"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    nikosidis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.03.2007
    Innlegg
    859
    Antall liker
    251
    Torget vurderinger
    16
    Nå skrev jeg at bransjen en gang for alle kunne finne ut hva en kabel kan gjøre med lyden. Er faktisk en kabel i stand til å påvirke lyden i det hele tatt ? Hører man forskjell på sølv, kobber når det kun er snakk om 2 signal kabler som igjen skal gjennom masse kabler i div. elektronikk og høyttaler. Kan man i det hele tatt påvirke frekvensgangen gjennom en passiv kabel ?
    Jeg vet alle kabel produsenter beskriver meget utydelig hva deres kabelsortiment gjør med lyden. Selv om prisen fra billigste model til dyreste er enorm, gjør alle kablene et eller annet magisk med lyden ;)
    Hvis en kabel forandret frekvensgangen, kunne ikke en eller annen produsent dokumentert dette og gjort noe som dette:

    Alle kablene koster like mye.

    Kabel 1 vil gi deg mer bass.
    Kabel 2 vil gi deg mindre diskant
    Kabel 3 vil gi deg mer diskant osv.

    Problemet er trolig at dette ikke lar seg gjøre, uten at man bruker en aktiv kabel.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.600
    Antall liker
    111.178
    Torget vurderinger
    23
    At det (ifølge din påstand) ikke koster mange kronene å lage en tilnærmet perfekt kabel kan ikke JEG se som en uheldig kjennsgjerning - tvert i mot faktisk dersom dette er sant. Personlig vet jeg at det er en noe betinget sannhet.
    En fin mulighet til å konkretisere; hvilke velkjente fysiske og elektriske egenskaper er bedre hos dyre kabler enn billige? Hvilke velkjente fysiske og elektriske egenskaper er ikke mer enn gode nok i en Clas Ohlsson-kabel til et par hundrelapper? Hvilke velkjente fysiske og elektriske egenskaper er bedre i en kabel til femti tusen kroner enn i én til noen hundre kroner?
    Venter på svar...
    Da får du nok vente til krampa tar deg for min del, gidder ikke ramse opp alt jeg vet/har erfart om dette emnet. Heller ikke så interessant, og dessuten jeg har ved flere anledninger prøvd å forklare dette fenomenet som i salgsfaget heter "people buy for different reasons" - og la nå folk få lov til det da. Dersom DU er happy med det du kaller en Clas Ohlsson (som jeg da tolker til å være nettopp det) kabel til et par hundrelapper så skal ikke jeg ta fra deg den gleden og erfaringen, det har jeg ingen rett til. At jeg personlig ikke er happy med samme kabel er heller ikke noe som da burde plage deg.

    Noen HØRER forskjell, andre ikke. So be it. Noen får godfølelsen av å bruke 10% av anleggssummen på kabler, andre koser seg med eiergleden over noe som ser og kjennes bra ut. Noen skaffer seg nattesøvn ved å tenke på at de har skikkelige kabler. Andre vektlegger flere av de nevnte grunnene samtidig.

    Å be om en slik konkretisering som du gjør er relativt håpløst, da dette omfatter ganske så mange variabler. Dessuten så er det ingen som har fasiten, all den tid du ikke begrenser kabelutvalget til en eller ganske så få, som da må være tilgjengelig for granskning.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    6.669
    Når det gjelder forskjeller på kabler: Er det ikke så enkelt som at kablene er konstruert slik at de demper enkelte frekvenser slik at lydbildet endres bittelitt og dermed fremstår som annerledes (luftigere, mer el mindre substans, klarhet, sjennomsiktig osv.)?
    En kabel har motstand, serieinduktans og parallellkapasitans så den er i praksis et lavpassfilter. Dette er kurant å regne på for hånd hvis man slår det sammen til en "lumped model" (slår sammen til én L, R og C), eller man kan lage en distribuert modell og få en mer nøyaktig simulering. I tillegg bør man slenge på en last (høyttaler), ingen hokus-pokus i dette. Disse parametrene er gemoetriavhengige, men det er ingen betydelig merkostnad involvert i å endre geometrien på en kabel. En kabel trenger ikke koste mer enn Clas Ohlsson-kabelen enten den er formet på ene eller andre måten, og i de fleste tilfeller vil ikke avrulling inntreffe før langt over frekvensområdet som er hørbart, eller høyttaleren kan gjengi. For signalkabler er lasten av en slik art at man snakker om mange MHz. Det ligger ingen forklaring for hvorfor en kabel koster tusenvis av kroner i det som tidligere har blitt beskrevet som "velkjente elektriske og fysiske parametre".
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    6.669
    At det (ifølge din påstand) ikke koster mange kronene å lage en tilnærmet perfekt kabel kan ikke JEG se som en uheldig kjennsgjerning - tvert i mot faktisk dersom dette er sant. Personlig vet jeg at det er en noe betinget sannhet.
    En fin mulighet til å konkretisere; hvilke velkjente fysiske og elektriske egenskaper er bedre hos dyre kabler enn billige? Hvilke velkjente fysiske og elektriske egenskaper er ikke mer enn gode nok i en Clas Ohlsson-kabel til et par hundrelapper? Hvilke velkjente fysiske og elektriske egenskaper er bedre i en kabel til femti tusen kroner enn i én til noen hundre kroner?
    Venter på svar...
    Da får du nok vente til krampa tar deg for min del, gidder ikke ramse opp alt jeg vet/har erfart om dette emnet.
    Noen stikkord hadde vært nok, jeg har noenlunde oversikt over kjente elektriske og fysiske parametre for en transmisjonslinje. Igjen kommer vi tilbake til poenget om troverdighet. Som representant for et forbrukerblad stiller du deg bak en påstand deri om at det ikke ligger noen voodoo i kabler, men at forskjeller avhenger av velkjente fysiske og elektriske parametre. En påstand jeg kan stille meg bak, men når jeg etterspør hvilke, eller mer konkret hvilke som rettferdiggjør en svært høy utsalgspris for audiokabler, så vil du ikke komme med noen svar. Det stiller påstanden i et litt merkelig lys.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    At det (ifølge din påstand) ikke koster mange kronene å lage en tilnærmet perfekt kabel kan ikke JEG se som en uheldig kjennsgjerning - tvert i mot faktisk dersom dette er sant. Personlig vet jeg at det er en noe betinget sannhet.
    En fin mulighet til å konkretisere; hvilke velkjente fysiske og elektriske egenskaper er bedre hos dyre kabler enn billige? Hvilke velkjente fysiske og elektriske egenskaper er ikke mer enn gode nok i en Clas Ohlsson-kabel til et par hundrelapper? Hvilke velkjente fysiske og elektriske egenskaper er bedre i en kabel til femti tusen kroner enn i én til noen hundre kroner?
    Venter på svar...
    Da får du nok vente til krampa tar deg for min del, gidder ikke ramse opp alt jeg vet/har erfart om dette emnet.
    Noen stikkord hadde vært nok, jeg har noenlunde oversikt over kjente elektriske og fysiske parametre for en transmisjonslinje. Igjen kommer vi tilbake til poenget om troverdighet. Som representant for et forbrukerblad stiller du deg bak en påstand deri om at det ikke ligger noen voodoo i kabler, men at forskjeller avhenger av velkjente fysiske og elektriske parametre. En påstand jeg kan stille meg bak, men når jeg etterspør hvilke, eller mer konkret hvilke som rettferdiggjør en svært høy utsalgspris for audiokabler, så vil du ikke komme med noen svar. Det stiller påstanden i et litt merkelig lys.
    ?????
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    6.669
    Forvekslet Sluket og Impulse, ja. Men spørsmålet står.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.600
    Antall liker
    111.178
    Torget vurderinger
    23
    At det (ifølge din påstand) ikke koster mange kronene å lage en tilnærmet perfekt kabel kan ikke JEG se som en uheldig kjennsgjerning - tvert i mot faktisk dersom dette er sant. Personlig vet jeg at det er en noe betinget sannhet.
    En fin mulighet til å konkretisere; hvilke velkjente fysiske og elektriske egenskaper er bedre hos dyre kabler enn billige? Hvilke velkjente fysiske og elektriske egenskaper er ikke mer enn gode nok i en Clas Ohlsson-kabel til et par hundrelapper? Hvilke velkjente fysiske og elektriske egenskaper er bedre i en kabel til femti tusen kroner enn i én til noen hundre kroner?
    Venter på svar...
    Da får du nok vente til krampa tar deg for min del, gidder ikke ramse opp alt jeg vet/har erfart om dette emnet.
    Noen stikkord hadde vært nok, jeg har noenlunde oversikt over kjente elektriske og fysiske parametre for en transmisjonslinje. Igjen kommer vi tilbake til poenget om troverdighet. Som representant for et forbrukerblad stiller du deg bak en påstand deri om at det ikke ligger noen voodoo i kabler, men at forskjeller avhenger av velkjente fysiske og elektriske parametre. En påstand jeg kan stille meg bak, men når jeg etterspør hvilke, eller mer konkret hvilke som rettferdiggjør en svært høy utsalgspris for audiokabler, så vil du ikke komme med noen svar. Det stiller påstanden i et litt merkelig lys.
    Svaret er veldig enkelt - jeg gidder ikke redegjøre enda en gang for mine personlige synspunkter på dette med kabler. Hva folk kjøper og hvorfor er meg helt uvedkommende, jeg kan ikke ta hele verden på mine skuldre, jeg forholder meg til det jeg selv hører, og JA det er forskjell på kabler i mine ører. Hvilke forskjeller som betinger og fortjener en gitt pris er en ganske så annen sak. At en signalkabel til 200.000,- gir relevant lydforbedring for 200.000,- og ikke 20.000,- kan jeg godt avsløre at jeg gjerne vil oppleve SELV før jeg tar det for god fisk. Dessuten representerer jeg INGEN, hverken produsent eller fagtidsskrift, og min troverdighet i saken er jeg mildt sagt ikke opptatt av.

    Du stiller deg bak DIN påstand ref. Clas Ohlsson og at alt er like bra, da må jeg få lov til å stille meg bak MIN påstand om at JEG hører forskjell på en klasolson kabel og mine egne håndlagde sølv/gull varianter med bomull/silke isolasjon og kontakter med riktig materiale og tilkobling. Så kan vi begge være glade for det, du har fått massert egoet og jeg har fått massert lommeboka og loddebolten! Jeg har absolutt intet behov for å misjonere for hverken det ene eller andre. Dersom det hjelper noe så kan jeg som en kuriositet nevne at nesten alt av 230V kabler inn på apparatene mine er av helt vanlig solid og grei merkeløs type. Som får 230V fra fire forskjellige regeneratorer riktignok..
     
    Sist redigert:

    Christian D

    Medlem
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    45
    Antall liker
    15
    Torget vurderinger
    1
    Da får du nok vente til krampa tar deg for min del, gidder ikke ramse opp alt jeg vet/har erfart om dette emnet.
    Synes du det å erfare noe er det samme som å vite?
    Kan man vite uten å erfare?
    Hehe, vanskelig spørsmål. Er klar over det. Jeg spurte slik at jeg lettere kan forstå hva Sluket mener. Er det vite som i allment kjent vitenskap eller er det erfaringsbasert kunnskap?

    Redigert: Ser at svaret kom ovenfor.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.040
    Antall liker
    40.348
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan man vite uten å erfare?
    Interessant filosofisk spørsmål. Jeg vil si at svaret er nei, men at man heller ikke kan vite uten å ha en gyldig teori eller forklaringsmodell om hvorfor det blir slik. Erfaring uten en underliggende teori er bare tilfeldige inntrykk, en teori uten basis i egen eller andres erfaring er tankespinn. Gamle Platon mente at viten var begrunnet sann tro. Ikke bare at man mener at noe er slik eller sånn, ikke bare at det tilfeldigvis stemte i minst ett tilfelle, men også at det finnes en logisk forklaring på hvordan ting henger sammen med andre ting. Altså at viten eksisterer når teori og praksis stemmer overens.

    Men så løper man med hodet først inn i det faktum at enhver erfaring kan "forklares" med uendelig mange feilaktige teorier med og uten overnaturlige komponenter. Jeg byttet kabler, og anlegget låt bedre. Var det fordi jeg var imponert av den flotte innpakningen, fordi jeg forventet å høre en forbedring etter å ha lest testen i Fidelity, fordi jeg skrapte av et lag gammelt oksyd på kontaktene ved å dra ut en plugg og skyve inn en annen, fordi kapasitansen i de nye kablene var lavere enn i de gamle slik at -3 dB-punktet ble en halv oktav høyere, fordi jeg satt litt mer fremoverlent etter å ha plugget inn de nye kablene og fikk en helt annen transferfunksjon mellom høyttaler og rom, fordi metallstrukturen i de nye kablene er så ren at den fjerner hittil ukjente støy- og forvrengningsfenomener fra signalet, fordi det var hifigudenes vilje, fordi jeg hadde fått litt mer av dagens stress ut av kroppen ved den andre lyttingen, eller, eller, eller?

    Hvem vet, men personlig foretrekker jeg enkle forklaringsmodeller som stemmer sånn noenlunde med kjent fysikk og psykologi fremfor forklaringsmodeller som strider mot all annen kunnskap og samtidig påberoper seg helt nye fenomener som er ukjent for vitenskapen. Min erfaring er at det blir best sånn.
     

    Christian D

    Medlem
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    45
    Antall liker
    15
    Torget vurderinger
    1
    Kan man vite uten å erfare?
    Hvem vet, men personlig foretrekker jeg enkle forklaringsmodeller som stemmer sånn noenlunde med kjent fysikk og psykologi fremfor forklaringsmodeller som strider mot all annen kunnskap og samtidig påberoper seg helt nye fenomener som er ukjent for vitenskapen. Min erfaring er at det blir best sånn.
    Vel talt. Og erfaringen fra verden forøvrig er at det er den vitenskapelige tilnærmingen som gir fremskritt, enten det gjelder medisinsk behandling eller teknologisk utvikling. Analogien til alternativbransjen holder stadig vann.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Nå skrev jeg at bransjen en gang for alle kunne finne ut hva en kabel kan gjøre med lyden. Er faktisk en kabel i stand til å påvirke lyden i det hele tatt ? Hører man forskjell på sølv, kobber når det kun er snakk om 2 signal kabler som igjen skal gjennom masse kabler i div. elektronikk og høyttaler. Kan man i det hele tatt påvirke frekvensgangen gjennom en passiv kabel ?
    Jeg vet alle kabel produsenter beskriver meget utydelig hva deres kabelsortiment gjør med lyden. Selv om prisen fra billigste model til dyreste er enorm, gjør alle kablene et eller annet magisk med lyden ;)
    Hvis en kabel forandret frekvensgangen, kunne ikke en eller annen produsent dokumentert dette og gjort noe som dette:

    Alle kablene koster like mye.

    Kabel 1 vil gi deg mer bass.
    Kabel 2 vil gi deg mindre diskant
    Kabel 3 vil gi deg mer diskant osv.

    Problemet er trolig at dette ikke lar seg gjøre, uten at man bruker en aktiv kabel.
    Mine HT kabler badet visstnok i en form for olje ? Vel olje har vi jo nok av så det er kanskje ikke rart når jeg tenker etter.... eller ?
    Vel jeg var av bestemt oppfatning at mine nyinnkjøpte oljekabler ga meg langt dypere bedre definert bass enn tidligere selv om kompisen min (audiophil sådan) ved siden ikke klarte å høre noen forskjeller. Jeg ga han ett spark med at "vel jeg kjenner jo anlegget og lyden dessto bedre enn deg såå " .....

    siden det var mitt anlegg og alt slo jeg meg til ro med det og at min 10K investeringen var vel anvendte penger. Etter noen år med litt testing fram og tilbake og noen år med lesing skjønte jeg at det tydeligvis ikke bare var meg som var offer for lureri. Alle Audiophile tullinger er så på desperat utkikk etter forbedringer så når det leses om hvilken enorme forbedringer en kabel kan ha er det lett å skjønne hvorfor mange hiver seg på kabelkarusellen - Hvem er ikke redd for å misse ut noe ? Jeg tror etter at de nyinnkjøpte super kablene er på plass og basert på alle flotte anmeldelser i forkant at det er lett å høre forbedringer som egentlig ikke finnes.

    Uansett er det blitt skrevet såpass mye bra av mange i denne tråden som besitter teknisk kunnskap langt over hva jeg selv har at bare dette bør være en øyeåpner av mange som leser her.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.600
    Antall liker
    111.178
    Torget vurderinger
    23
    En fornuftig tilnærming det, Asbjørn. Bruker den selv :cool: Bl.a. dagsformen og humørets betydning for lyden er utrolig lite påaktet og derved undervurdert. Jeg er stadig utsatt for dårlig lyd - og det kan bestandig tilskrives en råtten dag.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    6.669
    Svaret er veldig enkelt - jeg gidder ikke redegjøre enda en gang for mine personlige synspunkter på dette med kabler.
    Det var heller ikke det jeg spurte om.

    Du stiller deg bak DIN påstand ref. Clas Ohlsson og at alt er like bra, da må jeg få lov til å stille meg bak MIN påstand om at JEG hører forskjell på en klasolson kabel og mine egne håndlagde sølv/gull varianter med bomull/silke isolasjon og kontakter med riktig materiale og tilkobling.
    Jeg har egentlig ikke påstått noe som helst om den eventuelle lyden til kabler og det er heller ikke saken vedkommende. Etterettelighet innen hifi-bransjen har på den annen side vært mitt tema, og jeg kan ikke se at den styrkes når man påberoper seg vitenskapelig ryggdekning, men nekter å redegjøre for den.

    Så kan vi begge være glade for det, du har fått massert egoet og jeg har fått massert lommeboka og loddebolten!
    ??
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    diskuteres livlig når det kommer til kabler, men min erfaring, med mitt oppsett, er at lyden er mye bedre med kabler enn uten...! :cool:

    En batteridrevet Devialet med trådløse HT er hadde jo kanskje vært ett salgsobjekt for mange inn i framtiden (?)



     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.600
    Antall liker
    111.178
    Torget vurderinger
    23
    Svaret er veldig enkelt - jeg gidder ikke redegjøre enda en gang for mine personlige synspunkter på dette med kabler.
    Det var heller ikke det jeg spurte om.

    Du stiller deg bak DIN påstand ref. Clas Ohlsson og at alt er like bra, da må jeg få lov til å stille meg bak MIN påstand om at JEG hører forskjell på en klasolson kabel og mine egne håndlagde sølv/gull varianter med bomull/silke isolasjon og kontakter med riktig materiale og tilkobling.
    Jeg har egentlig ikke påstått noe som helst om den eventuelle lyden til kabler og det er heller ikke saken vedkommende. Etterettelighet innen hifi-bransjen har på den annen side vært mitt tema, og jeg kan ikke se at den styrkes når man påberoper seg vitenskapelig ryggdekning, men nekter å redegjøre for den.

    Så kan vi begge være glade for det, du har fått massert egoet og jeg har fått massert lommeboka og loddebolten!
    ??
    Denne gangen skal du få slippe å vente lenge på svar. Vi kommer nok aldri til å få noen god kommunikasjon i gang så jeg gir meg her, tror jeg. Du vinner.
     
    K

    Kafka

    Gjest
    Vite uten å erfare?
    Ja. Aksiomatiske systemer er grunnlagt på innlysende erkjennelser som er mulig å anta uten erfaring. 2 + 2 = 4 f.eks.
     

    lydbjørn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.04.2005
    Innlegg
    3.164
    Antall liker
    49
    Sted
    Oslo
    Money talls, og Hi Fi bransjen er vel intet unntak, men å komme med påstander om at alle audiofhile er noen tullinger, er vel noe drøyt!
     

    lydbjørn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.04.2005
    Innlegg
    3.164
    Antall liker
    49
    Sted
    Oslo
    Hva vil du legge i de påstandene? Bruker de for mye penger på uvesentlige produkter, som f.eks. kabler, eller er de generelt noen snålinger?
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    6.669
    Denne gangen skal du få slippe å vente lenge på svar. Vi kommer nok aldri til å få noen god kommunikasjon i gang så jeg gir meg her, tror jeg. Du vinner.
    Hvorfor så gretten? Jeg har ikke anklaget noen for noe som helst, jeg bare undres hvilke velkjente elektriske/fysiske parametre som rettferdiggjør svært høy kostpris på kabler. Det burde være et helt kurant spørsmål om påstanden har hold.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.600
    Antall liker
    111.178
    Torget vurderinger
    23
    Jamen JEG har da for fanken ALDRI påstått at noe som helst rettferdiggjør høy pris på kabel!!!!! Hvorfor gnager du på meg om svar på dette?
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Hva vil du legge i de påstandene? Bruker de for mye penger på uvesentlige produkter, som f.eks. kabler, eller er de generelt noen snålinger?

    Leser du hva mer "normale" syntes om oss så kan det til tider virke slik. Jeg satt på Flyet (chartertur) til Tyrkia i sommer da det kom info over speaker anlegget: De tilbydte folk å kjøpe ett Sennheiser headsett for å kople til TV/media innhold som fantes ombord - Stemmen over flirfull da han kunne presisere den Audiophile kvaliteten i det hele og kunne betrygge at selv de med Audiophile ører ville være i trygge hender med ett slik kjøp - Min kone så på meg og flirte.
    Headphone settet kostet vel 100 lappen eller ca noe slikt.
     

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    390
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tok et lite overslag på % andelen av mitt anlegg som prismessig er for kabling.
    Jeg har 3 tall her henholdsvis ca. 3,6 og 4,6 og 6,6 %

    3,6 er uten strømkabler, 4,6 er med 7 stykk strømkabler om alle hadde vært av den typen jeg har anskaffet de siste 4 av.
    Dog så bruker jeg 3 stykk "kostbare" kjøpt inn for en del år siden (til henholdsvis 2 subber og effektforsterker) og da blir %andelen 6,6.

    Grunnen til at jeg kom såpass høyt opp er at jeg faktisk nylig har handlet HT.kabel for 10K...........tro det eller ei:cool:

    Grunnen var ikke utseende (for der hadde jeg greiere fra før uten at slikt bryr meg), det dreier seg mest om lyttero og lyttetro, begge deler føler jeg har slått an;)

    Siden jeg ikke finner tilsvarende på Clas,biltema o.l. så måtte jeg (dog svært frivillig) bla opp, vel vitende om at jeg hverken gidder å gjennomføre en blindtest eller i etterkant har gjort det.

    Kunne jeg fått til tilsvarende gjengivelse med en langt billigere løsning? Kanskje kunne jeg nok det, men fortsatt med en viss uro som resultat om jeg skulle brukt noe metervare fra Clas.
    Inak2.jpg


    Står en del om konstruksjonen i reklamen og noe av det tror jeg litt på, det er jo slikt som kan gi en ro.

    Hva jeg mener å høre har jeg ikke tenkt å skrive om her, fordi jeg mener det er og bør være av null interesse for andre.
    Noen jeg kjenner vil nok på sikt kunne få det opplyst om ønske og eventuelle samtaler om det.

    10K er ganske mye mer kroner enn metervare på nevnte butikker, men noe av forklaringen ligger selvfølgelig i konstruksjonen, termineringen og ikke minst kostnader ved markedsføring (som det meste annet) samt et par ledd kanskje 3.

    Samt at jeg føler at jeg tross alt er informert godt om hva kabelen egentlig består av og oppbygging, uten at jeg derved påstår at det er av lydmessig betydning.

    Dette i motsetning til en rekke norske ht.kabelprodukter, hvor det i noen tilfeller (de fleste?) er rimelig umulig å få ut særlig med tilsvarende informasjon.
    Dette bl.a. visstnok fordi de ikke ønsker å bli kopiert:rolleyes:
    Flere av disse produktene koster i tillegg både en halv og opp til flere ganger prisen av denne.

    Nå står det riktignok ikke mer om kobberet brukt enn at det er oksygenfritt, kanskje bruker de andre nevnte noe fordyrende sjeldent kobber:rolleyes: (eller sølv)
    Men godt skjult er både det ene og det andre og ikke vist frem som tilfelle er med denne (så langt jeg har kunnet finne ut av).

    Den oljefylte blå viser jo forsåvidt godt hvordan den er konstruert da den jo er gjennomsiktig.

    For meg så ble dette løsningen for min lytte(t)ro, dumt eller ei, men slik jeg forstår det og er enig i så skal dette være greit nok.

    Kan røpe at det ikke ble som et nytt anlegg...........meeget laaaaaaaangt derifra, men de blir stående og nå mener jeg meg ferdig.

    Føler vel også for å slenge inn at en del som leser denne tråden nok sitter med et inntrykk av at det hevdes (konkluderes med) at det ikke under noen omstendighet forefinnes lydforskjeller på kabler (HT.og IC.)

    Det gjør det jo, dog er den liten og kanskje enda mindre om ikke forholdene gjør det lettere mulig (ref:tråden til Asbjørn)

    Hvor stor den eventuelt kan oppfattes tror jeg går i trinn med styrken på troen,forventingene og sikkert prisen.........mener nå jeg.
    Jeg nevner dette fordi jeg sjøl var der for noen år siden og ble iblant irritert av samme grunn...........oppfattelsen av at enkelte mente det ikke under omstendighet kan høres forskjeller.

    Nå kan jo ikke jeg svare for alle de som mulig gir et slikt inntrykk, så får de som mener det bare komme innpå og hevde at det for deres del bør oppfattes slik.

    Det var vel Valentino som i sin tid brukte uttrykket en lek med R.C L. og det er nok der de viktige årsakene er å finne, mere magisk er det nok ikke.

    Edit; Glemte jo å skrive at det jo går an og lage kabler med den hensikt å gi nettopp en forskjell i lyden f.eks. svært tynt kvadrat på en Ht kabel, skal ikke nevne navn annet enn at jeg har hatt en særs lite kvadrat (og dyr) en.

    Mvh.KW
     
    Sist redigert:

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.490
    Antall liker
    3.569
    Festlig tråd, som vanlig når det gjelder kabler og diskusjoner.
    Jeg har nettopp kjøpt ny kabel til interconnect, tok i skikkelig og
    spanderte over 600 kroner! Gild blå farge har den også.
     

    JanR

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.01.2006
    Innlegg
    32.162
    Antall liker
    1.530
    Sted
    Sarpsborg
    Festlig tråd, som vanlig når det gjelder kabler og diskusjoner.
    Jeg har nettopp kjøpt ny kabel til interconnect, tok i skikkelig og
    spanderte over 600 kroner! Gild blå farge har den også.
    Du hiver vilt rundt deg med penger ja :rolleyes:

    /jan
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Vi kan vite mye uten å direkte erfare det -- matematikken har forsket i fenomener som i ettertid er blitt bekreftet, f.eks. den matematiske forskningen som førte til utvikling av atomvåpen, for å ta et kjent eksempel. Higgs-Boson partikkelen visste man om lenge før man erfarte den ...
    Vi kan også vite noe om fjerne planeter og stjerner og solsystemer, uten å ha direkte erfart dem.

    Og vha logikken kan vi gjøre slutninger utfra forutsetninger. Noe Euclid hadde stor suksess med innen geometri, f.eks.

    Tulleutsagn innen HiFi om at man er uten stemmerett i en sak fordi man ikke har lyttet til presis "det oppsettet i den settingen," er irrelevante. De søker å etablere en eksepsjonalisme som er i strid med utgangskunnskapen, som forblir uten motbevis.

    For siste gang, fra dette medlem. Har nevnt det før: dersom Mike Lavignes lyttetest - i eget lytterom, på eget utstyr, etter trening på kablene som ble brukt, i egen lyttestol, med egen musikk, osv - dersom den lyttetesten hadde endt med at han spikrakt hadde plukket ut egne kabler fremfor Monsters, så ville vi tatt den erfaringen til oss, og innsett at når man er så kompromissløs som han er, så vil man bringe HiFi til et nivå der slike forskjeller lett kan påvises.
    I stedet svarte han i hytt og pine - trodde selv at han planket oppgaven - og opplevde at testen ble avblåst fordi han aldri ville kunne få et statistisk signifikant resultat.

    Det er en viktig erfaring, innen HiFi. Den tilførte oss kunnskap - viten - og på den kan vi bygge videre, om vi vil. Eller vi kan late som om den erfaringen ikke fant sted.
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    6.669
    Jamen JEG har da for fanken ALDRI påstått at noe som helst rettferdiggjør høy pris på kabel!!!!! Hvorfor gnager du på meg om svar på dette?
    I lys av innlegg #423 og #433 tolket jeg deg dithen at du mener det finnes objektive fysiske/elektriske parametre som ikke er tilfredsstillene på en Claskabel eller tilsvarende, derfor lurte jeg på hvilke. Om du allikevel ikke mener dette så har vel jeg lest innleggene feil. Den opprinnelige påstanden (at kabler ikke er voodoo, men underlagt velkjente fysiske/elektriske lover) stod på trykk i en ellers ganske lyrisk formulert test av svært dyre kabler i Fidelity, så om noen andre kan utdype mer konkret hva som menes med dette så er det selvsagt også like bra.

    Og igjen er det egentlig ikke kabler jeg forsøker å diskutere, men etteretteligheten til hifi-bransjens formuleringer og påstander.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Det virker som du allerede har svaret. Så hvorfor ikke jobbe sjæl og komme med det
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.797
    Antall liker
    6.669
    "fortell meg hvor dum du er så kommer jeg med fasit" smatt! smatt! kan virke en tanke selvhevdende
    Alternativbransjen har blitt nevnt som en parallell, kanskje ikke så merkelig når utgangspunktet er et innlegg fra "Ingen Liker å Bli Lurt". Noe som kjennetegner alternativbransjen er en rekke vidløftige påstander med mangelfull underbygging eller mangelfullt vitenskapelig belegg. Man skulle tro at de som har interesse av at hifi-bransjen blir oppfattet som seriøs derfor ikke vil bli slått i hartkorn med alternativbransjen, men når man etterspør underbygging av påstander hifi-bransjen kommer med er altså personangrep alt man øyensynlig kan forvente å få i retur. Lite tillitvekkende spør du meg.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    "fortell meg hvor dum du er så kommer jeg med fasit" smatt! smatt! kan virke en tanke selvhevdende
    Alternativbransjen har blitt nevnt som en parallell, kanskje ikke så merkelig når utgangspunktet er et innlegg fra "Ingen Liker å Bli Lurt". Noe som kjennetegner alternativbransjen er en rekke vidløftige påstander med mangelfull underbygging eller mangelfullt vitenskapelig belegg. Man skulle tro de som har interesse av at hifi-bransjen blir oppfattet som seriøs derfor ikke vil bli slått i hartkorn med alternativbransjen, men når man etterspør underbygging av påstander hifi-bransjen kommer med er altså personangrep det man kan forvente å få i retur. Lite tillitvekkende spør du meg.
    Hva slags anlegg er det du har, da, liksom?
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    "fortell meg hvor dum du er så kommer jeg med fasit" smatt! smatt! kan virke en tanke selvhevdende
    Alternativbransjen har blitt nevnt som en parallell, kanskje ikke så merkelig når utgangspunktet er et innlegg fra "Ingen Liker å Bli Lurt". Noe som kjennetegner alternativbransjen er en rekke vidløftige påstander med mangelfull underbygging eller mangelfullt vitenskapelig belegg. Man skulle tro at de som har interesse av at hifi-bransjen blir oppfattet som seriøs derfor ikke vil bli slått i hartkorn med alternativbransjen, men når man etterspør underbygging av påstander hifi-bransjen kommer med er altså personangrep det man kan forvente å få i retur. Lite tillitvekkende spør du meg.
    Joda men dette har vært belyst en rekke ganger tidligere mener å huske at du har ytret deg om det også. Derfor blir det dumt og virker selvhevdende at du forsøker å lirke påstander ut av folk for så "hugge til" med din brilijante kunnskap.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn