"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

[Valentino]

Kanskje han holder seg unna alt som ligger under forskjeller og testmetodikk?

 

[vinyl-jønki]

Ellers så ser han kanskje hvor intetsigende denne tråden er.

 

[Dr Dong]

Om vi skulle føle det aldri så fristende, la oss ikke spekulere i hvorfor en medforumist ikke deltar i en tråd!

(Ikke alt som i opphav er tenkt som en artighet ender i en god felles latter.)

 

[hifipuristen]

Det finnes faktisk forskjellige data på kabler når det gjelder motstand,induktans og kapitans.
Dette påvirkes av mange variabler. Sett i lys av dette,kan man både måle og "høre" forskjell på kabler?
Kobber,Sølv og Gull har forskjellige egenskaper?
Dielktrikum og måten "kablen" er konstruert på påvirker målinger og kanskje vi kan høre det?
Det kunne kanskje også hende at de som mener det ikke er mulig å høre "forskjell" på kabler,ikke hører forskjell.
Kanskje fordi de er for forutintatte?

Selv er jeg dessverre så "syk"at jeg "innbiller" meg at jeg tror jeg hører forskjell på nettkabler,signalkabler og tilogmed digitalkabler?????
Er det noen der ute som kan kurere meg?

Mvh
OPS

 

[Asbjørn]

Det finnes faktisk forskjellige data på kabler når det gjelder motstand,induktans og kapitans.
Dette påvirkes av mange variabler. Sett i lys av dette,kan man både måle og "høre" forskjell på kabler?
Kobber,Sølv og Gull har forskjellige egenskaper?
Dielktrikum og måten "kablen" er konstruert på påvirker målinger og kanskje vi kan høre det?

La meg reklamere litt for en kabeltråd jeg startet på tech-hjørnet: http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html

Kort oppsummert: Når det er hørbare forskjeller ved kabelbytte er det ikke fordi et høyoppløst stereoanlegg avslører kvalitetsforskjeller mellom kabler, men som regel fordi kabler med spesielle elektriske egenskaper avdekker visse svakheter ved komponentene i hver ende. IMHO, selvsagt, og så videre.

 

[Auuu]

Det er helt klart forskjeller på kabler,det har vel de fleste erfart? Men den dyre kabel trenger ikke gi bedre lyd enn en rimelig,men kanskje annerledes lyd?
Det som betyr noe er om anleggets eier TROR PÅ UTSTYR OG KABLER han/hun måtte ha.
God fysisk form skal i følge en Canadisk undersøkelse føre til forbedret oksygentilførsel til hjernen og dette hjelper denne til å tyde alle sanser også HØRSELEN.
Kanskje noen her inne burde begynne å trene andre ting enn bare fingrene????


F

 

[TrompetN]

Ups, sier du det... Da beklager jeg veldig og føler meg dum :-(

Takk for tipsene! Testen går mer ut på å dokumentere svakhet ved vanlig gjennomført blindtest der man lytter i korte strekk og switsher mellom to kabler. Derfor er det ikke så viktig å sjekke hverken kabler eller forsterker.

Testen forsøker og å så tvil i om vårt minne på lyd er så dårlig som det hevdes.
Og om man trenger å nivåmatche for å høre forskjeller.

Rett og slett mange myter flere bruker som motargumenter tidt og ofte.

Ingen grunn til å føle seg dum

Jeg er ikke uenig i at blindtester har sine svakheter og spesielt enkelte man har sett utført. Å kunne prøve i ro og mak hjemme når man føler for det, og kjøre korte intervaller er en fornuftig framgangsmåte for å detektere små forskjeller.

Jeg vil gå lenger enn deg her. For meg er det innlysende at ABX blindtest ikke blir brukt riktig eller er måten å gjøre det på når det ikke er dokumentert EN ENESTE GANG at det er forskjeller.

Som nevnt har jeg testet mye blindt og seende i ro og mak. Det er minimal forskjell på blindt og seende om man er kritisk. Det vanskeligste er forskjeller man ser, dvs stor vs liten forsterker osv. Der er det ikke lett å være objektiv. Stor låter alltid størst.
Kilder og forforsterkere kan være nærmest umulige å skille ved en test som gjennomføres på et ukjent anlegg på noen timer.
Når man blir kjent med signaturen blindt som seende er det lettere å kjenne igjen forskjellene. Ved gjentatt bytting forsvinner forskjellene igjen. Blindt som ublindt.
Dette skjer ved miks i studio også hvis man prøver ut balanse på instrumentene. Et par ganger frem og tilbake og man er helt lost. Så fortsetter man å mikse andre ting og så synker lydbildet sakte tilbake igjen.

For meg handler om god HiFi om de små forskjellene man ikke detekterer i en vanlig utført blindtest. Det utgjør forskjellen på om jeg gidder å sitte å høre reprodusert musikk. Alle komponentene mine er plukket ut ved nøye lytting og skulle jeg ha ABX kontrolert alt tror jeg at jeg fort kunne sittet med en souroundreciver og en dvdspiller av middels
kvalitet.

De som tenker placebo nå vet ikke hva de snakker om etter min mening, men det er en ærlig sak det. Det er mikroskopiske forskjeller det er snakk om, men de vokser seg større over tid, blindt eller ublindt.

 

[nb]

For en tid tilbake fant noen folk ved CERN ut at noe (neutrioner) hadde reist raskere enn lyset. De var sikre på at det hadde en annen forklaring (dvs at det var noe feil med resultatene og at Relativitetsteorien fortsatt holdt) og publiserte det de hadde da de ikke klarte å finne ut hvorfor de tilsynelatende hadde funnet noe som beveger seg raskere enn lyset. Feilen ble etter hvert funnet i klokkeoppsettet og en optisk kabel (!) som ikke var riktig koblet til.

Se så for deg hvordan de gutta der hadde oppført seg om de hadde lagt HiFi-metodikken til grunn. Ved den første lille oppdagelse kaster man all fysikk på havet, sier at slemme menn i hvite frakker med svært mange vekttall enda ikke har skjøt det som er så opplagt for Ola Audiofil og så setter man seg ned for å vente på at fagmiljøene skal komme diltende etter ymse gullører som selvsagt har visst dette hele tiden. Andre forklaringer avfeies glatt da logikken ser ut til å være at det minst sannsynlige er det som mest sannsynlig er forklaringen og alle innvendinger mot forsøksoppsettet avfeies blankt.

Så kan man diskutere hva som har mest til felles med "et åpent sinn".
http://en.wikipedia.org/wiki/Faster-than-light_neutrino_anomaly

 

[TrompetN]

For en tid tilbake fant noen folk ved CERN ut at noe (neutrioner) hadde reist raskere enn lyset. De var sikre på at det hadde en annen forklaring (dvs at det var noe feil med resultatene og at Relativitetsteorien fortsatt holdt) og publiserte det de hadde da de ikke klarte å finne ut hvorfor de tilsynelatende hadde funnet noe som beveger seg raskere enn lyset. Feilen ble etter hvert funnet i klokkeoppsettet og en optisk kabel (!) som ikke var riktig koblet til.

Se så for deg hvordan de gutta der hadde oppført seg om de hadde lagt HiFi-metodikken til grunn. Ved den første lille oppdagelse kaster man all fysikk på havet, sier at slemme menn i hvite frakker med svært mange vekttall enda ikke har skjøt det som er så opplagt for Ola Audiofil og så setter man seg ned for å vente på at fagmiljøene skal komme diltende etter ymse gullører som selvsagt har visst dette hele tiden. Andre forklaringer avfeies glatt da logikken ser ut til å være at det minst sannsynlige er det som mest sannsynlig er forklaringen og alle innvendinger mot forsøksoppsettet avfeies blankt.

Så kan man diskutere hva som har mest til felles med "et åpent sinn".

Synes du dette inlegget oppfordrer til åpenhet?
Jeg blir både provosert og oppgitt. En slik hendelse har så
mange lag og du skrapet bare overflaten av den og dynker oppegående mennesker med dette. Hvem er Ola Audiofil? Er det Fingern, Sluket, AWE, Oblivion, Sinep, meg selv eller Impulse?

 

[vredensgnag]

For en tid tilbake fant noen folk ved CERN ut at noe (neutrioner) hadde reist raskere enn lyset. De var sikre på at det hadde en annen forklaring (dvs at det var noe feil med resultatene og at Relativitetsteorien fortsatt holdt) og publiserte det de hadde da de ikke klarte å finne ut hvorfor de tilsynelatende hadde funnet noe som beveger seg raskere enn lyset. Feilen ble etter hvert funnet i klokkeoppsettet og en optisk kabel (!) som ikke var riktig koblet til.

Se så for deg hvordan de gutta der hadde oppført seg om de hadde lagt HiFi-metodikken til grunn. Ved den første lille oppdagelse kaster man all fysikk på havet, sier at slemme menn i hvite frakker med svært mange vekttall enda ikke har skjøt det som er så opplagt for Ola Audiofil og så setter man seg ned for å vente på at fagmiljøene skal komme diltende etter ymse gullører som selvsagt har visst dette hele tiden. Andre forklaringer avfeies glatt da logikken ser ut til å være at det minst sannsynlige er det som mest sannsynlig er forklaringen og alle innvendinger mot forsøksoppsettet avfeies blankt.

Så kan man diskutere hva som har mest til felles med "et åpent sinn".

Synes du dette inlegget oppfordrer til åpenhet?
Jeg blir både provosert og oppgitt. En slik hendelse har så
mange lag og du skrapet bare overflaten av den og dynker oppegående mennesker med dette. Hvem er Ola Audiofil? Er det Fingern, Sluket, AWE, Oblivion, Sinep, meg selv eller Impulse?

Vel. Trompetnerd. De første meldingene om disse raske neutrinoene ble faktisk brukt, her inne, som bevis på at vitenskapen hadde misforstått mye og at dette åpnet for mange nyfortolkninger.

 

[nb]

Vel. Trompetnerd. De første meldingene om disse raske neutrinoene ble faktisk brukt, her inne, som bevis på at vitenskapen hadde misforstått mye og at dette åpnet for mange nyfortolkninger.

Jepp. Selv om relevasen til HiFi ville vært svært nærme null om dette funnet faktisk skulle vise seg å velte relativitetsteorien.

 

[nb]

Synes du dette inlegget oppfordrer til åpenhet?

Nei, og det var heller ikke hensikten. Mer en karikert beskrivelse av hva som skjer om man tror at det er easy as a breeze å velte fysikken og elektroteorien. For det er faktisk den logiske endestasjoen for mye av disse kabelpåstandene - at det er gapende hull i grunnleggende elektroteori som har stått som en påle i over hundre år. Men feil i den kan åpenbart finnes fra godstolen fremfor lydanlegget med sløvt utsyr(*) og gjennom et hav av støy.

*) høyttalere

 

[Kaare G. Opsahl]

hvem var det som brukte de opplysningene fra Cern her inne. Jeg vet helt ærlig knapt hva kvantefysikk er så å melde inn kvantefysikk i debatter her inne blir rimlig fjernt. de som hele tiden trekker frem kvantefysikk i disse debattene er i liten grad "subjektivister"

 

[TrompetN]

Vel. Trompetnerd. De første meldingene om disse raske neutrinoene ble faktisk brukt, her inne, som bevis på at vitenskapen hadde misforstått mye og at dette åpnet for mange nyfortolkninger.

Jepp. Selv om relevasen til HiFi ville vært svært nærme null om dette funnet faktisk skulle vise seg å velte relativitetsteorien.

Huff da! Klarer visst ikke holde helt
oversikt. Beklager...

 

[Asbjørn]

hvem var det som brukte de opplysningene fra Cern her inne. Jeg vet helt ærlig knapt hva kvantefysikk er så å melde inn kvantefysikk i debatter her inne blir rimlig fjernt. de som hele tiden trekker frem kvantefysikk i disse debattene er i liten grad "subjektivister"

Det er nok riktig, men samtidig er det favorittargumentet til mange kabelprodusenter og andre audiokvakksalvere. Eksempler:
TESLA Series Technologies | Synergistic Research
Bybee Technologies | DIY and OEM Product List
Quantum Chips
Nordost Quantum QRT Qbase power distribution

Tro meg, det er tull og tøys alt sammen, ihvertfall hvis du prøver å sette deg inn i hva disse figurene sier sammenlignet med de fysiske lovene i det universet vi befinner oss i.

Jeg husker også godt argumentet om at "funnet" av superluminale nøytrinoer ved CERN "beviste" at Einstein tok feil og at kabelselgerne og Snåsamannen derfor hadde hatt rett hele tiden. Det er i Snåsamanntråden et sted. Har ikke hørt noe mer om dette på en stund. Merkelig. Feilmålingen skyldtes forøvrig en løs kontakt til en fiberoptisk kabel.

 

[Scrooge]

Og slikt sludder er det allikevel noen som gladelig "spiser"?
Jeg leste akkurat litt om "WA-Quantum Chips" på nettstedet deres, som Asbjørn linker til.

Og bet meg spesielt merke i anbefalingen hva disse "chipsene" for høyttalere angår:

Manufacturer's Description: (Place anywhere on the cabinet)

Javisst! Jeg fikk meg uansett en riktig god glis over å lese om klistrelappens rent ut sagt "magiske" egenskaper, uansett hvor den plasseres!

Det som samtidig skremmer meg ikke så lite, er at det ikke ser ut til å være noen ende på hvor langt man kan trekke slik humbug, i forhold til godtroende, ja kall det gjerne troskyldige mennesker?
Det heter jo at verden vil bedras, og menneskene med den. Og så til de grader da gitt!

 

[Kaare G. Opsahl]

hvem var det som brukte de opplysningene fra Cern her inne. Jeg vet helt ærlig knapt hva kvantefysikk er så å melde inn kvantefysikk i debatter her inne blir rimlig fjernt. de som hele tiden trekker frem kvantefysikk i disse debattene er i liten grad "subjektivister"

Det er nok riktig, men samtidig er det favorittargumentet til mange kabelprodusenter og andre audiokvakksalvere. Eksempler:
TESLA Series Technologies | Synergistic Research
Bybee Technologies | DIY and OEM Product List
Quantum Chips
Nordost Quantum QRT Qbase power distribution

Tro meg, det er tull og tøys alt sammen, ihvertfall hvis du prøver å sette deg inn i hva disse figurene sier sammenlignet med de fysiske lovene i det universet vi befinner oss i.

Jeg husker også godt argumentet om at "funnet" av superluminale nøytrinoer ved CERN "beviste" at Einstein tok feil og at kabelselgerne og Snåsamannen derfor hadde hatt rett hele tiden. Det er i Snåsamanntråden et sted. Har ikke hørt noe mer om dette på en stund. Merkelig.

pussig måte å markedsføre produkter på. Omtrent like enkelt å forholde seg til som reklame for hudkremer

 

[vredensgnag]

Får enda håpe at "Ingen liker å bli lurt" ikke oppdager Acoustic System Resonators, for da blir det mye latter.
Et sett koster 28.000 i Norge.

 

[nb]

Tro meg, det er tull og tøys alt sammen, ihvertfall hvis du prøver å sette deg inn i hva disse figurene sier sammenlignet med de fysiske lovene i det universet vi befinner oss i.

Jeg husker også godt argumentet om at "funnet" av superluminale nøytrinoer ved CERN "beviste" at Einstein tok feil og at kabelselgerne og Snåsamannen derfor hadde hatt rett hele tiden. Det er i Snåsamanntråden et sted. Har ikke hørt noe mer om dette på en stund. Merkelig.

Som en illustrasjon på samme fenomen fra et annet sted enn HiFi (men fra dette forum og fortsatt fra Snåsatråden). I alternativverdenen påpekes det også at endatil fysikken opererer med "mer enn tre dimensjoner" (11 er det vel i M-teorien) og følgelig er det jo ikke så merkelig at det finnes flere dimensjoner enn de man vanligvis forholder seg til. Man tager altså noe fra ett felt, tillegger det en høyst privat tolkning som ikke har noesomhelst med det opprinnelige å gjøre, og så fremlegger det som noe som tilsynelatende henger på greip. Noe det dog ikke gjør. I det ene tilfellet er det snakk om matematiske konstruksjoner i det andre er det noe hvor det mest utrolige kan skje og som man kan få tilgang til bare man har et tilstrekkelig åpent sinn og ikke er kjip og forutinntatt.

(M-theory - Wikipedia, the free encyclopedia)

 

[vredensgnag]

Kan også brukes i bilen.
En del av de indignerte i tråden burde i stedet være forbannet på dem som selger slikt tull.

 

[nb]

Er de resonatorene et faktisk produkt noen tror funker eller er det bare en spøk?

Edit: Sorry, hvorfor spurte jeg
http://www.6moons.com/audioreviews/acousticsystem/resonators.html

 

[OMF]

Jeg vil gå lenger enn deg her. For meg er det innlysende at ABX blindtest ikke blir brukt riktig eller er måten å gjøre det på når det ikke er dokumentert EN ENESTE GANG at det er forskjeller.

Det er jo avdekket uendelig mange forskjeller med blindtester. "Problemet" med disse kablene er at det ikke finnes noen teoretisk forklaring innen dagens vitenskap som kan forklare hvorfor det skal være forskjell.

Hvis man bryter ned argumentet i noen enklere bestanddeler:
1) Det går kun elektriske signaler i audiokabler
2) Identisk elektrisk signal i kablene gir identisk lyd
3) Vi kan i dag eksakt måle og beskrive signalet som overføres i en elektrisk kabel

Er du enig i dette, eller bestrider du en av disse påstandene...?

Mvh
OMF

 

[awe]

Skulle du sett på maken! All ære til Sluket som i det lengste forsøker å kommunisere med oppriktig god intensjon i dette vepsebolet. Til ingen nytte, dessverre. Jeg tror ikke det kan nytte, og vil følgelig ikke bruke mer tid på det heller.

 

[Scrooge]

Er de resonatorene et faktisk produkt noen tror funker eller er det bare en spøk?

Edit: Sorry, hvorfor spurte jeg
6moons audio reviews: Acoustic System Resonators

Og nok en gang er det selvfølgelig kul umulig å få produsenten til å forklare litt omkring de fantastiske egenskapene disse "resonatorene" besitter.

Men ettersom forskjellene var så åpenbare som det blir påstått, bør det jo også være mulig å måle effekten av en liten messingkopp montert på toppen av et passende stykke treverk? Det bør jo være lett som en plett.
Eller??

 

[Sluket]

Skulle du sett på maken! All ære til Sluket som i det lengste forsøker å kommunisere med oppriktig god intensjon i dette vepsebolet. Til ingen nytte, dessverre. Jeg tror ikke det kan nytte, og vil følgelig ikke bruke mer tid på det heller.

Spot on! Stiller meg helhjertet bak dine betraktninger og konklusjoner - det er bare IKKE mulig! Følger din beslutning om ikke å bruke mer tid på dette, bare å konstatere at det som vanlig står 1-1 mellom kombatantene men at resultatet like gjerne kunne vært omvendt!

 

[Kaare G. Opsahl]

Jeg vil gå lenger enn deg her. For meg er det innlysende at ABX blindtest ikke blir brukt riktig eller er måten å gjøre det på når det ikke er dokumentert EN ENESTE GANG at det er forskjeller.

Det er jo avdekket uendelig mange forskjeller med blindtester. "Problemet" med disse kablene er at det ikke finnes noen teoretisk forklaring innen dagens vitenskap som kan forklare hvorfor det skal være forskjell.

Hvis man bryter ned argumentet i noen enklere bestanddeler:
1) Det går kun elektriske signaler i audiokabler
2) Identisk elektrisk signal i kablene gir identisk lyd
3) Vi kan i dag eksakt måle og beskrive signalet som overføres i en elektrisk kabel

Er du enig i dette, eller bestrider du en av disse påstandene...?

Mvh
OMF

du setter premissene tydeligvis Ja, nei og vet ikke på alle påstandene. Jeg har lest disse og alle andre påstander som taler mot kabelforskjeller et utall ganger i alle de årene jeg har vært en del av HFS. Jeg leser ikke hifi-blader, brosjyrer og annet. Jeg hører forskjell på kabler fortsatt. Pussig greier

 

[ptb]

Kan også brukes i bilen.
En del av de indignerte i tråden burde i stedet være forbannet på dem som selger slikt tull.

Tipper den dingsen gjør underverker med lyden fra det Blaupunktapparatet - eller var det kanskje akustikkproblemene i kupéen den retter opp

 

[uob]

Er de resonatorene et faktisk produkt noen tror funker eller er det bare en spøk?

Edit: Sorry, hvorfor spurte jeg
6moons audio reviews: Acoustic System Resonators

Jeg er rimelig sikker på at disse testerne for 6moons ser på seg selv som dyktige og oppegående mennesker, som helt klart vil hevde at de hørte stor forskjeller, og som ville bli meget indignerte om noen hadde foreslått placebo. Og dyrt må det jo selvfølgelig være, pris og kvalitet går jo hånd i hånd.

 

[OMF]

Jeg vil gå lenger enn deg her. For meg er det innlysende at ABX blindtest ikke blir brukt riktig eller er måten å gjøre det på når det ikke er dokumentert EN ENESTE GANG at det er forskjeller.

Det er jo avdekket uendelig mange forskjeller med blindtester. "Problemet" med disse kablene er at det ikke finnes noen teoretisk forklaring innen dagens vitenskap som kan forklare hvorfor det skal være forskjell.

Hvis man bryter ned argumentet i noen enklere bestanddeler:
1) Det går kun elektriske signaler i audiokabler
2) Identisk elektrisk signal i kablene gir identisk lyd
3) Vi kan i dag eksakt måle og beskrive signalet som overføres i en elektrisk kabel

Er du enig i dette, eller bestrider du en av disse påstandene...?

Mvh
OMF

du setter premissene tydeligvis Ja, nei og vet ikke på alle påstandene. Jeg har lest disse og alle andre påstander som taler mot kabelforskjeller et utall ganger i alle de årene jeg har vært en del av HFS. Jeg leser ikke hifi-blader, brosjyrer og annet. Jeg hører forskjell på kabler fortsatt. Pussig greier

Vel - det er i grunn ikke så pussig.

Lykke til videre!

Mvh
OMF

 

[Asbjørn]

Jeg hører forskjell på kabler fortsatt. Pussig greier

Ønskereprise: Det er da heller ingen andre som sier at det ikke kan oppstå hørbare forskjeller ved bytte av kabler. De fleste av oss, inkludert meg selv, har tilogmed hørt slike forskjeller i eget anlegg. Det er forskjeller, ihvertfall noen ganger.

Debatten/krangelen handler om hvorvidt disse forskjellene har teknisk trivielle forklaringer ut fra velkjente elektriske egenskaper, eller om dette handler om ny og esoterisk viten som hittil er ukjent for vitenskapen. Den praktiske konsekvensen er at i det ene tilfellet er det tilsvarende enkelt å lage disse tingene selv av metervare til høyst overkommelig kostnad, mens i det andre tilfellet er dette svartekunst forbeholdt de få innvidde som forstår de esoteriske prinsippene og derfor kan ta hvilken pris de måtte ønske for de hellige gjenstandene. Sannheten ligger for en gangs skyld ikke midt imellom, IMHO.

 

[Kaare G. Opsahl]

Jeg hører forskjell på kabler fortsatt. Pussig greier

Ønskereprise: Det er da heller ingen andre som sier at det ikke kan oppstå hørbare forskjeller ved bytte av kabler. De fleste av oss, inkludert meg selv, har tilogmed hørt slike forskjeller i eget anlegg. Det er forskjeller, ihvertfall noen ganger.

Debatten/krangelen handler om hvorvidt disse forskjellene har teknisk trivielle forklaringer ut fra velkjente elektriske egenskaper, eller om dette handler om ny og esoterisk viten som hittil er ukjent for vitenskapen. Den praktiske konsekvensen er at i det ene tilfellet er det tilsvarende enkelt å lage disse tingene selv av metervare til høyst overkommelig kostnad, mens i det andre tilfellet er dette svartekunst forbeholdt de få innvidde som forstår de esoteriske prinsippene og derfor kan ta hvilken pris de måtte ønske for de hellige gjenstandene. Sannheten ligger for en gangs skyld ikke midt imellom, IMHO.

jeg har respekt for dine argumenter Asbjørn og jeg vet at man kan bygge det meste av hifiutstyr selv til en brøkdel av prisen være seg høytalere, forsterkere, dacer, kabler osv. Jeg velger i uansett med åpne øyne i noen tilfeller å kjøpe produkter til en pris jeg vet er det mangedoblede av selvbyggerpris av bekvemlighetsgrunner. Det gjelder selvsagt ikke bare hifi-produkter. Ta bil. Der velger jeg kun ut fra nytteverdi mens jeg registrerer at andre er villig til å betale flere hundre tusner ab andre grunner. det er greit for meg.

 

[tweakMan]

Ja, jeg blir trigget når folk så til de grader kategorisk står i en leir, med kvadratmeterstore skylapper. . INGEN har noen fasit- og det burde vi alle respektere. Noe personangrep kan jeg ikke se å ha begått - i såfall er det din definisjon. Jeg tvinger ingen til å godta mine meninger - jeg bare redegjør for en del ting som JEG erfarer/har erfart, i håp om at noen kanskje finner noe lærdom i noe av dette slik jeg har fått fra andre i sin tid. Senk skuldrene I_L - livet er kort og kablene enda kortere!

Hear hear. !!

mvh

 

[KW]

Jeg hører forskjell på kabler fortsatt. Pussig greier

Ønskereprise: Det er da heller ingen andre som sier at det ikke kan oppstå hørbare forskjeller ved bytte av kabler. De fleste av oss, inkludert meg selv, har tilogmed hørt slike forskjeller i eget anlegg. Det er forskjeller, ihvertfall noen ganger.

Debatten/krangelen handler om hvorvidt disse forskjellene har teknisk trivielle forklaringer ut fra velkjente elektriske egenskaper, eller om dette handler om ny og esoterisk viten som hittil er ukjent for vitenskapen. Den praktiske konsekvensen er at i det ene tilfellet er det tilsvarende enkelt å lage disse tingene selv av metervare til høyst overkommelig kostnad, mens i det andre tilfellet er dette svartekunst forbeholdt de få innvidde som forstår de esoteriske prinsippene og derfor kan ta hvilken pris de måtte ønske for de hellige gjenstandene. Sannheten ligger for en gangs skyld ikke midt imellom, IMHO.

Jeg velger å legge det inn her med ditt sitat.

For min del så ser jeg at tråden nå (igjen) dreier seg (feilaktig) inn på et spor hvor en god del av deltagerne blir sittende igjen med et sterkt inntrykk av at det ikke kan forefinnes hørbare forskjeller på kabler (og da mener jeg helt reelt i sin ytterste konsekvens og først og fremst HT og IC kabler)
Skal prøve å forklare, siden en her hevder at kabler med filter jo selvfølgelig kan høres forskjell på.
Men en "ren" kabel er jo også forsåvidt et filter.

Asbjørn har laget en tråd hvor han hevder at det under spesielle forhold (med gitt brukt utstyr) kan høres forskjeller (i noen tilfeller sågar forholdsvis lett)

Jeg regner med at Asbjørn fortsatt står ved det (se over), men hva med f.eks. Orso og I.L. og OMF? ..........benekter dere dette?

Da vil jeg legge til at det også på markedet forefinnes kabler som er (og kan kalles) såkalte designkabler (jeg snakker fortsatt om Ht. og IC kabler)

De er der, noen kjøper de, noen kanskje lager lignende sjøl (her snakkes kun om "de" kablene ikke hvorvidt mer fornuftige rent fysisk gjør jobben bedre og riktigere da etter andres syn)

De skaper forskjeller, kall det gjerne eventuelt forvrengning e.l. men noen liker/foretrekker det og ikke minst hører det.

Hvorvidt det den enkelte hører helt reelt ( faktisk forskjell,antagelig ganske så mulig) eller ikke hører/innbiller seg, er på sin side (grønne del) egentlig så langt jeg har skjønt helt legalt og ikke noe de fleste bryr seg om......eller?
Ja, jeg vet at uttrykksmåten kan angripes og er blitt det før i en lignende setting, men legg godviljen til å prøv å forstå hva som menes (jeg er ikke flink til å uttrykke meg hverken godt eller i korthet)

Her er ikke pris en del av diskusjonen, men kun hvorvidt det under gitte forhold er mulig/umulig med det noen kaller en feilkonstruert kabel.

Vi snakker om det som Asbjørn benevnte som muligheten for å lage en kabel som forandrer lyden og så langt jeg skjønte da uten egne påsatte filtere, kun med tildels "uvanlige" verdier på R.C.L.

Dersom noen mener at ingen kan greie å høre forskjell på f.eks. en AU24 HT.kabel mot f.eks den groveste SuptaHT. kabelen i absolutt noen eksempler av anlegg som kan forfinnes blant medlemmene her på HFS alternativt andre eksempler med stor forskjeller på R.C.L. så stå gjerne frem og si ifra så det blir klarhet om akkurat det.

Når dette er sagt, så er jeg enig i at det kan hevdes at da bør de bevise det i en dobbel ABX blindtest, dersom de ønsker at det skal oppfattes som
at det er virkelig nok, på selve HFS og ikke innbillt,og dette av alle uten eventuelle motsigelser.


Da er vi etter min mening fremme ved et kjernepunkt og det vil jeg bruke Sluket sitt eksempel på.

Han mener bestemt at han har greid noe slikt og fått det bevist.........for seg sjøl og driter forsåvidt i om han blir trodd på dette eller ikke.
"Uheldigvis" så nevnte han det i denne tråden og Orso var frempå og ville ha bevis med en gang.

Sluket "nevnte" det og det holder for hans behov/bruk av det han opplevde (en kanskje flere ganger)

Det er her diskusjonene låser seg imo, ingen(?) bryr seg hva den enkelte mener, mener å høre eller opplever med sine kabler.
Men i det øyeblikk det hevdes å være en reell "sannhet" her ute på HFS den hørte forskjellen (ikke opplevd), så vil det f.eks. i en tråd av denne type være et helt legalt krav om dokumentasjon.........slik jeg ser det og sikkert flere.
Har en behov for å bli trodd, så må det dokumentasjon til, ihvertfall i denne type tråd, de fleste generelle kabelsynse/erfaringstrådene får fortsatt leve i fred som de har gjort en god stund nå.........og det er vel greit nok?

Dette var faktisk litt av tanken med at jeg la ut (her i tråden) at jeg nylig hadde anskaffet meg ny HT.kabel (etter 5 år med den gamle).
Jeg tror nok at noen antagelig stilte seg undrende til det, ikke minst på grunnlag av prisen (ikke egentlig billig), men mer at de kanskje trodde at jeg nå var helt fri fra.............. det vi vet

Jeg skrev ikke noe om erfaring ved byttet om hvorvidt jeg hørte forskjell o.s.v.
Kun en grunn til det, dette kjøpet gjorde jeg for min egen del, er helt åpen for at det kan være innbillning som gjør at jeg ikke angrer på de brukte kronene.
Kanskje kunne jeg opplevd samme reelle resultat med enklere/billigere, men jeg har prøvd i ny og ne div. men tok nå et valg.
Ikke har jeg skrytt av kabelen eller foreslått den til andre, ikke har jeg noe behov for å hjelpe til med salget av den, bare enkelt og greit kjøpt ny HT.kabel fordi det var noe jeg ønsket av egne grunner, jeg sier ikke mer, for jeg gidder/trenger ikke å bevise noe som helst, ikke det minste behov faktisk.

Uansett så har jeg i lengre tid ment at hørbare forskjeller (IC/HT) faktisk forefinnes, men at de er små så små, men at utenforliggende påvirkninger kan gjøre de litt større...............og for noen enormt mye større.
Her vil jeg mene og tro at "styrkeforholdet" på dette står i et sterkt forhold til de ytre påvirkningene, kanskje noe slikt som 1 del reell forskjell og 9 deler ytre påvirkninger.........eller 2 til 8.........eller kun min synsing om det.

Så mens Asbjørn er av den oppfatning at det finnes kabler og anlegg som medfører at det bør være reelt nok å kunne høre forskjell, så hvem er da helt uenig i det ? Asbjørn kommer jo innpå nettopp dette i innlegget jeg quoter
Nick og adresse takk bare kødder (trur eg)

Som noen kanskje også har fått med seg så er det strømkabel som har vært min kjepphest en tid fordi jeg har vært nysgjerrig på noe så enkelt.
Jeg prøvde i en tråd å få Asbjørn ut på "isen" eller rettere sagt tråden, med en oppskrift på også å lage en designstrømkabel (litt på lik linje med det enkelte kanskje vil hevde at en del av HT og IC kablene er) altså en strømkabel som med vilje var laget for å få til en anderledes lyd (men fortsatt være en kabel som er godkjent)

Han tok aldri den, men kom nylig inn på det i sin egen tråd om div. kabling og som jeg forsåvidt trodde så ble dette vanskeligere enn med HT.og IC kabling.


Mvh.KW

 

[Lieng]

Med rette anntar jeg.

På samme måte er det for de som da vet att kabler låter forskjelig og erfarer dette like uforståelig att noen skuille synes annerledes og da kommer og sier
att vi vet dere jukser, hele bunten.

Selvsagt, å trekke inn "juksinga" til de som går etter tall er dårlig gjordt. Jeg sier ikke annet. Helt absurd.

Så sett fra de forskjellige vinkler, det er absurd, att andre ikke mener som en selv, når man VET att man vet sannheten!

rart det der...

mvh

Siden det du skriver er gresk for meg; prøver du å si at du mener vitenskap (eller den vitenskapelige metode) kan sidestilles med voodoo? At medisinsk forskning kan sidestilles med alkymi og homøpati, eller at elektronikk og elektrofysikk kan sidestilles med kvantekabler og utlegninger om udefinerbare energifelter i hytt og gevær? At fagområder som medisin, elektronikk, matematikk og fysikk egentlig også er mest svada?

Det er i så fall en ærlig sak, og en ganske utbredt holdning i alternativmiljøet, men jeg vil påstå at veldig grunnleggende ting som forventet levealder eller barnedødlighet de siste fem hundre år debunker disse meningene så det holder. Eller fungerende datamaskiner, hus som ikke faller sammen av seg selv, fly, biler, båter...alt vi omgir oss med i grunn. Sivilisasjonen er bygget på grunnlag av vitenskap, ikke tro.

Kanskje litt off topic, eller kanskje ikke, men kan du definere alternativ miljøet? Det blir stadig dratt frem her på sentralen, men greit å fastslå nøyaktig hva det er

 

[tweakMan]

Har ikke nevnt spåkoner. Ellers, etter denne tråden å dømme, er alternativmiljøet og hifi-miljøet på mange måter ganske nært beslektet.

Du føler deg som Tycho Brahe forran et stort og lumskt presteskap... ?

La meg si deg unge herremann en ting, Unge herr L. Min jobb i denne tråd er : To make you look good.
Det annet: Du vet inderlig godt att det ikke kan bevises matematisk annet enn det enkle.
Å komme med infløkte teorier overfor bønder, det er som å si att fra idag av skal I bare skrelle potenene, og ikke koke dem! Smaken er den samme!

Koke... "Cable cooker..." innspiling av kabler. Skrell dem = bort med alt fjant og fjas, de er endog potetet under skallet (Dyre kabler er bare møll! )

Jeg tror att endatil sålenge det er slik i kabeldebatten att tusenvis samtaler, men ender opp med å erkjenne att de har forskjellige standpunkt, så er det å drive gjøn og ap med hverandre den eneste glede i kabeldebatter.

Man kan påpeke målinger og annet til man blir blå. Sålenge folk faktisk HØRER forskjell, så VET de att motparten rett og slett, enn så flinke de er, kanskje ikke har klart på skjønne alt enda. Dette nekter de plent for selv!!!! Man vil ikke høre på det øret....

Og så får man være tålmodig og tillate forskjeller i oppfattning. Fremfor å drive å være slem og påpeke att man vet mer... Det sa jeg yderst tildlig i denne tråd:
I_L , du er den smarteste av oss. Denne smartheten kunne jo også gi utslag i hmm... aksept for andres opplevelser?

Man håpe kan...



mvh

 

[Høvdingen]

Hele hensikten med kategorien "Forskjeller og testmetodikk" var å tillate diskusjoner rundt dette med blindtester, forskjeller i kabler (og annet utstyr), og jeg håper diskusjonen kan fortsette uten personangrep mot andre medlemmer. Jeg synes ikke tråden har vært så aller verst frem til nå (tatt historikk i betrakning), men jeg vil gjerne være "føre var", og oppfordrer evnt. videre diskusjon til å fremstå som saklig selv om en har sterke meningsforskjeller.

Mvh
Høvdingen

 

[vredensgnag]

Tycho Brahe og lumske prester?

Han kjempet da innbitt for å sørge for at jorden skulle forbli der prestene helst ville ha den. Hans geo-heliosentriske modell var et tappert forsøk.

 

[vredensgnag]

Hele hensikten med kategorien "Forskjeller og testmetodikk" var å tillate diskusjoner rundt dette med blindtester, forskjeller i kabler (og annet utstyr), og jeg håper diskusjonen kan fortsette uten personangrep mot andre medlemmer. Jeg synes ikke tråden har vært så aller verst frem til nå (tatt historikk i betrakning), men jeg vil gjerne være "føre var", og oppfordrer evnt. videre diskusjon til å fremstå som saklig selv om en har sterke meningsforskjeller.

Mvh
Høvdingen

Interesserte kan da gå tilbake til dengang kategorien ble etablert, som et forvisningssted, et Ultima Thule, et Sibir, for avvikerne som tillot seg å sette spørsmål ved det oppleste og vedtatte.
I en forumdeltakers ord: "så de som ødelegger hobbyen ikke plager oss andre."

Men jammen er det folksomt i Sibir.

 

[lydbjørn]

Får enda håpe at "Ingen liker å bli lurt" ikke oppdager Acoustic System Resonators, for da blir det mye latter.
Et sett koster 28.000 i Norge.

Har du et større bilde, og 28,000 N. Kr. for hva da?

 

[nb]

Om vi forfølger logikken litt videre så skal man altså nødvendigvis måtte ta påstandene rundt disse resonatorene for god fisk siden noen påstår at de funker som bare det og følgelig prinsipielt har samme rett til å bli tatt helt på alvor når effekten av å putte slike i eller endatil utenfor lytterommet beskrives. Man kan alltids diskutere grader av sannsynlighet og usannsynlighet, men på rent prinsipielt grunnlag: Hvorfor er sannsynligvis (forhåpentlivis) alle enige i at disse umulig kan fungere som beskrevet og hva kommer den anagelsen fra siden sikkert ingen har gått til det skritt å kjøpe slike små eggeglass for å plassere rundtomkring.

Eller for å spørre på en annen måte: Hvor åpent sinn bør man ha? Når er det FOR åpent? Hvem skal bestemme hva som er tilstrekkelig åpent for ikke å bli medregnet blant de kjipe og trangsynte?