"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

[musicus]

Så så, nå legger du meninger i munnen på meg jeg ikke har Zomby

Var det denne meningen jeg la i munnen på deg?

de mest inbitte åmene ser man sjelden eller aldri bidra med noe i f.eks musikk hjørnet

Den la jeg vel i munnen på meg selv, mulig jeg overtolker deg litt men dette samsvarer mer hva jeg tenkte på

"meningsmotstanderne sine for å være umusikalske eller uinteressert i musikk."

kan ikke komme på at nevnte meninger er båret frem av meg, har meg bekjent ikke nevnt noe om umusikalske eller uinteresserte meningsmotstandere...derimot stiller jeg ett spm om motivet for flere til å delta her inne, grunner er nevnt tidligere...

 

[Steinar_Lund]

Jeg kan heller ikke se at musicus har hevdet at hans "motstandere", eller noen annen for dens saks skyld er "umusikalske heller uinteressert i musikk". Jeg oppfattet hans innlegg som at noen av de som deltar i de "tekniske" diskusjonene/kranglene sjelden er å se på musikksidene. Det kan godt være riktig - nå er det da heller ingen plikt til å delta der.
At noen kun dukker opp når det kabelkrangel på gang, er heller ikke ukjent. For noen år siden var det en bruker som stort sett kun viste seg når Steen Duelund hadde skrevet noe. Og det var sjelden noe positivt denne brukeren kom med.

 

[nb]

Ærlig talt. Du kan bedre enn dette.

Nei, musicus kan ikke bedre enn dette. Når en tråd går en 15-20-30-40-50 sider så kommer musicus endelig ned fra sin høye hest og forteller folk at musikken er det viktigste osv. Debatten i seg selv er uinterresant for musicus, det er kun viktig å markere revier som en rettroende som tross alt er opptatt av musikken. Som er kanskje det mest idiotiske innspill det er mulig å komme med. Om man var så forbannet opptatt av musikken så er det jo ingen grunn til å drive med HiFi eller lese og poste på dette forum. Da er det jo bare å lytte til musikken. Musikken er jo den samme uansett hva man skriver på dette debattforum.

Dette er sånn ca 350823058 gang dette skjer, så intet nytt.

(cue musicus og videre moralisering)

 

[Christian D]

Kan du ta deg tid til å lese hva jeg skriver også.

Kommenter gjerne og argumenter mot.
Har gjort mengder av kontrolerte blindtester og vil forsøke å motbevise dette.

SELVFØLGELIG er mesteparten av det vi hører på anleggene våre forskjellig innbildning basert på hvordan hjernen vår tolker signaler, men det forklarer ikke alle forskjeller på kabler.

Forsøker å komme tilbake til sak.

Tar utgangspunkt i innlegg #910, #920 og #963 når jeg skriver dette, Trompetnerd. Jeg må starte med å si at jeg langt ifra er noen ekspert på hverken psykoakustikk eller auditiv nevrovitenskap, men jeg kjenner noen prinsipper fra forskningsmetode. Først lurer jeg litt på hva er det er du ønsker å motbevise? At det er hørbare forskjeller på kabler, eller at det er hørbare forskjeller på kabler som måler likt? Du er sikkert klar over at det å si at du skal motbevise noe er sterke ord, og jeg ville nok lagt ambisjonsnivået en del lavere med mindre du har planer om å gå inn i akademia noen år... Jeg har respekt for den blindtesten du gjør, og synes som sagt det er prisverdig, men du får nok ikke særlig gehør i akademiske kretser før du publiserer resultatene i et peer reviewed tidsskrift. Selv da blir det nok krav om at resultatene reproduseres noen ganger før resultatene blir tatt seriøst. Men som jeg skjønner er ikke det poenget ditt heller.

Vel, la oss anta at du sitter på noen resultater fra det du kaller en kontrollert blindtest hvor du ønsket å teste om du klarer å høre forskjell på to bestemte kabler. Etter at forsøket er gjennomført har du klart å identifisere riktig kabel i et gitt antall tilfeller. Det viktige spørsmålet er så om resultatene dine er valide. Dvs, kunne du fått disse resultatene ved en tilfeldighet (random error)? Alternativt - er det systematiske feil i testoppsettet din som kan være årsaken til funnene dine? Eksempel på sistnevnte kan være at testoppsettet du brukte var enkelt blindet (jeg skjønner utmerket godt at det er vanskelig å gjøre det dobbelt blindet...), er det faktorer ved anlegget ditt som kan gjøre det spesielt følsomt for kabelbytte, blunket kona di hver gang utgang A ble brukt osvosv… (ikke det at jeg beskylder deg for juks, det var bare et eksempel).

Hvis vi antar at forsøket ditt er vanntett og du kan høre forskjell er det nok fremdeles all grunn å tro at den forskjellen på kablene kan måles og forklares ut ifra eksisterende kunnskap (henviser igjen til Asbjørns meget gode kabeltråd).

Jeg kjenner ikke så godt til omfanget av studier som er gjort på hørbarheten av forskjellige kabler i ABX-tester, men hvis det er slik at man ikke har funnet noen forskjeller der kan det det jo skyldes mange ting, blant annet at det faktisk ikke er hørbare forskjeller, evt. at man har brukt utstyr som er immune mot kabelbytte, lyttere som ikke var trenet (jeg antar at man må trene på å teste blindt, vintester man rødvin/hvitvin blindt på gata kan jo få morsomme resultater) osvosv. En enkelt negativ ABX studie beviser jo ikke at noe ikke er hørbart, man kan bare ikke forkaste nullhypotesen, som det heter.

 

[Steinar_Lund]

Ærlig talt. Du kan bedre enn dette.

Nei, musicus kan ikke bedre enn dette. Når en tråd går en 15-20-30-40-50 sider så kommer musicus endelig ned fra sin høye hest og forteller folk at musikken er det viktigste osv. Debatten i seg selv er uinterresant for musicus, det er kun viktig å markere revier som en rettroende som tross alt er opptatt av musikken. Som er kanskje det mest idiotiske innspill det er mulig å komme med. Om man var så forbannet opptatt av musikken så er det jo ingen grunn til å drive med HiFi eller lese og poste på dette forum. Da er det jo bare å lytte til musikken. Musikken er jo den samme uansett hva man skriver på dette debattforum.

Dette er sånn ca 350823058 gang dette skjer, så intet nytt.

(cue musicus og videre moralisering)

Jeg kjenner ikke de ca 350823058 gangene du nevner, og må forholde meg til det musicus har skrevet her. Er det slik at bredsidene mot ham her er basert på noe han ikke skrev? musicus kan uten tvil svare for seg selv, men jeg lurer bare på hva som har trigget denne litt skarpe reaksjonen.
Det er nok så at for noen er hifi målet, ikke middelet. Og det må jo være lov. Men jeg skjønner ikke hvordan man kan hevde at å si at musikken er det viktigste er "det mest idiotiske innspill det er mulig å komme med".

 

[Asbjørn]

Vel, la oss anta at du sitter på noen resultater fra det du kaller en kontrollert blindtest hvor du ønsket å teste om du klarer å høre forskjell på to bestemte kabler. Etter at forsøket er gjennomført har du klart å identifisere riktig kabel i et gitt antall tilfeller. Det viktige spørsmålet er så om resultatene dine er valide. Dvs, kunne du fått disse resultatene ved en tilfeldighet (random error)? Alternativt - er det systematiske feil i testoppsettet din som kan være årsaken til funnene dine? Eksempel på sistnevnte kan være at testoppsettet du brukte var enkelt blindet (jeg skjønner utmerket godt at det er vanskelig å gjøre det dobbelt blindet...), er det faktorer ved anlegget ditt som kan gjøre det spesielt følsomt for kabelbytte, blunket kona di hver gang utgang A ble brukt osvosv… (ikke det at jeg beskylder deg for juks, det var bare et eksempel).

I det forsøket er vel arbeidshypotesen snarere noe sånt som "det finnes reelle, hørbare forskjeller mellom kabler som ikke lar seg påvise i en blindtest, og derfor er ABX blindtest uegnet som metode for å bedømme lydkvalitet". Sånn ca. Så antas det at forskjellene åpenbart eksisterer, og man prøver å påvise dem i en blindtest. Da er nullhypotesen at blindtesten er i stand til å påvise forskjellene, og hvis blindtesten ender opp med et nullresultat, så må den nullhypotesen forkastes - altså at blindtesten som metode ikke fungerer for å påvise de åpenbare forskjellene. Hvis jeg har forstått forsøksdesignet riktig.

Jeg har stor respekt for at Trompetnerd gjør forsøket, men det er ikke helt opplagt for meg hvordan man kommer frem til en konklusjon. Hvis vi tipper at blindtesten ender opp med et nullresultat, beviser det da at blindtest er ubrukelig som metode (fordi det var reelle hørbare forskjeller som ikke ble påvist), eller beviser det bare at de opplevde forskjellene ikke var etterprøvbare i en blindtest (fordi de forskjellene ikke var så veldig hørbare likevel når det kom til stykket)?

Jeg ser ikke hvordan et eventuelt nullresultat skal kunne skille mellom de to alternative konklusjonene, og da er vi kanskje omtrent like langt? Eller er det noe jeg ikke har fått med meg her?

 

[Asbjørn]

musicus kan uten tvil svare for seg selv, men jeg lurer bare på hva som har trigget denne litt skarpe reaksjonen.

Kanskje noen ikke liker å bli kalt en åme?

 

[Christian D]

Vel, la oss anta at du sitter på noen resultater fra det du kaller en kontrollert blindtest hvor du ønsket å teste om du klarer å høre forskjell på to bestemte kabler. Etter at forsøket er gjennomført har du klart å identifisere riktig kabel i et gitt antall tilfeller. Det viktige spørsmålet er så om resultatene dine er valide. Dvs, kunne du fått disse resultatene ved en tilfeldighet (random error)? Alternativt - er det systematiske feil i testoppsettet din som kan være årsaken til funnene dine? Eksempel på sistnevnte kan være at testoppsettet du brukte var enkelt blindet (jeg skjønner utmerket godt at det er vanskelig å gjøre det dobbelt blindet...), er det faktorer ved anlegget ditt som kan gjøre det spesielt følsomt for kabelbytte, blunket kona di hver gang utgang A ble brukt osvosv… (ikke det at jeg beskylder deg for juks, det var bare et eksempel).

I det forsøket er vel arbeidshypotesen snarere noe sånt som "det finnes reelle, hørbare forskjeller mellom kabler som ikke lar seg påvise i en blindtest, og derfor er ABX blindtest uegnet som metode for å bedømme lydkvalitet". Sånn ca. Så antas det at forskjellene åpenbart eksisterer, og man prøver å påvise dem i en blindtest. Da er nullhypotesen at blindtesten er i stand til å påvise forskjellene, og hvis blindtesten ender opp med et nullresultat, så må den nullhypotesen forkastes - altså at blindtesten som metode ikke fungerer for å påvise de åpenbare forskjellene. Hvis jeg har forstått forsøksdesignet riktig.

Jeg har stor respekt for at Trompetnerd gjør forsøket, men det er ikke helt opplagt for meg hvordan man kommer frem til en konklusjon. Hvis vi tipper at blindtesten ender opp med et nullresultat, beviser det da at blindtest er ubrukelig som metode (fordi det var reelle hørbare forskjeller som ikke ble påvist), eller beviser det bare at de opplevde forskjellene ikke var etterprøvbare i en blindtest (fordi de forskjellene ikke var så veldig hørbare likevel når det kom til stykket)?

Jeg ser ikke hvordan et eventuelt nullresultat skal kunne skille mellom de to alternative konklusjonene, og da er vi kanskje omtrent like langt? Eller er det noe jeg ikke har fått med meg her?

Hvis det er tilfellet kan jeg ikke skjønne at studien er designet slik at den kan besvare hypotesen.

 

[musicus]

Ærlig talt. Du kan bedre enn dette.

Nei, musicus kan ikke bedre enn dette. Når en tråd går en 15-20-30-40-50 sider så kommer musicus endelig ned fra sin høye hest og forteller folk at musikken er det viktigste osv. Debatten i seg selv er uinterresant for musicus, det er kun viktig å markere revier som en rettroende som tross alt er opptatt av musikken. Som er kanskje det mest idiotiske innspill det er mulig å komme med. Om man var så forbannet opptatt av musikken så er det jo ingen grunn til å drive med HiFi. Da er det jo bare å lytte til musikken.

Dette er sånn ca 350823058 gang dette skjer, så intet nytt.

(cue musicus og videre moralisering)

Hei hei, halv fart!!! du skriver som om du kjenner meg, kan ikke huske at jeg har møtt deg, ikke at jeg har kjent behovet, men det hadde kanskje vært greit med noe mer på føttene før du uttaler deg så skråsikkert om meg og mine meninger.
Som med så mye annet, bommer du igjen her, hvilket revir er det du mener? har jeg trampet over din grense og inn på ditt revir? pisser jeg i brønnen din? idiotiske utspill står vi vel begge for, (ja jeg er fullt klar over at dette er ett riktig bånn napp) jo faktsik er jeg meget opptatt av musikken, ( har handlet mer musikk enn hifi den siste tiden/dagene) riktignok ikke den samme forbanna musikken som deg, tror jeg, liker du forresten musikk?, kan ikke i farta huske ha lest at du har nevnt/anbefalt noe?, du virker for opptatt av å agere hifipolis, men for meg får du gjerne ta mannen og ikke ballen, jeg ruller gjerne i søla med deg jeg, men vær forberedt på ufint spill.
Siden vi ikke bryr oss om ballen lengre, så er du nok en av de jeg ikke med min beste evne kan fatte å begripe gidder være her inne, du bruker uanstendig mye tid på noe du alikevel ikke hører forskjeller på og som er utdebartet og ferdig målt for lenge siden, det kommer ikke noe godt eller positivt fra en hifi bransjen, og med en så til de grader fallert bransje samt deltagere som gidder fortelle andre om noe de alikevel ikke hører og innbiller seg, siden du ikke hører det, for dette vet jo du, det kan du, at de innbiller seg alt du ikke hører mener jeg, du er ett unikum nb....

...musikken er målet, hifièn er middelet, har sagt det før men noen leser tydeligvis meget selektiv og mindre bra, bare så det er nevnt...

...jeg trodde forøvrig du var bedre me tall enn det du oppviser der, og moralen min er enkel i hifi sammenheng, låter det bra, er bra, (for en selv vel å merke) men dette ble vel for abstrakt for deg forøvrig, god bedring...

 

[Steinar_Lund]

musicus kan uten tvil svare for seg selv, men jeg lurer bare på hva som har trigget denne litt skarpe reaksjonen.

Kanskje noen ikke liker å bli kalt en åme?

Hehe. Godt mulig. Men da er det merkelig at det ikke er det de sier de reagerer på.

 

[musicus]

musicus kan uten tvil svare for seg selv, men jeg lurer bare på hva som har trigget denne litt skarpe reaksjonen.

Kanskje noen ikke liker å bli kalt en åme?

Ingen nevnt, klarer de ikke lese det uten å ta det til seg så kanskje man skal lese noe mindre "magesterkt"....

mvh

 

[Bjørn ("Orso")]

Når man har å gjøre med en spesiell forsterker som Gryphon og kabler som muligens ikke er helt normalt konstruert, så er det hele vanskelig å se hva som skal komme ut av det hvis det blir et positivt resultat. Man har da muligens bare understreket det man allerede vet.

Som jeg skrev tidligere i et innlegg. Når man begever seg utenfor de hørbare grensene hva gjelder forholdet kabler og forsterker, så er det mulig å få noe til å låte annerledes. Trolig finner man ikke blindtester av den sorten fordi det vil ikke gi noen nye svar. På samme måte som det ikke er noe poeng å blindteste underdimensjonert tversnitt vs. tiltrekkelig tversnitt.

 

[Zomby_Woof]

Mest opptatt av en skitlekker Ridley CX på ebay akkurat nå. Hvis den går for samme pris som den forrige fra samme selger.... Kanskje jeg er på grusveiene til våren for 7-8kkr totalt.

Hvis ikke kan det hende at jeg må holde meg innendørs med platene mine hele vinteren. Huff!

 

[nb]

Dette innelgget
Hva jeg kan og hva jeg synes det fortjener er ikke det samme, dessverre ser jeg sjelden de jeg tenker på, legge frem en slik tilnærming som gjør at man knapt kan mistenke dem for for å ha noen musikalk/hifi messig interesse av å frekventere, derimot stiller de som nevnt først og ivrigst i køen for å fortelle andre hva de ikke hører og hvor dumme ofre og teite de er som kan finne på å kjøpe noe de selv ikke ville lagt penger på, så kan du igrunn kalle det hva du vil utover det.
Den skinnhellige og kvalmt ydmykende holdningen om at det er i forbrukerens interesse og til hans beste, ridderligeheten lenge leve, kjøper jeg ikke, derimot at noen trives best i egen navnlebeskuende sfære, tror meg mye på, ha meg unnskyldt om jeg riper litt i glansbildet....

har ignenting med topic å gjøre - i en tråd som etter gjengs standard faktisk har vært relativt skalig. Hva poenget er med å komme med et slikt innspill etter 50 sider er må gudene vite. Men det er tydligvis viktig å fortelle at noen er dumme og navlebeskudene, mens man selv (og andre rettrodende) er opptatt av musikken og genrelt åpen for ting og tang. Det tilfører debatten ingen verdens ting, og det er ikke første gang. Derav min innvending.

Om topic er så uinteressant og meningsløst så er det bare å holde smella. Å melde sin interese etter 50 sider for å fortelle at andre ikker er opptatt av musiiken (underforstått at en selv er) er meningsløst. Dette er faktisk på hjørnet for forskjeller og testmetodikk. Om man synest slikt er skikkelig ordentlig dumt så er det best å holde seg langt unna.

Om man er så forbannet opptatt av musikken - hvorfor drive med HiFi?

Så får man selv vurdere hva om er en kvalm holdning.

 

[Steinar_Lund]

Dette innelgget
Hva jeg kan og hva jeg synes det fortjener er ikke det samme, dessverre ser jeg sjelden de jeg tenker på, legge frem en slik tilnærming som gjør at man knapt kan mistenke dem for for å ha noen musikalk/hifi messig interesse av å frekventere, derimot stiller de som nevnt først og ivrigst i køen for å fortelle andre hva de ikke hører og hvor dumme ofre og teite de er som kan finne på å kjøpe noe de selv ikke ville lagt penger på, så kan du igrunn kalle det hva du vil utover det.
Den skinnhellige og kvalmt ydmykende holdningen om at det er i forbrukerens interesse og til hans beste, ridderligeheten lenge leve, kjøper jeg ikke, derimot at noen trives best i egen navnlebeskuende sfære, tror meg mye på, ha meg unnskyldt om jeg riper litt i glansbildet....

har ignenting med topic å gjøre - i en tråd som etter gjengs standard faktisk har vært relativt skalig. Hva poenget er med å komme med et slikt innspill etter 50 sider er må gudene vite. Men det er tydligvis viktig å fortelle at noen er dumme og navlebeskudene, mens man selv (og andre rettrodende) er opptatt av musikken og genrelt åpen for ting og tang. Det tilfører debatten ingen verdens ting, og det er ikke første gang. Derav min innvending.

Om topic er så uinteressant og meningsløst så er det bare å holde smella. Å melde sin interese etter 50 sider for å fortelle at andre ikker er opptatt av musiiken (underforstått at en selv er) er meningsløst. Dette er faktisk på hjørnet for forskjeller og testmetodikk. Om man synest slikt er skikkelig ordentlig dumt så er det best å holde seg langt unna.

Om man er så forbannet opptatt av musikken - hvorfor drive med HiFi?

Så får man selv vurdere hva om er en kvalm holdning.

Bare et lite spørsmål sånn på tampen: Er det et innslag av ironi her som jeg ikke har fått med meg?

 

[oseanna]

En tråd med en betydelig underholdningsverdi! Jeg har lyst til å bidra med noen tanker/fakta.
For det første: I diskusjonen er det gjentatte ganger hevdet - nesten som en selvfølgelighet - at vi hører med ørene. Det er en misforståelse, nærmest en vrangforestilling. Ørene bidrar ikke med annet enn noen elektriske signaler. Vi har ingen opplevelse av hørsel før disse signalene når et spesielt område i hjernen. Vi hører med hjernen!
For det andre: Hjernen er uten sammenligning det mest kompliserte system i vårt kjente univers. Og vi er mer forskjellige mellom ørene enn noe annet sted. Opplevelsen av hørsel er påvirket av en mengde andre impulser fra ulike deler av hjernen. Den opplevelsen varierer opplagt fra person til person og fra situasjon/tidspunkt til et annet tidspunkt. Selv om det kan kan måles objektive forskjeller på kabler, vil forskjellene alltid bli oppfattet subjektivt (også dersom det ikke kan måles forskjeller!). Det finnes ikke noe slikt som en nøytral opplevelse/oppfatning.
Et tredje poeng: Hjernen oppfatter lyd/musikk på en annen måte hvis vi anstrenger oss for å lytte etter forskjeller/detaljer enn hvis vi lytter for å nyte. Og det er vel det siste alternativet som er interessant? Hvis vi skal bruke en ABX metode, bør da sannsynligvis lengden av hver lyttebokstav være timer/dager, heller enn minutter. Og resultatet vil uansett bare være gyldig for den ene personen! (Og kanskje for noen andre, men det vil være tilfeldig og ikke bevis for noe som helst.)

 

[musicus]

Dette innelgget
Hva jeg kan og hva jeg synes det fortjener er ikke det samme, dessverre ser jeg sjelden de jeg tenker på, legge frem en slik tilnærming som gjør at man knapt kan mistenke dem for for å ha noen musikalk/hifi messig interesse av å frekventere, derimot stiller de som nevnt først og ivrigst i køen for å fortelle andre hva de ikke hører og hvor dumme ofre og teite de er som kan finne på å kjøpe noe de selv ikke ville lagt penger på, så kan du igrunn kalle det hva du vil utover det.
Den skinnhellige og kvalmt ydmykende holdningen om at det er i forbrukerens interesse og til hans beste, ridderligeheten lenge leve, kjøper jeg ikke, derimot at noen trives best i egen navnlebeskuende sfære, tror meg mye på, ha meg unnskyldt om jeg riper litt i glansbildet....

har ignenting med topic å gjøre - i en tråd som etter gjengs standard faktisk har vært relativt skalig. Hva poenget er med å komme med et slikt innspill etter 50 sider er må gudene vite. Men det er tydligvis viktig å fortelle at noen er dumme og navlebeskudene, mens man selv (og andre rettrodende) er opptatt av musikken og genrelt åpen for ting og tang. Det tilfører debatten ingen verdens ting, og det er ikke første gang. Derav min innvending.

Om topic er så uinteressant og meningsløst så er det bare å holde smella. Å melde sin interese etter 50 sider for å fortelle at andre ikker er opptatt av musiiken (underforstått at en selv er) er meningsløst. Dette er faktisk på hjørnet for forskjeller og testmetodikk. Om man synest slikt er skikkelig ordentlig dumt så er det best å holde seg langt unna.

Om man er så forbannet opptatt av musikken - hvorfor drive med HiFi?

Så får man selv vurdere hva om er en kvalm holdning.

Så så, ikke vær lei deg du, OT? kanskje ikke, men om det er en trøst står jeg for hvert ord, od det er vel heller ikke opp til deg å legge lista for hva som er OT, eller? og du, du kan gjerne tolke deg selv inn i meningen om det blir mer topic for deg, den byr jeg på, ha en fortsatt god kveld...

,

 

[8x12_TOM]

Pussig dette med mobiltelefonstøy - jeg hørte gjennom en god del CD'er i weekenden (med headset) og fant intet mindre enn 4 CD'er hvor en kunne høre de typiske tre-toners pulstogene slå inn på noe av utstyret i opptaksskjeden. Trodde først det var hos meg, men kjørte tilbake og sjekket, definitivt på selve CD'ene.

Mobil og studio går ikke alltid sammen..
På enkelte innspillinger kan en høre mobiler ringe, og på en Lynni Treekrem CD (Tusenfryd) kan en for eksempel høre at hun tar telefonen og sier at dette passer dårlig nå med mer....
La ikke merke til dette før gode nok kabler ble brukt

Den platen har jeg, og jeg vil gjerne prøve å finne ut hvor denne hendelsen finner sted. Hadde vært fint om du kom med et lite hint om hvilken sang.
Synes jeg hører ganske langt inn i opptaket selv om jeg ikke har tatt den helt ut på kabelsiden.

 

[musicus]

Dette innelgget
Hva jeg kan og hva jeg synes det fortjener er ikke det samme, dessverre ser jeg sjelden de jeg tenker på, legge frem en slik tilnærming som gjør at man knapt kan mistenke dem for for å ha noen musikalk/hifi messig interesse av å frekventere, derimot stiller de som nevnt først og ivrigst i køen for å fortelle andre hva de ikke hører og hvor dumme ofre og teite de er som kan finne på å kjøpe noe de selv ikke ville lagt penger på, så kan du igrunn kalle det hva du vil utover det.
Den skinnhellige og kvalmt ydmykende holdningen om at det er i forbrukerens interesse og til hans beste, ridderligeheten lenge leve, kjøper jeg ikke, derimot at noen trives best i egen navnlebeskuende sfære, tror meg mye på, ha meg unnskyldt om jeg riper litt i glansbildet....

har ignenting med topic å gjøre - i en tråd som etter gjengs standard faktisk har vært relativt skalig. Hva poenget er med å komme med et slikt innspill etter 50 sider er må gudene vite. Men det er tydligvis viktig å fortelle at noen er dumme og navlebeskudene, mens man selv (og andre rettrodende) er opptatt av musikken og genrelt åpen for ting og tang. Det tilfører debatten ingen verdens ting, og det er ikke første gang. Derav min innvending.

Om topic er så uinteressant og meningsløst så er det bare å holde smella. Å melde sin interese etter 50 sider for å fortelle at andre ikker er opptatt av musiiken (underforstått at en selv er) er meningsløst. Dette er faktisk på hjørnet for forskjeller og testmetodikk. Om man synest slikt er skikkelig ordentlig dumt så er det best å holde seg langt unna.

Om man er så forbannet opptatt av musikken - hvorfor drive med HiFi?

Så får man selv vurdere hva om er en kvalm holdning.

Bare et lite spørsmål sånn på tampen: Er det et innslag av ironi her som jeg ikke har fått med meg?

musikken er målet, hifièn er middelet, men ikke si det høyt...

mvh

 

[nb]

Om man er så forbannet opptatt av musikken - hvorfor drive med HiFi?

Bare et lite spørsmål sånn på tampen: Er det et innslag av ironi her som jeg ikke har fått med meg?

Nei. På ingen måte ironisk ment. At det er noen link mellom HiFi-interesse og musikkinteresse er etter min mening en stor feilslutning. For å ta et dusteeksempel: Hvor mange folk som faktisk lever av musikk har et - etter HiFisentralen-standard - et veldig fjongt stereoanlegg? Selv er jeg ingeniørutdannet bankmann og har HiFi som langt overgår de fleste i Oslofilharmonien regner jeg med.

 

[Steinar_Lund]

Om man er så forbannet opptatt av musikken - hvorfor drive med HiFi?

Bare et lite spørsmål sånn på tampen: Er det et innslag av ironi her som jeg ikke har fått med meg?

Nei. På ingen måte ironisk ment. At det er noen link mellom HiFi-interesse og musikkinteresse er etter min mening en stor feilslutning. For å ta et dusteeksempel: Hvor mange folk som faktisk lever av musikk har et - etter HiFisentralen-standard - et veldig fjongt stereoanlegg? Selv er jeg ingeniørutdannet bankmann og har HiFi som langt overgår de fleste i Oslofilharmonien regner jeg med.

Å leve av musikk er vel ingen betingelse for å være interessert i musikk?
Akkurat dét skal vel ikke så mye til. Musikere er vel ikke kjent for å ha "fjonge" anlegg.

Og jeg klarer rett og slett ikke å følge deg i at det er en stor feilslutning at Hifi-interesse og musikkinteresse er linket sammen. Du mener at disse to tingene er uforenlige? For å si det på politikersk: Jeg kjenner meg ikke igjen i det du skriver.

 

[nb]

For å presisere. Interesse for musikk er ingen forutsetning for interesse for Hifi og interesse for Hifi medfører ikke automatisk noen interesse for musikk. Det finnes f.eks knapt noen annen gruppe som er så opptatt av hva kari Bremnes driver med. Jeg tviler sterkt på At det er fordi musikken er så genial.

 

[Steinar_Lund]

Det første har du rett i. Men "ingen forutsetning" og "ikke automatisk" er ikke akkurat det samme som "en stor feilslutning".

Angående Kari Bremnes - jeg har alltid lurt på hvorfor så få tror at noen simpelthen liker musikken hennes. Jeg liker den. Ikke nødvendigvis fordi den er "så genial", men bra.

 

[vredensgnag]

Litt om hva krypkrabbende vitenskap har gjort med åmene:
The miracle 'spider silk' spun by genetically altered silkworms - The Week

 

[lydbjørn]

Noen ganger er det litt pussig. Synes som det er lite som skjer på HFS, men så tar det helt av i en aller annen tråd ett eller annet sted og oppdager den på side 52 ...

Sov godt!

Sånn kan det gå, men du må nok følge litt mere med når det sklir inn en kabeltråd

 

[TrompetN]

Vel, la oss anta at du sitter på noen resultater fra det du kaller en kontrollert blindtest hvor du ønsket å teste om du klarer å høre forskjell på to bestemte kabler. Etter at forsøket er gjennomført har du klart å identifisere riktig kabel i et gitt antall tilfeller. Det viktige spørsmålet er så om resultatene dine er valide. Dvs, kunne du fått disse resultatene ved en tilfeldighet (random error)? Alternativt - er det systematiske feil i testoppsettet din som kan være årsaken til funnene dine? Eksempel på sistnevnte kan være at testoppsettet du brukte var enkelt blindet (jeg skjønner utmerket godt at det er vanskelig å gjøre det dobbelt blindet...), er det faktorer ved anlegget ditt som kan gjøre det spesielt følsomt for kabelbytte, blunket kona di hver gang utgang A ble brukt osvosv… (ikke det at jeg beskylder deg for juks, det var bare et eksempel).

I det forsøket er vel arbeidshypotesen snarere noe sånt som "det finnes reelle, hørbare forskjeller mellom kabler som ikke lar seg påvise i en blindtest, og derfor er ABX blindtest uegnet som metode for å bedømme lydkvalitet". Sånn ca. Så antas det at forskjellene åpenbart eksisterer, og man prøver å påvise dem i en blindtest. Da er nullhypotesen at blindtesten er i stand til å påvise forskjellene, og hvis blindtesten ender opp med et nullresultat, så må den nullhypotesen forkastes - altså at blindtesten som metode ikke fungerer for å påvise de åpenbare forskjellene. Hvis jeg har forstått forsøksdesignet riktig.

Jeg har stor respekt for at Trompetnerd gjør forsøket, men det er ikke helt opplagt for meg hvordan man kommer frem til en konklusjon. Hvis vi tipper at blindtesten ender opp med et nullresultat, beviser det da at blindtest er ubrukelig som metode (fordi det var reelle hørbare forskjeller som ikke ble påvist), eller beviser det bare at de opplevde forskjellene ikke var etterprøvbare i en blindtest (fordi de forskjellene ikke var så veldig hørbare likevel når det kom til stykket)?

Jeg ser ikke hvordan et eventuelt nullresultat skal kunne skille mellom de to alternative konklusjonene, og da er vi kanskje omtrent like langt? Eller er det noe jeg ikke har fått med meg her?

Hei begge to!

Takk Asbjørn!

DENNE testen er bare ment som et åpent forsøk. Ikke som noe "bevis", men en indikasjon. For meg vil den være sterkere selvsagt siden jeg kjenner alle faktorene rundt. Hvis den skulle bli positiv, dvs gi et hørbart resultat kan det være jeg går videre med teoriene. Et frø vil være sådd, så får man bare se om det vil vokse.
Jeg tror man skal lete litt for å finne kabler som låter mer ulikt enn de jeg prøver innenfor "transparente" grenser. Hva skjer hvis man prøver to Transparent kabler av forskjellig kvalitet. Hører man det. Hva skjer hvis man plasserer to kabler som man vet måler likt i test?

Hvis det derimot blir et negativt resultat så vil det være et meget sterkt signal om at de ikke er hørbare forskjeller på kabler og at det ikke er noen grunn til å mistenke at blindtest er et dårlig redskap. Jeg mener jeg har lagt alt til rette for at forskjellene skal være hørbare i blindtest og hvis jeg ikke hører det nå heller gir jeg opp.

Egentlig så bryr jeg meg veldig lite om selve forskjellene fordi jeg kan fint leve med anlegget med Supra kablene mine. Det er debatten som jeg gjerne vil bidra til å stilne litt.

 

[bambadoo]

Kanskje på tide å diskutere sak og ikke person og da spesielt diskusjonsteknikk? Det bringer ikke noe godt med seg. Tråden har vært lang og foregått i minnelige former til nå. Noterer at det hardner til.

 

[vredensgnag]

Kanskje på tide å diskutere sak og ikke person og da spesielt diskusjonsteknikk? Det bringer ikke noe godt med seg. Tråden har vært lang og foregått i minnelige former til nå. Noterer at det hardner til.

Ja. Jeg syns personlig det er temmelig ufint å komme drattende inn i en tråd, femti sider ut, og kalle folk åmer. Enig i det.

 

[Scrooge]

Kanskje på tide å diskutere sak og ikke person og da spesielt diskusjonsteknikk? Det bringer ikke noe godt med seg. Tråden har vært lang og foregått i minnelige former til nå. Noterer at det hardner til.

Takket være...., og ja, da er det vel betimelig med et lite "notat"?
Takk for innspillet, og god natt!

 

[TrompetN]

Når man har å gjøre med en spesiell forsterker som Gryphon og kabler som muligens ikke er helt normalt konstruert, så er det hele vanskelig å se hva som skal komme ut av det hvis det blir et positivt resultat. Man har da muligens bare understreket det man allerede vet.

Som jeg skrev tidligere i et innlegg. Når man begever seg utenfor de hørbare grensene hva gjelder forholdet kabler og forsterker, så er det mulig å få noe til å låte annerledes. Trolig finner man ikke blindtester av den sorten fordi det vil ikke gi noen nye svar. På samme måte som det ikke er noe poeng å blindteste underdimensjonert tversnitt vs. tiltrekkelig tversnitt.

Hmmm..
Så vidt jeg vet så er det aldri avdekket forskjeller i en blindtest, så i så måte kan det være interessant. Man får tolke selv.
Når det gjelder Gryphon så er det godt gjort å kalle den spesiell for å konkludere med at det ikke er rart man hører forskjeller med en slik forsterker.

Gryphon er blant de eneste konstruktørene som GIDDER å lage en transistorforsterker uten feilkorrigeringskretser og beskyttelsesfiltre med alt det ekstra arbeidet og merkostnadene det medfører. Når jeg lette litt i forsterkerkonstruksjon for en stund siden kom jeg over en skisse over transistorforsterkere uten negativ feedback. Det står at hvis man får til å lage en slik forsterker så vil den være sensitiv for høy-kapasitans, men vil være imun for impedanseforskjeller inn og ut. Nå vet jeg ikke om det gjelder Diabloen, men jeg vet at den er imun i forhold til hvilke høyttalere man setter bak. Dvs at den vil levere uforandret uavhengig av høyttaleren.

Å kalle en slik konstruksjon for spesiell blir vel litt å snu det på hodet eller? Forsterkere skal da helst ikke ha negativ feedback og beskyttelsesfiltre, men det er kompromisser de fleste må gjøre. Om det høres? Tror nok det...

Du mener nok impedansemessig forskjeller, og tror nok denne er en typisk forsterker som ikke er sensitiv for kabler. Bortsett fra magnetiske kabler. Da smeller det i denne forsterkeren. Magnetiske kabler virker uannsett ikke så veldig forlokkende.

Det med filter og ikke må du forklare nærmere. Forstod ikke hva du mente.

 

[FredrikC]

Når man har å gjøre med en spesiell forsterker som Gryphon og kabler som muligens ikke er helt normalt konstruert, så er det hele vanskelig å se hva som skal komme ut av det hvis det blir et positivt resultat. Man har da muligens bare understreket det man allerede vet.

Som jeg skrev tidligere i et innlegg. Når man begever seg utenfor de hørbare grensene hva gjelder forholdet kabler og forsterker, så er det mulig å få noe til å låte annerledes. Trolig finner man ikke blindtester av den sorten fordi det vil ikke gi noen nye svar. På samme måte som det ikke er noe poeng å blindteste underdimensjonert tversnitt vs. tiltrekkelig tversnitt.

Hmmm..
Så vidt jeg vet så er det aldri avdekket forskjeller i en blindtest, så i så måte kan det være interessant. Man får tolke selv.
Når det gjelder Gryphon så er det godt gjort å kalle den spesiell for å konkludere med at det ikke er rart man hører forskjeller med en slik forsterker.

Gryphon er blant de eneste konstruktørene som GIDDER å lage en transistorforsterker uten feilkorrigeringskretser og beskyttelsesfiltre med alt det ekstra arbeidet og merkostnadene det medfører. Når jeg lette litt i forsterkerkonstruksjon for en stund siden kom jeg over en skisse over transistorforsterkere uten negativ feedback. Det står at hvis man får til å lage en slik forsterker så vil den være sensitiv for høy-kapasitans, men vil være imun for impedanseforskjeller inn og ut. Nå vet jeg ikke om det gjelder Diabloen, men jeg vet at den er imun i forhold til hvilke høyttalere man setter bak. Dvs at den vil levere uforandret uavhengig av høyttaleren.

Å kalle en slik konstruksjon for spesiell blir vel litt å snu det på hodet eller? Forsterkere skal da helst ikke ha negativ feedback og beskyttelsesfiltre, men det er kompromisser de fleste må gjøre. Om det høres? Tror nok det...

Du mener nok impedansemessig forskjeller, og tror nok denne er en typisk forsterker som ikke er sensitiv for kabler. Bortsett fra magnetiske kabler. Da smeller det i denne forsterkeren. Magnetiske kabler virker uannsett ikke så veldig forlokkende.

Det med filter og ikke må du forklare nærmere. Forstod ikke hva du mente.

Det er vel heller slik at jo mer negativ feedback du får til uten bi-virkninger som for liten utgangseffekt osv, jo lavere forvrengning får du og jo lavere utgangsimpedanse (høy dempefaktor) = lastuavhengighet.
Du syntes vel ikke nCore låt så ille hos Mr-T til tross av mengder med global feedback og ultra-lav forvrengning?
http://www.linearaudio.nl/Documents/Volume_1_BP.pdf

 

[TrompetN]

Når man har å gjøre med en spesiell forsterker som Gryphon og kabler som muligens ikke er helt normalt konstruert, så er det hele vanskelig å se hva som skal komme ut av det hvis det blir et positivt resultat. Man har da muligens bare understreket det man allerede vet.

Som jeg skrev tidligere i et innlegg. Når man begever seg utenfor de hørbare grensene hva gjelder forholdet kabler og forsterker, så er det mulig å få noe til å låte annerledes. Trolig finner man ikke blindtester av den sorten fordi det vil ikke gi noen nye svar. På samme måte som det ikke er noe poeng å blindteste underdimensjonert tversnitt vs. tiltrekkelig tversnitt.

Hmmm..
Så vidt jeg vet så er det aldri avdekket forskjeller i en blindtest, så i så måte kan det være interessant. Man får tolke selv.
Når det gjelder Gryphon så er det godt gjort å kalle den spesiell for å konkludere med at det ikke er rart man hører forskjeller med en slik forsterker.

Gryphon er blant de eneste konstruktørene som GIDDER å lage en transistorforsterker uten feilkorrigeringskretser og beskyttelsesfiltre med alt det ekstra arbeidet og merkostnadene det medfører. Når jeg lette litt i forsterkerkonstruksjon for en stund siden kom jeg over en skisse over transistorforsterkere uten negativ feedback. Det står at hvis man får til å lage en slik forsterker så vil den være sensitiv for høy-kapasitans, men vil være imun for impedanseforskjeller inn og ut. Nå vet jeg ikke om det gjelder Diabloen, men jeg vet at den er imun i forhold til hvilke høyttalere man setter bak. Dvs at den vil levere uforandret uavhengig av høyttaleren.

Å kalle en slik konstruksjon for spesiell blir vel litt å snu det på hodet eller? Forsterkere skal da helst ikke ha negativ feedback og beskyttelsesfiltre, men det er kompromisser de fleste må gjøre. Om det høres? Tror nok det...

Du mener nok impedansemessig forskjeller, og tror nok denne er en typisk forsterker som ikke er sensitiv for kabler. Bortsett fra magnetiske kabler. Da smeller det i denne forsterkeren. Magnetiske kabler virker uannsett ikke så veldig forlokkende.

Det med filter og ikke må du forklare nærmere. Forstod ikke hva du mente.

Det er vel heller slik at jo mer negativ feedback du får til uten bi-virkninger som for liten utgangseffekt osv, jo lavere forvrengning får du og jo lavere utgangsimpedanse (høy dempefaktor) = lastuavhengighet.
Du syntes vel ikke nCore låt så ille hos Mr-T til tross av mengder med global feedback og ultra-lav forvrengning?
http://www.linearaudio.nl/Documents/Volume_1_BP.pdf

Ncore er en skummelt god forsterker til tross for alle "kompromissene". Godt gjort av konstruktøren!

 

[Zomby_Woof]

Å designe en forsterker uten feedback er også et kompromiss. Transistorer er ikke lineære, uten feedback får man en masse harmonisk vreng.

Eller: Å designe er å kompromisse. Hvis noen påstår å ha designet noe kompromissløst er vedkommende enten en løgner eller inkompetent (sannsynligvis begge deler).

 

[TrompetN]

Å designe en forsterker uten feedback er også et kompromiss. Transistorer er ikke lineære, uten feedback får man en masse harmonisk vreng.

Eller: Å designe er å kompromisse. Hvis noen påstår å ha designet noe kompromissløst er vedkommende enten en løgner eller inkompetent (sannsynligvis begge deler).

Enig at en forsterker består av større og mindre kompromisser, så det var kanskje feil av meg å omtale Ncore som mange kompromisser. Switchmode strømforsyning og så stor andel av negativ feedback at det omtales som store kompromisser, men til syvende og sist handler det vel om hvordan den låter og Ncore låter i mine ører nærmest kompromissløst.

Ikke alle filterløse konstruksjoner med manglende feedback har det jeg vil kalle mye harmonisk vreng

 

[musicus]

Litt om hva krypkrabbende vitenskap har gjort med åmene:
The miracle 'spider silk' spun by genetically altered silkworms - The Week

Poenget som totalt forsvant ifht meningen med å legge ut barnesangen/diktet/rimet, men keep your self coming....

Du får øve.

Skal jeg først i liten båt, er disse mer praktiske...

 

[erato]

Men nå var det denne tråden vi var i. Om dette kryper inn i andre tråder er det vel best å ta det i de trådene det gjelder. Og har du tro på dine kabler og dine investeringer så synes jeg du skal heve deg over at begreper som sirkuskabler blir brukt. Sterke ord blir brukt alle veier - målemafia er et av de.

 

[musicus]

Men nå var det denne tråden vi var i. Om dette kryper inn i andre tråder er det vel best å ta det i de trådene det gjelder. Og har du tro på dine kabler og dine investeringer så synes jeg du skal heve deg over at begreper som sirkuskabler blir brukt. Sterke ord blir brukt alle veier - målemafia er et av de.

Ja det var denne tråden nu, men du vet like godt som meg at dette gjelder rent generellt, og er ett stadig tilbakevendende tema.
Jeg setter sammen mitt anlegg for meg, og har det helt topp med det, trenger verken bekreftelse eller annet fra amåene på at jeg gjør det rette, hva er det forresten? det rette mener jeg...

Det med kabelnavnet var slags spøk, det bryr meg igrunn mindre, men ble brukt som ett ex på at det ofte praktiseres enveiskjøring i slike saker...

 

[Bjørn ("Orso")]

Hmmm..
Så vidt jeg vet så er det aldri avdekket forskjeller i en blindtest, så i så måte kan det være interessant. Man får tolke selv.
Når det gjelder Gryphon så er det godt gjort å kalle den spesiell for å konkludere med at det ikke er rart man hører forskjeller med en slik forsterker.

Gryphon er blant de eneste konstruktørene som GIDDER å lage en transistorforsterker uten feilkorrigeringskretser og beskyttelsesfiltre med alt det ekstra arbeidet og merkostnadene det medfører. Når jeg lette litt i forsterkerkonstruksjon for en stund siden kom jeg over en skisse over transistorforsterkere uten negativ feedback. Det står at hvis man får til å lage en slik forsterker så vil den være sensitiv for høy-kapasitans, men vil være imun for impedanseforskjeller inn og ut. Nå vet jeg ikke om det gjelder Diabloen, men jeg vet at den er imun i forhold til hvilke høyttalere man setter bak. Dvs at den vil levere uforandret uavhengig av høyttaleren.

Å kalle en slik konstruksjon for spesiell blir vel litt å snu det på hodet eller? Forsterkere skal da helst ikke ha negativ feedback og beskyttelsesfiltre, men det er kompromisser de fleste må gjøre. Om det høres? Tror nok det...

Du mener nok impedansemessig forskjeller, og tror nok denne er en typisk forsterker som ikke er sensitiv for kabler. Bortsett fra magnetiske kabler. Da smeller det i denne forsterkeren. Magnetiske kabler virker uannsett ikke så veldig forlokkende.

Det med filter og ikke må du forklare nærmere. Forstod ikke hva du mente.

Det er blitt avdekket forskjeller i blindtest av kabler i den forstand at hva som har lagt grunnlagt for hva som er hørbart. All slik testing skjer blindt så vidt jeg vet. Har man f.eks en kabel og forsterker sammensetning som gir en avrulling i diskanten, så vet man jo at det er hørbart når det er innenfor det hørbare lymessige området.
Mener også jeg har sett blindtest med positivt resultat hvor den ene kabelen har vært delvis defekt forresten.

Angående Gryphon og Transparent Audio tenker jeg på det Asbjørn antydet tidligere. Skulle det stemme, så finnes det muligens en god teknisk forklaring på at man vil oppleve forskjeller. Og da skjønner jeg i så fall ikke hva du skulle oppnå med et positivt resultat. Du har i så fall bare understreket det man allerede vet. Jeg tror du overser lyttetester som er gjort opp gjennom årene og som har gitt oss den viten om hva som hørbart og ikke.
Skal du finne ut noe nytt, så er denne kunnskapen som du må utfordre. Angående kabler, så vil det i så fall være med kabler som holder seg innenfor normale verdier og det samme med forsterkeren.

 

[Virgo]

Jeg syns dette er en utrolig kjekk hobby. Har hatt masse forskjellig de siste åra, særlig testet ut en del høytalere..jeg har elsket hvert oppsett for å si det slik, og er takknemlig for de musikkstundene dette utstyret gir meg. Faktisk er det slik at jeg får små latteranfall til tider fordi det låter så bra, særlig når alt av cd`er oppdages på nytt. Jeg har "tunet" rom så godt det lar seg gjøre i en stue, brukt tid på å ha god strøm til anlegget, brukt laang tid på plassering av høytalere, som er kritisk på mm...i tillegg har jeg testet ut mye kabler, og endt opp med det jeg har nå, fantastiske kabler som løftet lyden opp til enda høyere nivå av gledesutbrudd. Om noen mener det er sirkuskabler er meg nå totalt likegyldig, for fakta er de har hatt ganske mye å si for den lyden jeg nå har her hjemme..og jeg ser på meg selv som en erfaren lytter. Som jeg har sagt tidligere, det er lett å høre forskjell på kabler, og det er hverken placebo synsing eller annet innbilt. Det er like reell forskjell på kabler, som det er på nye/ulike cdspillere eller forsterkere etter min mening...men først og fremst er musikken i hovedsete når jeg setter meg ned, Patricia Barber står foran meg, alt det tekniske høres ikke, for det er totalt usynlig..håper jeg driver med dette når jeg er 90 også

 

[TrompetN]

Hmmm..
Så vidt jeg vet så er det aldri avdekket forskjeller i en blindtest, så i så måte kan det være interessant. Man får tolke selv.
Når det gjelder Gryphon så er det godt gjort å kalle den spesiell for å konkludere med at det ikke er rart man hører forskjeller med en slik forsterker.

Gryphon er blant de eneste konstruktørene som GIDDER å lage en transistorforsterker uten feilkorrigeringskretser og beskyttelsesfiltre med alt det ekstra arbeidet og merkostnadene det medfører. Når jeg lette litt i forsterkerkonstruksjon for en stund siden kom jeg over en skisse over transistorforsterkere uten negativ feedback. Det står at hvis man får til å lage en slik forsterker så vil den være sensitiv for høy-kapasitans, men vil være imun for impedanseforskjeller inn og ut. Nå vet jeg ikke om det gjelder Diabloen, men jeg vet at den er imun i forhold til hvilke høyttalere man setter bak. Dvs at den vil levere uforandret uavhengig av høyttaleren.

Å kalle en slik konstruksjon for spesiell blir vel litt å snu det på hodet eller? Forsterkere skal da helst ikke ha negativ feedback og beskyttelsesfiltre, men det er kompromisser de fleste må gjøre. Om det høres? Tror nok det...

Du mener nok impedansemessig forskjeller, og tror nok denne er en typisk forsterker som ikke er sensitiv for kabler. Bortsett fra magnetiske kabler. Da smeller det i denne forsterkeren. Magnetiske kabler virker uannsett ikke så veldig forlokkende.

Det med filter og ikke må du forklare nærmere. Forstod ikke hva du mente.

Det er blitt avdekket forskjeller i blindtest av kabler i den forstand at hva som har lagt grunnlagt for hva som er hørbart. All slik testing skjer blindt så vidt jeg vet. Har man f.eks en kabel og forsterker sammensetning som gir en avrulling i diskanten, så vet man jo at det er hørbart når det er innenfor det hørbare lymessige området.
Mener også jeg har sett blindtest med positivt resultat hvor den ene kabelen har vært delvis defekt forresten.

Angående Gryphon og Transparent Audio tenker jeg på det Asbjørn antydet tidligere. Skulle det stemme, så finnes det muligens en god teknisk forklaring på at man vil oppleve forskjeller. Og da skjønner jeg i så fall ikke hva du skulle oppnå med et positivt resultat. Du har i så fall bare understreket det man allerede vet. Jeg tror du overser lyttetester som er gjort opp gjennom årene og som har gitt oss den viten om hva som hørbart og ikke.
Skal du finne ut noe nytt, så er denne kunnskapen som du må utfordre. Angående kabler, så vil det i så fall være med kabler som holder seg innenfor normale verdier og det samme med forsterkeren.

Hei. Takk for tipsene!
Hva mener du med den første setningen? Hvem har avdekket hva? Det er veldig interessant. Finner du en link på det så send den gjerne.

Det Asbjørn skrev om filter stemmer nok ikke, men uannsett er det vel heller ikke bevist at et lavpassfilter over det hørbare området har hørbar effekt uannsett om filteret er i forsterkeren, kabelen eller dacen? Det som er interessant er at man mener at filteret i Transparent kabelene har hørbar effekt selv tilkoblet forsterkere med filter på grunn av fjerning av intermodulasjonsforvrengning som oppstår i kabelen ned i det hørbare området som blir med inn i forsterkeren. Men denne forvrengningen mener både Ivar Løkken og Asbjørn ikke finnes eller ikke er hørbar. Hvis det er en målbar forskjell så klarte jeg ikke avdekke disse forskjellene ved flere skift etter hverandre.

Jeg aner en litt kritisk tone til tankene mine rundt blindtester. Hvorfor det?
Jeg er klar over at sjansen for at jeg vet noe ingen andre i den seriøse lydbransjen vet ikke er spesielt sannsynlig og jeg prøver å formidle den holdningen til dere. Likevel synes jeg de testrapportene jeg leser på høyt nivå inneholder svakheter som gjør at jeg tror disse rapportene i audiofile kretser enkelte ganger blir ubetydelige.

Jeg postet en for eksempel blindtestkritisk link fra Absolut sound for nå ca 10 sider siden. Det som underbygger mine teorier i den rapporten er at 2500 mennesker ikke klarte å avdekke en feil som en man lett hørte i kjente omgivelser.

Blindtesten min skal ikke først og fremst avdekke forskjeller mellom kabler, men heller å balansere synet på negative resultater av blindtester for HIFISENTRALEN. Og forklare hvorfor til de som kan være interessert i det. Noe av det første jeg skriver er at denne testen ikke vil være vitenskapelig etterprøvbar, dette er jo tross alt kun et hififorum, men det er ingen grunn til å ikke stramme skruene etterhver for å se hvor langt hypotesen rekker. Hvis man kan begynne å høre disse små forskjellene ved blindtest tror jeg at det vil være en VISS interesse fra bransjen om hvordan og hvorfor.

Hvorfor noen i det hele tatt kan være skeptisk til et slikt tiltak er forundret over, men slik fungerer menneskeheten.

Også på den måten synes jeg Asbjørn er et av forbildene her på forumet. Han virker genuint interessert og nysjerrig på hvorfor og hva. Jeg TROR ikke han ser hele bildet enda, men med den innstilling og kunnskapen han besitter har jeg stor tro på at han kan forklare oss alle hvorfor og hva etterhvert.
Det gleder jeg meg til.