo tydeligere effekt. Kan nok dog "fornemmes" på simplere anlegg også. Vi greier jo ikke la vær å pirke borti kabelfornekterne, selv om de er ute av stand til å akseptere dette som et mulig faktum og aldri har tenkt å gjøre noe videre forsøk på å skaffe seg anlegg og kabler som er i stand til å "omvende" dem. Skjønner det bare ikke. Kan de ikke bare kose seg med tanken på at de kanskje en gang vil oppdage hva kabler kan gjøre? Defensive er de.

Jeg har lest dine innlegg i kabeltråder lenge nå, og det eneste du sier er: "man må ha en viss standard anlegg for å høre forskjell på kabler, og dere som ikke hører forskjell har rett og slett ikke bra nokk anlegg." Dette gjentar du i det uendelige, og det du ikke ser ut til å inse er at veldig mange av de som ikke putter nevneverdig mye penger i kablene har vesentlig bedre anlegg en du har, og betydlig mengde mere kunnskap om hvordan få god lyd i anlegget.

Tilbake til det å bli lurt: en god del av oss som har kommet frem til at kabler har veldig lite å si for resultatet og ikke er noe vi vil invistere mye penger i, har tidligere brukt mye penger på kabler. Vi er fortsatt i denne hobbyen selv om vi på et tidspungt har blitt lurt, og bra er det, men det er nokk en del som har følt seg lurt og pga. det har gitt opp hele hobbyen, og det syens jeg er trist.

Det er i denne hobbyen som i mange andre hobbyer dominert av menn en veldig fokus på dyre dingser som gjør lite, men det har her tatt helt av, og det pushes veldig av selgerne i hifi butikker, og det blir bare værre og værre. De tre siste gangene jeg har kommet til en butikk med en utfordring jeg har hatt, har løsningen de har komet med vært å kjøpe nye ledninger til høytalerne eller en ny strømkabel (selv om jeg ønsket høyere lydtrykk). Dette viser jo fokusen til butikkene. Dvs. å dytte på kunden et enkelt og veldig dyrt produkt helt uten tanke på om det hjelper kunden eller ikke. Ingen god langsiktig løsning for hobbyen etter min mening.

 

[Kule-Trygve]

veldig mange av de som ikke putter nevneverdig mye penger i kablene har vesentlig bedre anlegg en du har

Tja. Jeg har den beste cd- spilleren til Ayre. Beste pre-en til Accuphase (bedre enn i signaturen som ikke er oppdatert). Effekstforst. tilhørende toppserien til Edge. Og toppmodellen fra Cremona- serien til Sonus Faber. Det går selvfølgelig an å toppe dette, høyttalerne er ikke helt ultimat high- end. Men kabelskeptikerne gjør det stort sett ikke. Kommer bare på Johnny Grandis, Scrooge, kW, i farten, som har produkter i litt eksklusiv klasse.

 

[oct]

veldig mange av de som ikke putter nevneverdig mye penger i kablene har vesentlig bedre anlegg en du har

Tja. Jeg har den beste cd- spilleren til Ayre. Beste pre-en til Accuphase (bedre enn i signaturen som ikke er oppdatert). Effekstforst. tilhørende toppserien til Edge. Og toppmodellen fra Cremona- serien til Sonus Faber. Det går selvfølgelig an å toppe dette, høyttalerne er ikke helt ultimat high- end. Men kabelskeptikerne gjør det stort sett ikke. Kommer bare på Johnny Grandis, Scrooge, kW, i farten, som har produkter i litt eksklusiv klasse.

Og jeg. Har heller ikke oppdatert signatur.

mvh

 

[Grace]

Grace henger med:




Først:- allerede ved oppstart av dette glimrende og engasjerende forum fant jeg ikke å deklarere inngående mine komponenter;- mente at dette i enkelte situsjoner kunne "plassere" meg,- og influere på hvorledes mine synspunkter ble oppfattet.

Dernest:- benytter kabler,- hvis pris ligger et stykke opp på skalaen;- disse er ikke tilfeldig valgt;- Grace hører subtile forkjeller på kabler og handler derefter. Grace har også merket seg nye holdninger kommet til uttrykk i Stereophile;- det er åpenbart at vanvittig kostbare kabler kan skade bransjen;- det er godt og riktig at dette blir kritisk gransket.

Så:- Beste Roysen:- Grace er oftest enig med deg;- dette selvom du utvilsom i din form kan være noe provoserende;- ja,- personlig blir man jo ikke akkurat lei for provokasjoner, tvertimot;- heller en viss temperatur,- enn klam hygge! Bare en liten ting Roysen:- du vil ha deg frabedt spekulasjoner vedrørende motiver;- du mener beveggrunner skal være fredlyste;- kan ikke følge deg der gitt;- man er stadig vekk nødt til å "beregne" andre mennesker;- for å inngå i interaksjon vil man så og si automatisk gjøre seg forestillinger.



Grace,- som nå skal stille klokker tilbake;- god søndag!

 

[vredensgnag]

Utrolig nok er det enda ikke fullmåne, det er først på mandag.

 

[Steinar_Lund]

Utrolig nok er det enda ikke fullmåne, det er først på mandag.

Det kan virke som det er tilstrekkelig med trekvart full...

 

[8x12_TOM]

Grace,- som nå skal stille klokker tilbake;- god søndag!

Mens hifisentralen har stilt en time frem

 

[Roald]

Godt å se at det er så mange som vet å bruke en lørdagskveld fornuftig, håper ikke maten, musikken og resten av tilbehøret ble glemt

Omtrent slik er det

selvfølgelig skal du ikke stole på folk, med mindre du kjenner dem, har møtt dem ansikt til ansikt og har samme referansegrunnlag.
er det en ting som er grunnlærdommen i denne hobbyen, så er det at folk vil si at alt de akkurat ha kjøpt er en kjempeoppgradering uansett om det er det eller ikke.
ha alltid et snev av mistro til anmeldelser og stol kun på egne ører er min filosofi.

å høre hva de enkelte har oppnådd/har av lydpreferanse vil selvsagt være en faktor som er med når man leser meningene som postes.

BESØK BESØK BESØK ER SÅ MYE VIKTIGERE enn å være den tøffeste tastaturkrigeren, både for sentralen, hobbyen, din egen lydreise og for noen blodtrykket ………………


ps Skal man først krangle litt, er det greit med glimt i øyet og litt mindre selvhøytidelighet

 

[Roald]

Grace,- som nå skal stille klokker tilbake;- god søndag!

Mens hifisentralen har stilt en time frem

Ikke så farlig…………..her inne virker det ofte som om man er i bakvendtland uansett

 

[Steinar_Lund]

Grace,- som nå skal stille klokker tilbake;- god søndag!

Mens hifisentralen har stilt en time frem

Det er mulig du bør sjekke "mine innstillinger" og Dato & klokkeslett. Der kan du stille inn for automatisk "detektéring" (grøss!) av sommertid.

 

[8x12_TOM]

Grace,- som nå skal stille klokker tilbake;- god søndag!

Mens hifisentralen har stilt en time frem

Det er mulig du bør sjekke "mine innstillinger" og Dato & klokkeslett. Der kan du stille inn for automatisk "detektéring" (grøss!) av sommertid.

He-he Det ble bedre. Av en eller annen grunn var den innstilt på Sør Afrika

Men tilbake til temaet, skal ikke forkludre denne tråden med off topic

 

[Bjørn ("Orso")]

Tja. Jeg har den beste cd- spilleren til Ayre. Beste pre-en til Accuphase (bedre enn i signaturen som ikke er oppdatert). Effekstforst. tilhørende toppserien til Edge. Og toppmodellen fra Cremona- serien til Sonus Faber. Det går selvfølgelig an å toppe dette, høyttalerne er ikke helt ultimat high- end. Men kabelskeptikerne gjør det stort sett ikke. Kommer bare på Johnny Grandis, Scrooge, kW, i farten, som har produkter i litt eksklusiv klasse.

Jeg lurer stadig på om du tror og mener det du selv skriver. Men la oss anta at du faktisk gjør det.
Tviler ikke på at Ayre din toppspiller er meget bra. Alle målinger i Stereophile bekrefter det. Men det er heller ikke vanskelig å finne en kilde til en brøkdel av prisen som er omtrent på samme nivå eller kanskje til og med ørlite bedre. Og det samme med forsterkeri, selv om jeg for min del har verken troen på at Edge sin holder spesielt høyt nivå og mener en passiv volumkontroll løsning låter bedre enn hvilke som helst aktiv pre hvis resten av anlegget holder bra nok nivå.

De fleste kommersielle høyttalere er laget med tanke på hva kundene ønsker og er har store kompromiss. Tradisjonelle kassehøyttalere har iboende svakheter som man ikke kommer vekk ifra. Sonus Faber er intet unntak og Cremona er en høyttaler ganske på det jevne. Jeg ville for min del ikke blitt overrasket om Cremona hadde kommet dårligere ut i en blindtest mot f.eks PSB Synchrony One sin høyttaler til 30k, som ble forøvrig kåret til årets høyttaler i 2008 av Stereophile. Men uansett så finnes det langt bedre høyttaler kontruksjoner enn slike. Tror du ikke på målinger og generell kunnskap om høyttalere, så kan du jo ta deg noen lytterunder hos folk som sitter med enda mer kompromissløse kontruksjoner.

Når du i tillegg sitter i et totalt ubehandlet rom med de enorme skavanker og svakheter det medfører, så blir det ganske spesielt å lese om dine enorme forbedringer av en passiv komponent som en kabel er. Noe verken vitenskapen eller kontrollerte tester kan på noen som helst måte bekrefte. Dyrt utstyr endrer på ingen måter dette. Dyrt anlegg trenger for det første ikke å holde spesielt bra nivå av nevnte grunner. Noe mange av oss har erfart, men det endret uansett ikke noe av den kunnskapen som finnes om kabler. Kostbare kabler er de fleste tilfeller bare rebrandede billige OEM saker fra Kina. Med pen utførelse og reklame som ikke holder vann.

 

[Roysen]

Grace henger med:




Først:- allerede ved oppstart av dette glimrende og engasjerende forum fant jeg ikke å deklarere inngående mine komponenter;- mente at dette i enkelte situsjoner kunne "plassere" meg,- og influere på hvorledes mine synspunkter ble oppfattet.

Dernest:- benytter kabler,- hvis pris ligger et stykke opp på skalaen;- disse er ikke tilfeldig valgt;- Grace hører subtile forkjeller på kabler og handler derefter. Grace har også merket seg nye holdninger kommet til uttrykk i Stereophile;- det er åpenbart at vanvittig kostbare kabler kan skade bransjen;- det er godt og riktig at dette blir kritisk gransket.

Så:- Beste Roysen:- Grace er oftest enig med deg;- dette selvom du utvilsom i din form kan være noe provoserende;- ja,- personlig blir man jo ikke akkurat lei for provokasjoner, tvertimot;- heller en viss temperatur,- enn klam hygge! Bare en liten ting Roysen:- du vil ha deg frabedt spekulasjoner vedrørende motiver;- du mener beveggrunner skal være fredlyste;- kan ikke følge deg der gitt;- man er stadig vekk nødt til å "beregne" andre mennesker;- for å inngå i interaksjon vil man så og si automatisk gjøre seg forestillinger.



Grace,- som nå skal stille klokker tilbake;- god søndag!

Dersom alle følger denne linjen blir det veldig komplisert både å skrive og lese på HFS. Da må man ta hensyn til både hva man ønsker å formidle samt hva alle forskrudde sinn kan tolke det som skrives til fordi på HFS skal ikke det som skrives leses ord for ord. For et rot! Har vi blitt kvinnfolk hele gjengen? Dette blir omtrent som når du sier til kona at hun ser særdeles godt ut idag og hun dom alle kvinner legger sin tolkning til og svarer: "Mener du jeg er stygg alle de andre dagene?". Dersom det er dit vi skal ha HFS så vær så god. Når jeg gang på gang skriver om min egen motivasjon og det likevel skal betviles og skapes mistillit rundt dette av medlemmer som Scrooge så oppfatter jeg det som direkte ufint, dårlige folkeskikk og tvilsom nettetikette.

På et forum som dette er vi avhengig av at medlemmene leser det som står skrevet og tar det som står skrevet for hva det er og ikke tolker det til det de tror man mente. Forstår man ikke - spørr man i stedet. Alt annet fører til konfliktreir av dimensjoner. Ønsker vi det?

Mvh
Roysen

 

[Cyber]

Så så, Orso. Du er litt hard nå. Jeg mener å huske at Trygve har en skinntrukket stressless som diffusor i høyre førsterefleksjon - da får den rette kabelen virkelig vinger.

Denne tråden er jo nesten en studie i sosial intelligens, tidvis mangelen på det.

 

[Gjestemedlem]

Godt lesestoff på en søndags formiddag:

We’ve located the reality distortion field, and it’s in the consumer’s brain | Ars Technica

The Ars Technica readership generally prides itself on wanting to know the technical details behind products, and finding these details generally increases the average Ars reader's desire for a product. But not everybody falls into this information-loving category; for some, learning more about a product actually makes them desire it less. Now, researchers have come up with an explanation for these information foes: the added details expose their existing understanding as shallow, which leaves them disappointed.

http://www.jstor.org/discover/10.1086/667782?uid=3738744&uid=2&uid=4&sid=21101368007897

 

[vredensgnag]

Skremmende godt lesestoff på en søndags formiddag:

We’ve located the reality distortion field, and it’s in the consumer’s brain | Ars Technica

The Ars Technica readership generally prides itself on wanting to know the technical details behind products, and finding these details generally increases the average Ars reader's desire for a product. But not everybody falls into this information-loving category; for some, learning more about a product actually makes them desire it less. Now, researchers have come up with an explanation for these information foes: the added details expose their existing understanding as shallow, which leaves them disappointed.

Denne tråden er en perfekt illustrasjon av artikkelens argument.
digital vs analog vs hearing vs measurments

 

[Bjørn ("Orso")]

Så så, Orso. Du er litt hard nå. Jeg mener å huske at Trygve har en skinntrukket stressless som diffusor i høyre førsterefleksjon - da får den rette kabelen virkelig vinger.

Denne tråden er jo nesten en studie i sosial intelligens, tidvis mangelen på det.

Ja, en stressless halveis plassert foran høyttaleren gir jo veldig homogen diffusjon. Eller god demping som vedkommende trodde på. Det blir lettere hoderystende det der.
Cremona ser forøvrig ut til og ikke ha en skikkelig kassekontruksjon eller port en gang. Mye tyder på at den har hørbar resonanse. Men slikt betyr vel ingenting. Enkelte gjør seg uangripelige ved å bevege seg ifra all kjent kunnskap om lyd og lage sine egne spilleregler for hva som betyr noe. Kan virke som det handler om å tilpasse hele verden til sine egne opplevelser.