"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

[authentic]

Oii litt sur på morgenen idag ?

Som cyber forteller over er det jo litt spesielt men om det er ett enkelt tilfelle vet jeg ikke. Mitt subjektive inntrykk av hi-fi blekker og de som skriver der gir meg ikke inntrykk av at det er slik men det ville vel ikke stått skrevet med store ord noen plasser heller isåfall. Om jeg tror dere er tilsalgs ?- Nja har ikke alle sin pris ?

 

[Sluket]

Cyber overrasket over at skribenter får utstyr billig = ørlite naivt dersom det er tilfelle det han skriver.
Slik naivisme = grobunn for svindyrt utstyr med heftige påslag. (ikke myntet på deg spesielt, Cyber)
Svindyrt utstyr med heftig påslag trenger markedsføring = glossy magazines.
Glossy magazines = behov for skribenter
Skribenter = bare mennesker de og?? Selvsagt. Ikke noe galt i det. "Bare mennesker" har også integritet.
Svindyrt utstyr med heftig påslag demo-brukt = uselgelig som nytt, altså heftig prisreduksjon!

Vanskeligere er det ikke. At det finnes råtne epler i tønna, som dealer og syter seg til uanstendige fordeler kan godt være, slik er det jo ellers i livet også. Deal with it.

Vi kommer nakne til verden, vi forlater denne jammerdal like nakne. I mellomtiden skal vi ikles hifiprodusentenes nye keiserkolleksjoner...

 

[impulse]

Dette har ikke noe med å ha morratryne å gjøre, Grandis.I min bok er dette ikke noe man kødder med. Hvorfor skulle det være "litt spesiellt" om en bransjeaktør kan kjøpe noe fra en importør til nedsatt pris? Sånn er det over hele verden.
Nei, jeg tror ikke alle har sin pris. Men det gjør tydeligvis du.

 

[authentic]

Dette har ikke noe med å ha morratryne å gjøre, Grandis.I min bok er dette ikke noe man kødder med. Hvorfor skulle det være "litt spesiellt" om en bransjeaktør kan kjøpe noe fra en importør til nedsatt pris? Sånn er det over hele verden.
Nei, jeg tror ikke alle har sin pris. Men det gjør tydeligvis du.

Nå må du roe deg ned ! hvem har dratt ditt navn inn i dette ? slapp av og trekk pusten jævla dypt nå snakk om å ta ett innlegg så personlig.

Edit: Selvmoderert innlegget mitt..

 

[impulse]

Ingen har dratt mitt navn inn i noen ting, bortsett fra at du drar meg inn i diskusjonen fordi jeg skriver i et hifiblad.. Jeg reagerer fordi du og andre impliserer at vi er tilsalgs. Det tror jeg er relativt naturlig å gjøre. Jeg puster akkurat som jeg skal , heldigvis. Ellers takk.
Jeg registrerer forøvrig at du ikke svarer på hvorfor du blir sur, eller hvorfor dette skulle være så spesielt.

 

[Virgo]

You bet.

Det er alltid dem som har noe å klage på, enten det er "lettlurte" folk som kjøper dyre kabler, eller annet som ikke passer inn i deres tankegang..la det passere, som det tullet det er. Fortsett med gode artikler, og hold entusiasmen oppe, uansett hva folka her inne sier

 

[uob]

Om du trykker på "hjem" knappen og sjekker annonsene til venstre så ser du at av 12 rubrikker med annonsesalg så er 6 av disse kabelannonser..

Det er forsåvidt interessant at det er så mange kabelprodusenter rundt forbi, ofte énmannsforetak, når det tilsynelatende er så få som kan gi troverdige forklaringsmodeller for lydpåvirkningen de sies å ha. Er det så mange småprodusenter fordi kabelkonstruksjon ikke krever noen spesiell kompetanse? Hvis enhver garasjeamatør kan konstuere kabler "på høyde med de beste", så er det vanskelig å se andre grunner til det enn at de reelle forskjellene på audiokabler er mikroskopiske og ikke reelt hørbare, eller?

Dette er et meget godt poeng, som jeg ikke skjønner hvorfor ikke taes opp. Kabelfantastene hevder jo at det er meget komplisert teknologi som gjør disse kablene så dyre. Hva er da grunnen til at alle og enhver kan begynne å lage kabler til ekstreme priser, og selvfølgelig ditto kvalitet. Bare her i landet er det mange produsenter av kabler i 100 000,- kr. klassen.

 

[Virgo]

puste jævla dypt nå snakk om å ta ett jævla innlegg så jævla personlig.

det var da fælt..kanskje det er du som bør roe deg?

 

[authentic]

Ingen har dratt mitt navn inn i noen ting, bortsett fra at du drar meg inn i diskusjonen fordi jeg skriver i et hifiblad.. Jeg reagerer fordi du og andre impliserer at vi er tilsalgs. Det tror jeg er relativt naturlig å gjøre. Jeg puster akkurat som jeg skal , heldigvis. Ellers takk.

Beklager om du føler deg truffet på noen måte av innlegget mitt det var ikke hensikten og var ikke forventet - jeg har ett fly og rekke så det er ikke vits å trekke dette videre.

obs. innlegget er rettet for å få meningen min bedre fram !

 

[authentic]

puste jævla dypt nå snakk om å ta ett jævla innlegg så jævla personlig.

det var da fælt..kanskje det er du som bør roe deg?

Syntes du ?

 

[impulse]

Jeg sletta innlegget. Orker ikke mase med dette lenger. Du skal ha for at det ikke var tilsiktet, og det er bra, i det minste.
Jeg føler meg på ingen måte truffet, bare så det er sagt. Jeg reagerer på det dere impliserer.

 

[authentic]

Ok sletta mitt og

 

[uob]

Kabelfantastene hevder jo at det er meget komplisert teknologi som gjør disse kablene så dyre. Hva er da grunnen til at alle og enhver kan begynne å lage kabler til ekstreme priser, og selvfølgelig ditto kvalitet. Bare her i landet er det mange produsenter av kabler i 100 000,- kr. klassen.

Jeg selv, som kabelfantast, har aldri hevdet at det er "meget komplisert teknologi" som er det beste..jeg har bare sagt at det er de dyreste jeg har hatt som også har vært best..og da har jeg testet billige kabler fra 100-1000-2000 kr..mer enn du sikkert noensinne har testet..de som jeg har nå, og som koster atskillig mer, er i en helt annen klasse lydmessig

Hvor har du fått det fra at jeg ikke har testet kabler. Jeg har testet mye, og jeg har solgt mye kabler. (Tilbake i en tid da kobberet sikkert var mye dårligere for prisene var ihvertfall mye lavere).

 

[Virgo]

sletta mitt og..du har sikkert testet mye, sorry

 

[nb]

Som IL påpeker burde enhver HiFi-entusiast, og kanskje i særdeleshet dere som produserer forbrukerstoff tenke over den aktuelle problemstillingen: Hvorfor finnes det så mange produsenter? Og hvorfor er disse gjerne veldig små? Og hvordan kan de produsere et produkthierarki når det ikke finnes noen særlig plausibel teori for hvorfor og hvordan disse ledningene skulle kunne ha de påståtte effektene. Hvorfor ser det ut til å være revnende likgyldig hvilket produksjonsprinsipp som ligger til grunn?

Siden "pressen" åpenbart ikke er i stand til å forholde seg til området med den aller miste flik av kritisk sans så skjønner jeg forsåvidt at noen synest troverdigheten er svært lav. Personlig har jeg svært liten tiltro til HiFi-skriblerier, men ikke fordi jeg tror de som skriver er i lomma på produsenter/importører/forhandlere, men fordi det for meg ser ut som HiFi-journalister kollektivt ikke ser ut til å være veldig interesserte i å finne ut noe om det som skrives om - selvsagt med noen hederlige unntak.

Det er fritt frem å tro at det er mulig å lage produkter utenfor kjent fysikk og elektroteori hjemme i garasjen eller i kjelleren. Men det er kanskje ikke så veldig fruktbart i det lange løp.

 

[totte]

Nå er ikke Fidelity akkurat gravende journalistikk, og man ser aldri produkter kles av der. Enten skrives det pent om noe, eller så skrives det ikke. Produkter forhandlerne ikke vil ha til test blir så vidt jeg vet ikke testet, selv om produktet måtte være tilgjengelig via andre kanaler. At Fidelity med skribenter er en integrert del av bransjen med tilhørende rabatter er helt greit. Uten annonseinntekter ville bladprisen bli så høy at man nok bare kunne lagt ned, og bransjens vilje til å annonsere i et magasin som ikke spiller på lag med deres ønske om å selge fine ting er nok liten. Markedet for et kritisk og undersøkende hard-coremagasin er nok uansett beskjedent.

Selv om redaksjonen i Fidelity sikkert ikke er kjøpt og betalt så er det som står i bladet innenfor en ramme som bransjen ikke har definert, men er tilstrekkelig komfortabel med. Man kan innvende at et slikt gladreportasjemagasin er lite interessant, men slik er nå verden, man kan ikke kreve av den at den skal tilby allt man ønsker seg.

Edit: Usikker på hva som er slettet bakover p), men dette var ment som en kommentar til betraktningene rundt hvorvidt HiFi-skribenter smøres med rabatter på utstyr, hvilket gjorde Impulse sinna.

 

[Bjørn ("Orso")]

Om du trykker på "hjem" knappen og sjekker annonsene til venstre så ser du at av 12 rubrikker med annonsesalg så er 6 av disse kabelannonser..

Det er forsåvidt interessant at det er så mange kabelprodusenter rundt forbi, ofte énmannsforetak, når det tilsynelatende er så få som kan gi troverdige forklaringsmodeller for lydpåvirkningen de sies å ha. Er det så mange småprodusenter fordi kabelkonstruksjon ikke krever noen spesiell kompetanse? Hvis enhver garasjeamatør kan konstuere kabler "på høyde med de beste", så er det vanskelig å se andre grunner til det enn at de reelle forskjellene på audiokabler er mikroskopiske og ikke reelt hørbare, eller?

Godt poeng ja. Og svaret er enkelt og greit at det er en enkel måte å tjene penger på. En OEM kabel fra Kina med eget utseendet, svada av reklame, noen tester fra naive hifiblader og man kan tjene mange tusen over natten. Slik som f.eks Zensati helt åpenbart har gjort. Eieren svarte ikke på et eneste teknisk spørsmål og spurte for få år siden helt grunnleggende sprøsmål om kabler og hifi.

Trist er det at pressen ikke har mer gangsyn og ikke er villig til å stille et kritisk søkelys på denne delen av bransjen. Istedet framstår de som løpegutter for useriøsiteten og forvirrer mange lesere. Er det rart jeg ikke abonnerer?

 

[Valentino]

Sportsjournalist David Walsh' utsagn "Fans with typewriters" om ukritiske kolleger rinner meg i hu.

Stereophile har alltid vært et merkelig magasin i sine meningssprik, men det lever da og synes å ha en viss integritet, i motsetning til The Absolute Sound.
Det var aldri lett å drive The Audio Critic...

 

[impulse]

Hva "slakt", kabler og Fidelity angår, kan jeg bare svare for meg selv. Jeg har deltatt i kabelblindtester i Fidelityregi, og står for uttalelsene den dag i dag. Hvor mange av dere som til stadighet gnåler om blindtester har rent faktisk deltatt i en? Jeg bare lurer.Jeg har også gitt produkter relativt hard medfart på trykk, særlig i ett tilfelle der prisen også var voldsom.

At en produsent er liten,er ikke på noen måte det samme som at man ikke innehar kunnskap. De lettbente påstandene om at "enhver dyr kabel stort sett er OEM fra Kina" er billig retorikk, selv om det skal sies at jeg vet at det forekommer. D
Når det gjelder kabler har jeg selv, etter grundige og lange lyttetester over tid, valgt å bruke ting fra en svært liten, norsk produsent som også er aktiv her på forumet. Jeg tror ikke det er så mange som betviler den mannens kompetanse, selv om han som produsent er mikroskopisk.

Joda, det er mange kabelprodusenter rundtomkring, og jeg skal være den første til å innrømme at prisene noen av disse avkrever tidvis virker ekstreme. En signalkabel til langt over hundre tusen er fremdeles bare en signalkabel.
Når det er sagt er det bare et fåtall av disse som overlever, og de aller fleste produsenter i verden, være seg PSB,Kimber,Quad, Elektrokompaniet eller for den saks skyld Apple, har startet i en garasje.

 

[authentic]

Hva "slakt", kabler og Fidelity angår, kan jeg bare svare for meg selv. Jeg har deltatt i kabelblindtester i Fidelityregi, og står for uttalelsene den dag i dag. Hvor mange av dere som til stadighet gnåler om blindtester har rent faktisk deltatt i en? Jeg bare lurer.Jeg har også gitt produkter relativt hard medfart på trykk, særlig i ett tilfelle der prisen også var voldsom.

Hvordan gikk blindtesten ?


Flyet er forsinket btw.

 

[twochannel]

Hva "slakt", kabler og Fidelity angår, kan jeg bare svare for meg selv. Jeg har deltatt i kabelblindtester i Fidelityregi, og står for uttalelsene den dag i dag. Hvor mange av dere som til stadighet gnåler om blindtester har rent faktisk deltatt i en? Jeg bare lurer.Jeg har også gitt produkter relativt hard medfart på trykk, særlig i ett tilfelle der prisen også var voldsom.

At en produsent er liten,er ikke på noen måte det samme som at man ikke innehar kunnskap. De lettbente påstandene om at "enhver dyr kabel stort sett er OEM fra Kina" er billig retorikk, selv om det skal sies at jeg vet at det forekommer. D
Når det gjelder kabler har jeg selv, etter grundige og lange lyttetester over tid, valgt å bruke ting fra en svært liten, norsk produsent som også er aktiv her på forumet. Jeg tror ikke det er så mange som betviler den mannens kompetanse, selv om han som produsent er mikroskopisk.

Jeg tror den orso sikter til ikke går under billig retorikk... og Fidelity burde ikke testet denne kabelen med bakgrunn i historien. At kabelen sikkert er bedre en mange andre likeprisede produkter betviles ikke. Å dra alle kabelprodusenter under samme kammen er derimot urettferdig. Men det er ikke rent få nye kabelprodusenter som dukker opp, og det i seg selv er merkelig hvis utviklingen og produksjon er under samme label spesielt med tanke på hvor omstendelig prosess som ligger til grunn for at nettopp deres kabel har bedre egenskaper en konkurentenes og med dertil skyhøy pris-setting.

 

[impulse]

Det var ikke vanskelig å høre forskjell , for å si det sånn. Så får heller skeptikerne her inne få vann på mølla. Du kan lese resultatet i nummer 36, tror jeg. Ikke helt sikker, men det burde framgå av nummeroversikten på nettsidene.

 

[I_L]

I denne kabelblindtesten til Fidelity, blir det redegjort for metodikk? Enkel eller dobbel blindtest? Hva med konfidens? Brukes 95% eller noe annet? Er resultatene tabulert så man kan etterprøve dem?

 

[totte]

Det var ikke vanskelig å høre forskjell , for å si det sånn. Så får heller skeptikerne her inne få vann på mølla.

Nja, jeg vet ikke om"skeptikerne" får så mye vann på mølla av å lese slikt. Det som kjennetegner "skeptikerne" er vel blant annet at oppriktige beretninger om f.eks. kabelbytteopplevelser gjør forsvinnende lite inntrykk. Fint for deg - mindre relevant for meg.

Men kanskje det er nettopp det som er å få vann på mølla.

 

[nb]

I denne kabelblindtesten til Fidelity, blir det redegjort for metodikk? Enkel eller dobbel blindtest? Hva med konfidens? Brukes 95% eller noe annet? Er resultatene tabulert så man kan etterprøve dem?

Svarene på alle spørsmålene dine er "nei".
http://www.audiofidelity.no/comlete_mags/Fidelity_34.pdf
Fra ca 40 og utover. Del 2 fra side 89 og utover.

 

[Voff]

Unnskyld at jeg spør, men tillegger dere oss ikke tegn til ryggrad og integritet i det hele tatt??
Som skribenter i Fidelity er vi pr. definisjon en del av bransjen, og som sådan får vi rabatter på linje med andre brasjeaktører. Om det er noen som tror at dette styrer utfallet av det vi skriver, gå å ta dere en bolle. Det ville selvfølgelig diskreditert oss fullstendig som skribenter, for ikke å snakke om hva det ville gjort med bladet og dettes troverdighet. Så, for å være konkret, Grandis og Cyber, hvorfor blir dere sure av dette? Tror dere vi er til salgs??
.

Beklager, men det er saken irrelevant om dere er til salgs eller ikke. Ved en slik praksis har dere fraskrevet dere enhver troverdighet. Du burde være innlysende for enhver som driver journalistikk....

Så lenge praksis gjør det mulig å stille spørsmål ved troverdighet så er løpet kjørt.

 

[vredensgnag]

Hobbyen begynte som "Do it yourself."
Deretter ble det "Do it for others."
Og nå synes vi på vei inn i en "Do it to others" fase.

 

[impulse]

Tror du biljournalister betaler full pris for en Golf? At en interiørjournalist betaler utpris for en Montanahylle? At musikkjournalistene i Dagbladet, Grammophone, NME eller Jazz Times betaler utpris for musikken sin? Da er du i tilfelle naiv. Om du samtidig mener at det fratar alt som skrives troverdighet, da er du en langt større kynisk skeptiker enn de fleste.
Det er ikke på grunn av at vi har bransjepriser på utstyr at vi skriver.
Og for ordens skyld, dette gjelder alle. Fidelity, L&B, Watt, Stereophile, 6moons.....

"Saken irrelevant om man er til salgs eller ikke". Akkurat, ja.

På dager som denne begriper jeg faen meg ikke at jeg gidder.

 

[Sluket]

Do it to others and do the good one's twice... or more.

 

[Sluket]

Tror du biljournalister betaler full pris for en Golf? At en interiørjournalist betaler utpris for en Montanahylle? At musikkjournalistene i Dagbladet, Grammophone, NME eller Jazz Times betaler utpris for musikken sin? Da er du i tilfelle naiv. Om du samtidig mener at det fratar alt som skrives troverdighet, da er du en langt større kynisk skeptiker enn de fleste.
Det er ikke på grunn av at vi har bransjepriser på utstyr at vi skriver.
Og for ordens skyld, dette gjelder alle. Fidelity, L&B, Watt, Stereophile, 6moons.....

Sånn er det. Vi er horer hele gjengen. Men det er ikke alle som suger...

 

[Bjørn ("Orso")]

Jeg har spurt han mange ganger om hvordan blindtestene i Fidelity ble gjennomført, og han har aldri svart skikkelig. Derimot har en kollega av han svart spørsmålet mitt, og der har det kommet frem at det aldri har vært snakk om en korrekt gjennomført ABX blindtest. Slik jeg har forstått det, så er det eneste man har gjort og lyttet til ulike kabler blindt og deltagerne har beskrevet sine inntrykk. Med andre ord ingen identifisering av de ulike kablene. Da blir det ikke noe annet enn innbilling man beskriver IMO.

 

[impulse]

I denne kabelblindtesten til Fidelity, blir det redegjort for metodikk? Enkel eller dobbel blindtest? Hva med konfidens? Brukes 95% eller noe annet? Er resultatene tabulert så man kan etterprøve dem?

Svarene på alle spørsmålene dine er "nei".
http://www.audiofidelity.no/comlete_mags/Fidelity_34.pdf
Fra ca 40 og utover. Del 2 fra side 89 og utover.

Hvor mange av dere som piper om blindtestenes ufeilbarlige fortreffelighet har rent faktisk deltatt i en?

 

[Kaare G. Opsahl]

Jeg er redd Impulse regel rett lyver om de såkalte blindtestene Fidelity har gjennomført. Jeg har spurt han mange ganger om hvordan de ble gjennomført, og han har aldri svart skikkelig. Derimot har en kollega av han svart spørsmålet mitt, og der har det kommet frem at det aldri har vært snakk om en korrekt gjennomført ABX blindtest. Slik jeg har forstått det, så er det eneste man har gjort og lyttet til ulike kabler blindt og deltagerne har beskrevet sine inntrykk. Med andre ord ingen identifisering av de ulike kablene. Da blir det ikke noe annet enn innbilling man beskriver IMO.

Jeg har deltatt i flere med positivt resultat. Det var to tester med digitalkabler. 100% riktig

 

[impulse]

Jeg er redd Impulse regel rett lyver om de såkalte blindtestene Fidelity har gjennomført. Jeg har spurt han mange ganger om hvordan de ble gjennomført, og han har aldri svart skikkelig. Derimot har en kollega av han svart spørsmålet mitt, og der har det kommet frem at det aldri har vært snakk om en korrekt gjennomført ABX blindtest. Slik jeg har forstått det, så er det eneste man har gjort og lyttet til ulike kabler blindt og deltagerne har beskrevet sine inntrykk. Med andre ord ingen identifisering av de ulike kablene. Da blir det ikke noe annet enn innbilling man beskriver IMO.

Jeg har svart at alt ble beskrevet i det aktuelle bladet, og det vet du. Fordi testene ikke utføres på en måte som du kan "akseptere", så er jeg altså en løgner?? Det er faen så arrogant.
Vi lyttet blindt, vi lyttet uten å vite hva vi lyttet til, vi gjentok det flere ganger, og vi beskrev det vi hørte.Altså identifiserer vi de ulike kablene, dog uten å vite hvilke det dreier seg om. Det er din påstand at det er innbilling.

Si ifra neste gang du er i hovedstaden, så kan vi sikkert ordne en lytteseanse med Fidelitys referanserigg. Det kunne jo være du ble overrasket.

 

[nb]

Hvor mange av dere som piper om blindtestenes ufeilbarlige fortreffelighet har rent faktisk deltatt i en?

Jeg har testet meg selv vha programvare som gjør det lett å teste slikt - da testet jeg ikke komponentbytter men tilføring av ymser former forvrengning o.l. Det er ganske kjapt gjort om man ønkser å prøve.

Metodikken dere brukte er ikke akkurat et eksempel til etterfølgelse for god forsøksdesign. Det er jo opp til dere om dere (og leserene) synest det er et problem eller ikke.

 

[totte]

På dager som denne begriper jeg faen meg ikke at jeg gidder.

Så la være! Dette er hvert fall andre gang i løpet av dagen at du beklager deg over hvor trist det er å ha som lodd å måtte tilby verden HiFi-skriverier, som om Fidelity er en ren belastning å være skribent i, men at noen må ta ansvaret. Nuvel.

Gidder man ikke så gidder man ikke. Å fortsette med en tidkrevende hobby som oppleves som et ork av pliktfølelse er neppe noen god ide.

 

[Valentino]

Jeg er redd Impulse regel rett lyver om de såkalte blindtestene Fidelity har gjennomført. Jeg har spurt han mange ganger om hvordan de ble gjennomført, og han har aldri svart skikkelig. Derimot har en kollega av han svart spørsmålet mitt, og der har det kommet frem at det aldri har vært snakk om en korrekt gjennomført ABX blindtest. Slik jeg har forstått det, så er det eneste man har gjort og lyttet til ulike kabler blindt og deltagerne har beskrevet sine inntrykk. Med andre ord ingen identifisering av de ulike kablene. Da blir det ikke noe annet enn innbilling man beskriver IMO.

Dette skjønner jeg lite av. Er problemet ditt at impulse ikke bekrefter hva kilden sin sier?
Hvordan testen ble utført har vært debattert og dissekert til døde her inne før, og vi vet at de lyttet blindt, at testen ikke var dobbelt-blind, og at protokollen ikke var ABX.

Jeg er tilhenger av ABX som utviklings/testverktøy (Harman International har kommet fram til gode resultater på høyttalere ved hjelp av slike), men det er en ressurskrevende øvelse som jeg ikke har bedrevet på hobbybasis. "Halvblind" ABX har jeg brukt som identifikasjon av eq-settinger og slikt. Interessant, men slik jeg ser det langt utenfor trådens tema.

 

[Bjørn ("Orso")]

impulse:
Det er regel rett simpelt og stadig henvise til at dere har utført blindtester med positivt resultat når det faktisk ikke er riktig. Og du har i lang tid unngått å svare på direkte spørsmål angående metodikken og gjennomføringen. Men det har jeg fått fra en kollega av deg. Alikevel fortsetter du med det samme å spille på dette.

Jada, du kan bare kalle meg arrogant og prøve på andre sleipe metoder. Faktum er at dere aldri har gjennomført en korrekt blindest av kabler. Det er vel vi som burde reagere med banning og den slags.

 

[Kaare G. Opsahl]

impulse:
Det er regel rett simpelt og stadig henvise til at dere har utført blindtester med positivt resultat når det faktisk ikke er riktig. Og du har i lang tid unngått å svare på direkte spørsmål angående metodikken og gjennomføringen. Men det har jeg fått fra en kollega av deg. Alikevel fortsetter du med det samme å spille på dette.

Jada, du kan bare kalle meg arrogant og prøve på andre sleipe metoder. Faktum er at dere aldri har gjennomført en korrekt blindest av kabler. Det er vel vi som burde reagere med banning og den slags.

snakk for deg selv

 

[Høvdingen]

Hva med å diskutere dette uten å gå i strupen på hverandre?

Bruk av banneord, kalle hverandre for arrogante og den type argumentasjon leder bare til krangling og misnøye.

Diskutér saklig eller ikke si noe.

Mvh
Høvdingen