Digitale avspillere Beste cd-plate lyd . Fra cd-spiller eller pc/dac ?

[inc]

Heisann.

Spørsmål : Lurte på hva som gir best gjenngivelse av cd plater av cd-spiller eller en pc/dac løsning ?

Feks . Cd-plate spillt på: Rega apollo cd spiller , Rega Brio forsterker , høyttalere.


Cd-plate spillt på: Acer laptop , Rega Dac , Rega Brio forsterker , høyttalere .

Altså best lyd , med KUN cd-plater som utgangspunkt .

 

[Proffen]

Heisann.

Spørsmål : Lurte på hva som gir best gjenngivelse av cd plater av cd-spiller eller en pc/dac løsning ?

Feks . Cd-plate spillt på: Rega apollo cd spiller , Rega Brio forsterker , høyttalere.


Cd-plate spillt på: Acer laptop , Rega Dac , Rega Brio forsterker , høyttalere .

Altså best lyd , med KUN cd-plater som utgangspunkt .

I DETTE gitte tilfellet, vil jeg uten tvil gjette på at komboen med cd-spiller vil knuse laptopen som drivverk....

mvh
Proffen

 

[Asbjørn]

Det kan godt hende at det blir slik i den kjeden. Min erfaring var likevel den motsatte, men da med andre komponenter. En Electrocompaniet EMC-1UP brukt som digital transport til en DEQX HDP3 prosessor/DAC ble ganske grundig slått av harddiskbasert avspilling med en ReadyNAS (FLAC-filer) til Logitech Transporter og videre til DEQX'en. Kanskje mer relevant, en Naim Uniti på gutterommet låter også bedre om den henter musikken som FLAC-filer over WiFi enn om den spiller eksakt den samme CD'en via det innebygde CD-drevet i Uniti'en.

Generelt mener jeg at innenfor noenlunde fornuftige budsjetter vil en harddiskbasert løsning som regel gi bedre lyd for pengene, hvis ting gjøres riktig. Du skal veldig langt opp i pris på CD-spillere før de kan matche en alminnelig Squeezebox Touch. Jeg ville passet på å skape et galvanisk skille mellom PC/server og DAC for å slippe å få med jordstøy fra PC'en til DAC'en. Det kan f eks gjøres med trådløs WiFi, en fiberoptisk link, UTP ethernet-kabel eller en USB/SPDIF-konverter med innebygget galvanisk skille. En USB-kabel rett fra en laptop til en DAC er ingen god løsning, uansett om den USB-kabelen er billig eller dyr.

 

[ganilsen]

En USB-kabel rett fra en laptop til en DAC er ingen god løsning, uansett om den USB-kabelen er billig eller dyr.

Ikke om DACen har "innebygget" galvanisk skille heller?


Geir Arne

 

[Asbjørn]

Det har ikke noe å si hvor skillet er, men det må være et eller annet sted mellom PC'en og selve D/A-konverteringen.

 

[inc]

Andre erfaringer
Tar gjerne imot flere synspunkter her .

 

[Audiophile-Arve]

To spennande synspunkt:

* Linn, som er slutta å lage CD-spelarar for mange år sidan, og no berre har nettverksspelarar. Har ikkje fått høyre alle desse, heller ikkje gjort eigne erfaringar med å samanlikne Linn sin topp
CD-spelar som visstnok spelar dårlegare enn den nest rimelegaste nettverksspelaren......

* Denne ombyggingsgreia av Esoteric-spelarar som det refererast til i Fidelity siste nr. Har ikkje fått høyre denne så langt, men les kva Knut & co skriv.

Så ser vi kva som skjer i praksis i mange anlegg, ved at pc-en vert stadig viktigare som signalkjelde. Sjølv brukar eg Sonos og Spotify i mistenkjeleg stor grad. Ja, eg høyrer at både CD, SACD og vinyl høyrest til dels langt betre ut. Likevel høyrer eg på desse rimelegare greiene...

 

[tkr]

Har solgt cd-spiller og gått over til harddiskavspilling for 2 år siden. Har ikke sett meg tilbake, og savner ikke cd.

mvh

 

[Kalle Klovn]

Jeg henger meg på Arve her - finn noe du liker å bruke! Hvis vi holder vinyl utenom så bruker jeg nesten bare server-løsninger som Naimunitiserve eller Sonos (begge via DAC). CD spilleren blir nesten bare brukt hvis jeg skal spille en SACD plate.

 

[G-nøkkel]

Galvanisk skille og USB-kabler

Det har ikke noe å si hvor skillet er, men det må være et eller annet sted mellom PC'en og selve D/A-konverteringen.

Jeg gikk fra Toslink til USB for et par uker siden. Dette ga en merkbar lydforbedring. Jeg vet ikke om min Burmester 099 DAC Preamp har galvanisk skille. Men jeg klarer ikke å høre pc-støy fra DAC-en. Er det noen vits i da - å teste en slik converter mellom PC og DAC?

Inspirert av USB-kabel-testerne i siste Fidelity, testet jeg Wireworld USB-kabler til hhv ett og fire tusen kroner (sistnevnte levert i flott koffert). Mot min USB fra loftet - med anskaffelseskostnad på en krone eller to omtrent. Jeg opplevde ingen sikre forskjeller i lyden. Men en proff PA-mann hørte dagen etterpå forskjell på alle de tre kablene jeg satte inn. Han visste ikke hvilken kabel han hørte. Forbløffet var han, over at det kunne være forskjell.

Min fagmann opplevde tusenkronerskabelen best. Og firetusenkronersutgaven dårligst. Artig, syntest jeg... Denne testen kostet meg som du skjønner 1000 kroner. Men viktigere enn dette: Jeg sparte 3000 kroner! Som jo må brukes på ett eller annet. Og det fort...

Hilsen G-nøkkel

 

[tce-teams]

Jeg har brukt pc som avspiller siden jeg var 18 år gammel nå og ser meg aldri tilbake når det gjelder rein cd spiller. Har selfølgelig cd plater liggende som jeg bruker og spille av i ps3 av og til , men pcen blir brukt mest. Bruk ein pc med sikkelig lydkort og ein dac i mellom så er du på høyde med alt anet spør du meg , ikke trådløs lyd nei men kablet fra pc til dac og kablet fra dac til forsterker. Og ein anen ting for billige kabler er for dårlige , bruk minst 1000 kr meteren usb , coxial kabel , optical kabel etc etc.

 

[inc]

Mulig jeg er litt gammeldags , he he.
Men jeg har hittil ikke brukt pc til musikk via anlegget mitt.
Men vurderer og kjøpe et Rega sett , (lik det som jeg har satt som eks her)
Bare usikker på om jeg skal kjøpe meg cd-spilleren eller dac .

 

[Asbjørn]

Jeg tviler ikke på at det er forskjeller, men er litt opptatt av hvorfor det eventuelt er forskjeller mellom kabler. Som regel tyder det på en svakhet i boksene på hver side eller i selve overføringsprotokollen. (SPDIF er et eksempel på en overføringsprotokoll med visse innebyggede problemer.)

Med USB kan jeg ikke se så veldig mange andre mekanismer enn overføring av støy gjennom skjermen. Kabelen består av et tvinnet par med balansert overføring for data, en leder for +5 V, og en for jord. For USB 2.0 er dataraten opptil 480 Mbit/s, mens for å overføre CD-data i sanntid trengs det bare 2x16x44,1= 1,411 Mbit/s. USB 2.0-standarden forutsetter også maksimal tidsforsinkelse på 5.2 nanosekunder pr meter kabel. Det er mye mindre enn tidsvariasjonen i datastrømmen fra en god CD-transport eller tilsvarende. Overføringsformatet har helt enkelt så mye større kapasitet enn hva som trengs for audioformål at jeg har vanskelig for å se at forskjeller mellom standard-tro USB-kabler kan gjøre noe særlig fra eller til på selve datastrømmen og tidsvariasjonene i denne. Da er det egentlig bare overføring av jordstøy som står igjen som mulig forklaring.

Når du sier toslink, var det direkte fra lydkort på PC til DAC? I så fall er nok forklaringen så enkel som at klokken i PCen (som styrer S/PDIF datastrømmen i toslink-overføringen) har ganske mye jitter.

 

[G-nøkkel]

Når du sier toslink, var det direkte fra lydkort på PC til DAC? I så fall er nok forklaringen så enkel som at klokken i PCen (som styrer S/PDIF datastrømmen i toslink-overføringen) har ganske mye jitter.

Det jeg kalte Toslink (feil navn sikkert) er en minijack i pc-en, optisk og med en plugg i Burmester som de kaller TORX. S/PDIF er protokollen eller noe sånt - hvis jeg husker riktig?

 

[G-nøkkel]

Den testen jeg beskrev over - to personer, samme volum og låt - tre ulike USB-kabler, er ikke grunnlag for å hevde at det var noen lydforskjell. Jeg hørte ingen sikker forskjell. Lydmannen min mener han hørte en forskjell - som ikke betyr at det var en forskjell...

Effekten av de 5000 kronene her hos meg, befinner seg i intervallet null til marginal.

G

 

[tce-teams]

Jeg tviler ikke på at det er forskjeller, men er litt opptatt av hvorfor det eventuelt er forskjeller mellom kabler. Som regel tyder det på en svakhet i boksene på hver side eller i selve overføringsprotokollen. (SPDIF er et eksempel på en overføringsprotokoll med visse innebyggede problemer.)

Med USB kan jeg ikke se så veldig mange andre mekanismer enn overføring av støy gjennom skjermen. Kabelen består av et tvinnet par med balansert overføring for data, en leder for +5 V, og en for jord. For USB 2.0 er dataraten opptil 480 Mbit/s, mens for å overføre CD-data i sanntid trengs det bare 2x16x44,1= 1,411 Mbit/s. USB 2.0-standarden forutsetter også maksimal tidsforsinkelse på 5.2 nanosekunder pr meter kabel. Det er mye mindre enn tidsvariasjonen i datastrømmen fra en god CD-transport eller tilsvarende. Overføringsformatet har helt enkelt så mye større kapasitet enn hva som trengs for audioformål at jeg har vanskelig for å se at forskjeller mellom standard-tro USB-kabler kan gjøre noe særlig fra eller til på selve datastrømmen og tidsvariasjonene i denne. Da er det egentlig bare overføring av jordstøy som står igjen som mulig forklaring.

Når du sier toslink, var det direkte fra lydkort på PC til DAC? I så fall er nok forklaringen så enkel som at klokken i PCen (som styrer S/PDIF datastrømmen i toslink-overføringen) har ganske mye jitter.

Jeg hadde ein coaxial digital kabel fra q silver heter di som kostet 99 kr for 2 meter som jeg brukte fra dacen til forsterker , og den kabelen klarte rett og slett ikke og sende signalet reint nok til forsterker og jeg opplevde bakrunn susing i høyttalerene mine. Og etter jeg skiftet til inakustisk digital coaxial referenz sin til litt over 1000 kr for 1,2 meter så forsvant di problemene. For billige signal kabler duger rett og slett ikke etter min erfaring.

 

[tce-teams]

jeg bruker denne kabelen fra pcen

og til dacen og denne kabelen

fra dac og inn i forsterker.

 

[Asbjørn]

Det jeg kalte Toslink (feil navn sikkert) er en minijack i pc-en, optisk og med en plugg i Burmester som de kaller TORX. S/PDIF er protokollen eller noe sånt - hvis jeg husker riktig?

Toslink er nok riktig navn. Betegnelsen TORX står for Toslink Receive (altså inngang), i motsetning til TOTX som er Toslink Transmit (utgang). Toslink er den optiske overføringen av dataformatet S/PDIF. Det dataformatet inneholder klokkeinformasjon i selve datastrømmen. Tidsvariasjon i datastrømmen (jitter) fører til forvrengning ved D/A-konverteringen, på samme måte som om selve dataverdiene hadde blitt unøyaktige. Derfor bør en S/PDIF datastrøm styres av en så presis klokke som mulig. Mesteparten av de hørbare forskjellene mellom digitale kilder handler om klokkestabilitet og jitter. Det er så mye rart som skjer i en PC at den klokken aldri vil være spesielt stabil. For eksempel bestemmer operativsystemet seg for å gjøre ett eller annet, det drar litt strøm, spenningen til klokkekrystallen faller, og plutselig går den litt saktere i noen millisekunder. Og det kan bli ganske så hørbart.

USB er også utsatt for jitter, men det fins flere måter å implementere USB-overføringen på. Det finnes løsninger som er bortimot uegnet for audio og løsninger som er helt OK. I en synkron overføring vil datapakkene komme med visse mellomrom, og du er minst like avhengig av PC-klokken som med SPDIF. Da kan muligens også crosstalk mellom lederne i kabelen gjøre at pakkefrekvensen (1 kHz) på en eller annen måte påvirker datastrømmen. Hvis du er heldig, vil DAC'en håndtere USB-datastrømmen asynkront og selv reklokke den før D/A-konvertering. Når du opplever at USB låter bedre enn Toslink, så tipper jeg at Burmester'en jobber asynkront og reklokker datastrømmen selv. Jordstøy kan fortsatt være et problem, med mindre det er også et galvanisk skille. Det vil i så fall oppleves som mer eller mindre "mørk bakgrunn" heller enn "hardhet" som med jitterproblemer. Jeg tipper at Burmester har gjort det som er nødvendig å gjøre for å få godt resultat med USB, men hvis du (eller din gjest) virkelig greier å høre forskjeller mellom USB-kabler så er det fortsatt noen svakheter der. Det er absolutt ingen ting som skulle tilsi at prisen på ledningen har noen betydning, i hvert fall ikke før noen kan gi en fornuftig forklaring på eksakt hvilke egenskaper ved ledningen som påvirker resultatet.

Her er litt mer om USB og hvordan man får det beste utav den overføringen:
Audial :: S/PDIF or USB? (page 1)
Audial :: USB 2010 (page 2)

 

[erlanddf]

De få gangene jeg spiller cd bruker jeg dvd-spilleren og digitalt derfra til dac.

 

[inc]

Jeg var forrige mnd og kjøpte meg en Rega Brio R, hos Stereofil i Oslo.
La fram samme spm. som her til betjeningen , svaret var : Kjøp cd-spilleren !
Men han mente også at det kunne bli enda litt bedre med en dac imellom , ved senere oppgradering.
Hmm..
Men må si at forsterkeren er jeg veldig imponert over .
Den lille tassen spiller stoooort .
Har ikke helt bestemt meg om det blir cd eller dac enda .
Noen som har Rega Apollo cd-spilleren her ?

 

[tce-teams]

Kjøp ein brukbar dac så kobler du bare cd spiller og pc som avspiller med så har du 2 avspillings enheter.

 

[SVS Inderøy]

En god Cd spiller slår glatt en pc.


Eventuel har jeg god erfaring med Universal Blu-Ray spiller Cambridge sin 751BD med Cd plater. Samt med en Ekstern hardisk med Flak musikk lagret tilkoblet spilleren.
Analog overføring til surround reciver og Pure Direct mode

Bare et ekspel på at mulighetene er mange flere

 

[hifipuristen]

Hei inc

Den "beste" lydkvaliteten fra cd,får du nok fra et cd drev til konverter.
Alle fordelene som finnes ved å sende digitalsignalet fra en Pc,kan du få fra enkelte av de "beste" cd drivverk som bufrer "signalet"
på en ssd disk. Deretter klokkes "datapakken" på nytt før det sendes til dacen.
Noen av disse drivverkene kan også slaves av klokka til konverteren.
Enda en SVÆRT viktig ting. Overførselen fra drivverket trenger ikke sendes fra firewire,USB eller Spdif(AES/EBU,bnc,phono og toslink).
Det finnes propritære overganger mellom drev og dac.Disse er helt overlegne alle de andre "overgangene".
MEN, disse koster.

mvh
OPS

 

[Asbjørn]

Hvis de beste CD-spillerene bufrer data på en SSD (solid state disk) før overføring til DAC, så er jo dette en PC/disk-basert løsning, riktignok slik at den ripper CDen på nytt for hver avspilling. Hvorfor ikke gjøre den bufferen litt større, f eks 2-3 terabytes, og la den huske alle CDene dine fra gang til gang også?

 

[hifipuristen]

Hei Asbjørn

Et meget godt spørsmål.
Dette systemet er nok laget for dem som gjerne vil sette på en cd,sacd,dvd eller blu ray.
Du har også selfølgelig muligheten for å koble på en Pc. Da med litt "dårligere" kvalitet.
Jeg svarte på et spørsmål fra trådstarter.

mvh
OPS

 

[Asbjørn]

Jeg ser ikke hvorfor det skulle bli dårligere. Løsningen med bufring på SSD er eksakt den samme som avspilling fra en harddisk eller solid state disk over nettverket. Forskjellen er bare om CD'en rippes en gang for alle og lagres på disk, eller om den rippes på nytt og lagres på disk hver gang du vil høre på den. Resten er implementeringsdetaljer om datarater, jordstøy, klokkestabilitet, osv.

Selvsagt, hvis man ønsker å håndtere den fysiske CD'en så forstår jeg jo det, men nå var vel lydkvalitet utgangspunktet for tråden. Min erfaring er altså at man får best lydkvalitet fra CD ved å rippe den til en harddisk i tapsfritt format en gang for alle og så spille den av derfra. Da kan man verifisere i ro og fred mot databaser på nett at alle bits er korrekte, eventuelt lese CDen flere ganger inntil man er sikker på at hver eneste bit er trygt lagret. Det kan man ikke hvis den skal spilles av i sanntid hver gang.

 

[SAL]

Alex hos APL lager for øyeblikket kanskje verdens beste kilde inkl. vinyl. Han er veldig klar på at ennå er CD-drev bedre en PC.
Hadde selvfølge vært moro om noen her på sentralen kunne tilby ennå bedre kilde enn APL kan.

Mvh.
SAL

 

[nb]

Det finnes vel strengt tatt ingen gode tekniske grunner til at det skal være noen fordel å spinne en sølvplate kontra å lese av de samme datene fra en harddisk (kanskje endatil en harddisk uten bevegelige deler). Det finnes derimot noen grunner til at diskbasert avspilling kan være bedre.

De kuleste gutta i klassen har byttet til PC/Mac/Linux - basert avspilling for ganske lenge siden. En av sentralens mer interessante tråder for tiden er jo den om Linux mpd - det er også nesten helt gratis å prøve ut siden programvaren er gratis og hardware har man kanskje allerede eller så kan den kjøpes for svært lite penger.

Det kan også være greit å ha i bakhodet at USB-DACer og harddiskavspillng ble foretrukket selv før noen visste at det var noe som het "asynkron USB". Sånn sett er det kanskje litt underlig at det har gått til å bli omtrent ubrukelig i løpet av noen få år - det funker vel fortsatt like bra som det gjorde den gangen.

 

[Asbjørn]

Det er også flere år siden jeg fikk høre hos Kontrapunkt (Naim-forhandler i Oslo) at de hadde gått over til bare harddiskbasert avspilling i demo-anleggene, rett og slett fordi det låt bedre. Senere gjorde jeg en del forsøk hjemme hos meg selv, og endte opp med samme konklusjon.

 

[SAL]

På de "rimligere" oppsettene skal jeg ikke uttale meg, men når du tar den "helt ut" låter fremdeles CD-drev bedre.
Dette baserer jeg på egen erfaring. Teknisk, der har jeg ikke peil, bruker kun ørerene.
Samsvarer godt med Alex`s erfaring, han har prøvd ut alt av kilder. Hadde han kunnet levert bedre lyd med PC kan dere være helt sikker på at APL hadde levert dette. APL`s selvkost på drevet er dessverre noe høyt, Esoteric X-1/ UX-1 koster brukt 5-7000 USD:
Jada, jeg vet at nb og gutta kjøper et like bra ett hos Mekonomen for 300 kr.

Mvh.
SAL

 

[nb]

jeg bruker harddisk

 

[inc]

Takker for alle innspill så langt .

 

[8x12_TOM]

Min erfaring er som Asbjørn sin. Gikk over til pc-basert avspilling etter å ha prøvet noen drivverk av middels klasse - Burmester(992) Sony(555) og en Esoteric.
Ingen av disse kunne måle seg lydmessig med pc'en
SAL@ Tar gjerne en tur for å hører på denne fantastiske spilleren din

Tor

 

[Asbjørn]

Teoretisk sett bør et "perfekt" CD-drivverk og en "perfekt" harddiskbasert løsning låte klin likt. Det jeg sier er at for sånn noenlunde fornuftige penger vil gjerne harddiskbaserte avspillingssystemer havne et hestehode foran. Det er det samme som å si at et CD-drev som skal spille like bra som eller bedre enn en harddiskbasert løsning fort vil bli mye dyrere. Dedikerte dataservere og routere koster jo ikke stort nåtildags. Sånn sett er det ingen stor motsetning mellom hva jeg sier og hva SAL sier.

 

[SAL]

SAL@ Tar gjerne en tur for å hører på denne fantastiske spilleren din

Tor

Tor, du er hjertelig velkommen til å høre på "disse millonanleggene" og min fantastiske spiller!
Du må bare vente til "Millionhuset" med det nye lytterommet(9.42 x 5.82 x 3.60) er klart.

Mvh.
SAL