|
Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?
- Trådstarter Espen R
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
G
Gjestemedlem
Gjest
Tror ikke helt hun er den skarpeste kniven i skuffen. Kanskje hun er på arbeidstreningstiltak. Voksne mennesket klarer ikke engang drikke en kopp melk uten å søle seg til som en toåring. Hun får prøve med en slik neste gang:
I dagens Norge befolket av stadig flere oljesleezye libertinere/liberalere er dette høyst reaksjonære tanker. Les tråden for det den er, den illeluktende nattpotta etter enkeltes behov for å drite på en gruppe mennesker som helst ikke skulle eksistert.KKaare G. Opsahl
Gjest
Nope! dette handler ikke å drite på bøndene. Tvert i mot det handler om å sette søkelys på landbrukspolitikken samt forvaltningen av denne. Det er en meget stor forskjell Odd. Men du prøver i tabloid stil å gjøre dette personlig for de bøndende som benytter HFS.GGjestemedlem
Gjest
Bøndene... det har ingen ting med bøndene å gjøre. Best kan det illustreres slik:
Denne mannen representerer bøndene..
På nøyaktig samme måten som denne mannen representer folket:
Nå kan det være verdt å ha i tankene at det du kaller "materstatning" her hjemme, i store deler av verden kalles luxusmat. NRK2 har hatt fokus på Kina denne uka. På landsbygda der borte unner dem seg kun kjøtt når det kommer gjester og ved høytider.
Folk i asia ville fråtse i de pølsene og karbonadene du ikke kaller menneskemat. Dette ville gitt dem et kjærkommet bidrag til fett og proteiner.
Dessvere viser det seg at folk fra asia går helt "bananas" i matveien når dem bosetter seg i vesten. Dem langer innpå med raske karbohyderater, fett og melkeprodukter og pådrar seg livstilsykdommer langt tidligere i livet enn hva etnisk vestlige gjør.
Nå skal det sies at jeg ikke kjøper disse matvarene som jeg listet opp fra kundeavisen til Rema 1000. Jeg velger andre matvarer fordi jeg har muligheten til å kjøpe dyrere og bedre.
Tråden handler i STOR GRAD om å drite på bøndene. Den er teppebombet av innlegg som kun har som hensikt å gi et minst mulig flatterende bilde av bønder i dette landet. Late, subsidiekåte, spekulative, maktsyke, korrupte, dumme osv osv! Sauset sammen med nesten like mange innlegg der man utbroderer hvor fælt forbrukeren har det, både den litt enkle herr og Fru Hvermannsen, og ikke minst de eleverte Verdensborgerne av HFS. Et lidelsesfelleskap over 130 sider.
"Sette søkelys på landbrukspolitikken" HA HA. Jaggu sa jeg smør.
Forresten: Det er vel ingen bønder på HFS? De hører jo bare på Sputnik allikevel og tenner kun på krøtter og blanke traktorpanser. Ikke på kabler.GGjestemedlem
Gjest
Innbill deg ikke et øyeblikk at du representerer "bøndene" selv om du er stønadsmottaker og bidragsyter til Tinemafiaen.
Norske bønder som er uavhengig av den råtne monopolmafiaen i Tine og Nortura skal vi støtte opp om alt hva vi kan! Men kollaboratørene er de norske forbrukernes største fiende. Dem klarer vi oss uten, og det de har påført oss må få motreaksjoner og straff.
Mafiaen har jo bygget seg en mediaboble rundt Nasjonen som ikke står et hakk tilbake for Fox News i USA. Måtte virkeligheten blir hard og brutal for dem etter neste valg.Sist redigert av en moderator:KKaare G. Opsahl
Gjest
Jeg oppfatter ikke tråden slik. Vi har bønder i hornalliansen. Noe som hever alliansenKKaare G. Opsahl
Gjest
denne tråden angriper i liten grad bøndende
Jeg må si jeg har fulgt tråden hele veien, med stor interesse, og ikke en eneste gang har det slått meg at dette er en bondehetsetråd. Det er jo heller tvert i mot - rimelig åpenbart at bøndene ikker er problemet. Bøndene er tvert i mot muligheten, hvis de klarer å kaste av seg det topptunge åket de sliter med. Personlig imøteser jeg gjerne en positiv utvikling før bondestanden, både økonomisk og jobbmessig. Hadde sågar gladelig betalt en prosent eller to mer i skatt også, hadde det vært med på å styrte veldet som regjerer nå, og sikre mangfold og bedre kår for norske produsenter.GGjestemedlem
Gjest
De eies av endel produsenter som har rottet seg sammen for å knekke all konkurranse, knuse uavhengige produsenter, forby import og skaffe seg fullstendig monopol og kontroll over det norske markedet for dagligvarer samt grabbe til seg så stor pot av offentlige midler som de makter. Den importen de ikke greier å forby skal de selv ta kontrollen over. Samtidig har de skaffet seg markedsregulatormakt som gjør at de kan diktere premissene til enhver tid til å passe deres agenda. Korrupte politikere er i deres lommer, og de har tusenvis av ansatte for å drive denne mafiaen.
Det er en skam for et sivilisert land at vi har tillatt dette å skje.
Det er virkelig på overtid å gjøre noe med dette kartellet.
De mest prekære tiltakene er som følger:
Frata Tine og Nortura makten som markedsregulator.
La konkurransetilsynet tvinge en oppdeling og salg av selskapene i mindre deler, og sørge for at ingen aktør kan få ha mer enn 30% av markedet for noen produkter eller produktgrupper. Ikke ulikt de reglene som eksisterer for mediabedrifter.
Forby Tine og Nortura å importere varer eller delta i tollauksjoner.
Bygge ned tollmurene og la det norske folk få utvalg i butikkene våre, noe som burde være en selvfølge i et fritt vestlig land.
..
Inntil den tid bør vi som forbrukere sky deres produkter som radioaktivt avfall.
I den grad du ikke har langt skjegg allerede, så burde du seriøst å vurdere det!KKaare G. Opsahl
Gjest
Nortura og Tine eies av medlemmene som er bønder.GGjestemedlem
Gjest
Jepps. Men mange ser ut til å ta en Erasmus Montanus i samme slengen og tro at det er bøndene som eier dem, eller at disse to bedriftene representerer bøndene og ikke bare kun sine egne eiere. (Som alle andre kommersielle bedrifter).
Disse to bedriftene er kommersielle aktører som konkurrer, eller er ment å konkurrere med andre bedrifter, og skal ikke behandles på noen annen måte enn f.eks. Kavli.
Kavli eies forøvrig av en veldedig stiftelse som støtter kultur, forskning og humanitær virksomhet. Så med den samme erasmusmontanuslogikken kan vi jo slutte at det er de veldedige organisasjonene som eier Kavli. De er sikkert nordmenn også, så da eies de vel av og representerer Det Norske Folk også.
Tine og Nortura representerer som alle andre bedrifter KUN deres eiere. Om intensjonene en gang var bra og dette kunne vært et samarbeid som skulle fremme norske tradisjoner, norsk kvalietsmat, markedsføre disse i inn- og utland og være en tilbyder av gode produkter .. så er det blitt til noe helt annet nå: En mafiaorganisasjon som har som mål å knuse konkurranse, forby nordmenn å kjøpe noe annet enn deres produkter og motarbeide forbrukerinteresser ved å tvinge dem til å kjøpe deres middelmådigheter slik at vi har endt opp med den vestlige verdens tristeste utvalg i butikkene. Og verre skal det bli på nyåret når det nye importforbudet trer i kraft og det meste av spiselige oster blir en sjeldenhet i butikkene.
Med tvang, toll og makt skal nordmenn fores med deres produkter. Enten de vil eller ikke.
Inntil de selv sier stop, nok er nok. Og slutter å handle deres produkter inntil de er fratatt sin makt over befolkningen og redusert til en en vanlig aktør, og kan tilby sine produkter side om side med konkurrenetenes.
Så folk må slutte å se på Tine, Gilde og Prior som noe som er eid av bøndene, og innse at dette er blitt en mafia som kun tjener seg selv og sine interesser på bekostning av det norske folk.
At selskapsformen er et samvirke og ikke et aksjeselskap eller en stiftelse bør ikke lure noen til å tro at dette er noe annet enn en blytung kommersiell aktør som bruker all makt til å knuse det som er av konkurranse.Vvredensgnag
Gjest
Bøndene eier Tine og Nortura slik folket i Sovjetunionen oppdaget at de eide sine statsdrevne virksomheter ...
Hadde bøndene virkelig eid disse virksomhetene ville vi ikke hørt om at utpris fra bøndene har stått stille i tyve år, mens innsatskostnadene deres (fra samvirkene, må vite) har økt i hele perioden.
Bøndene holder svarteper i dette spillet.KKaare G. Opsahl
Gjest
en slik selskapsform gjør eierene til gisler
Bøndene, dvs de som leverer til TINE og Nortura eier disse samvirkebedriftene, ja. Eierskapsstruktur, medlemsbetingelser, valg av møteutsendinger, historikken bak de ulike meieriene og løpet fram mot TINE Norge osv har jeg forklart i tidligere innlegg. Jeg gjentar: Medlemskap i disse samvirkebedriftene er FRIVILLIG. Virkesomheten er regulert av samvirkeloven og forvaltes gjennom landbruksdepartementets regelverk.
Når bøndenes priser for produktene har stått mer eller mindre stille i 20 år (dokumenterbart) så er det et bilde på hvor stor kjedemakten er og hvor nødvendig bøndenes organisering i egne samvirkebedrifter har vært. Hvordan skulle hver enkelt bonde ha en tjangs alene?? Alt dette er omtalt før dog fullstendig uinteressant for Fundamentalistene i tråden.
Til Knoll og Tott lenger oppe her: Jeg er ikke medlem i TINE, leverer ikke kjøtt til Nortura og snakker ikke på vegne av andre enn meg selv. Jeg forsvarer dog bøndene i denne tråden. Fakta mot fundamentalisme. Skulle bare mangle om dere fikk stå og hauke uimotsagt.
Værsågod, serven over. Tørk av gulvet etter dere så folk ikke sklir i fråden.KKaare G. Opsahl
Gjest
henger ikke på greip. Tine er markedsregulator. hvorfor gir de ikke medlemmene bedre betalt for melken. Kjedemakten kan de bare drite på
Selv Tine opererer ikke i et vacuum. Har ikke mashin-guns all over the place,
selv om Gjestemedlem bruker all sin energi på å gi inntrykk av netopp det!KKaare G. Opsahl
Gjest
det er ikke press fra kjedene som er årsaken til at Tine ikke gir bedre pris til sine medlemmer for råvarer. det er fallende markedsandeler for melk som drikke og at det er etablert konkurranse (Synøve og Q) istedenfor at driftige konkurrenter kan utvikle produkter som sluttkundene vil ha lar man tusenvis av melkebønder/medlemmer gå konk eller gi opp. Det er ikke uvanlig at ledelse og administrasjon plyndrer sine eiere ved å bevilge seg høye lønninger eller goder. Det er ikke uvanlig ved ren uforstand styre bedriften på en slik måte at man i dette tilfellet utarmer sine medlemmer/eiere.Bondens melkepris er satt sammen av følgende: Tines grunnpris (den prisen Årsmøtet vedtar skal være grunnlaget for kommende års melkeoppgjør. Dette er en litt lavt stipulert utgangspris som altså er grunnlaget for de månedlige melkoppgjørene bøndene får, der altså melkoppgjørene forskutteres av meieriet, før produktene er solgt i markedet.) pluss etterbetaling (overskudd ved årets slutt, når en ser hvor mye en faktisk greide å ta ut i markedet på pris. Ved bra salg til gode priser kan dette f.eks være 20 øre literen. Ved et dårligere år; manglende salg, prispress fra kjedene, overskuddsdumping/salg osv så er det kanskje bare 2 øre. Eller ingenting)
Organisert som samvirke skal altså overskuddet fordeles tilbake til eierne. Dette etter å ha satt av til investeringer osv. De fleste melkeprodusenter synes dette er veldig greit. De som leverer til private meierier får kanskje en litt høyere grunnpris, men må selvfølgelig se langt etter noen særlig etterbetaling, da dette er bedriftsmessig overskudd som tilfaller aksjeeierne.
Det å ha markedsregulering er ikke det samme som at det ikke er et marked. Prisene settes ikke bare fritt etter eget ønske. Bøndene vet utmerket at det er makta som rår og Baronene vokter porten inn til forbrukerne.
Det er forøvrig et poeng at de såkalte frie aktørene i markedet, dvs private meierier og slakterier mer eller mindre slavisk følger samvirkets prissettinger evt legger seg ørlite over for å kapre produsenter. Dette gjør de i trygg forvisning om at TINE/Gilde tar kostnadene ved markedsregulering samt har forsyningsplikt hvis de går tom for råstoff (melk). Egen prissetting på grunnlag av marked er fraværende. Gitt et løp der TINE/Nortura går dukken er det ikke vanskelig å se for seg prisutviklingen. Den synker som en stein. Dette siste avsnittet er en digresjon til ettertanke hos forumets bønder, det er visstnok opptil flere her.
Dette var fra kapitel 38 i mafiahåndboken.KKaare G. Opsahl
Gjest
hvilke andre levrandører enn tine og Q kan kjedene handle f.eks melk fra?
Hvis liberalistene får sin vilje, er det vel Arla, eller en hvilken som helst annen leverandør som ikke er NORSK!!!KKaare G. Opsahl
Gjest
slik er det ikkeVvredensgnag
Gjest
GGjestemedlem
Gjest
Det er jo ingen forskjell på dette og det å være aksjonær i en hvilken som helst annen bedrift som betaler utbytte på overskudd. Men utbytte på aksjer høres jo så forferdelig brutalt og kapitalistisk ut da, at noe slikt må man jo unngå. Nei... etterbetaling, eller cash
-back er noe mye mer gildt det ja.
Det er ingen grunn til å særbehandle denne ene markdsaktøren bare fordi de har valgt en spesiell selskapsform. Denne bedriften har videre 6000 ansatte og et tungt byråkrati, så det er ikke vanskelig å se hvor pengene tar veiene.
Når disse snakker om kjedemakt, så betyr ikke det noe annet enn at de ser en flik av markedet som de selv ikke har full kontroll over, og er eitrende forbannet over at det fremdeles finnes noe annet enn Tine, Prior og Gilde i butikkhyllene. Og de gjør det de kan for å blokkere og stoppe dette. For man SKAL måtte kjøpe Tine om man vil eller ikke. .. Joda man skal få velge fritt, så lenge det bare er Tines produkter man kan velge i.
At de to største kommersielle aktørene er markedsregulator er ikke bare tegn på et dysfunksjonelt marked. Det er ren korrupsjon. Dette er berlusconinorge på sitt verste.
Tine og Nortura må deles opp, fratas markedsregulatorrollen og bli en leverandør i konkurranse med mange flere. Og få et forbud mot å kjøpe seg større enn 30 i noen produktgrupper. Da kan vi få et fungerende marked og ikke et monopol.
Jeg ser frem til å få tak i andre meieriprodukter i Butikkene. Skal man f.eks. kjøpe en yoghurt er det stor sannsynlighet for at ikke butikken du går i har ett eneste alternativ, og er du i en fullsortimentsbutikk kan du kanskje få tak i store spann med Tyrkisk. De har full kontroll og er kommet i en situasjon der nordmenn forbys andre produkter i praksis. Og det er fullstendig utrolig at vi finner oss i det.
Ikke den viktigste sak i verden, men når 99% av all yoghurt som selges i butikkene er produsert og distribuert av tine så har vi ikke et fungerende marked i Norge. Da har vi monopol og en håndfull tinetopper som bruker sin markedsregulatorrolle til å stoppe all konkurranse... for DE kan jo tilby yohgurt. Så da er det ingen grunn til å slippe til noen andre.
Og her i ligger jo hele grunntanken. Så lenge Tine eller Nortura kan levere et produkt, ja så skal det ikke være noen grunn til at noen andre skal få tilby sine produkter i butikkene.
For smør er smør, melk er melk, kjøtt er kjøtt og yoghurt er yoghur, ost er ost (i alle fall hvis det heter det samme). Etc. i dette firkantede systemet er det INGEN rom for at det behøves et utvalg av produktene, at de kan har forskjellig kvalitets, smak eller at folk rett og slett ønsker fromt å få lov til å finne noe annet enn Tine i butikkene. Men slikt skal man ikke høre snakk om. Kjøpt TINE eller la være å kjøpe noe som helst.
Og da må vi spørre oss om det er slik vi ønsker å ha det i Norge. For så og si alle andre land man besøker har funnet andre og bedre løsninger. er vi virkelig den siste sovjetstat på dette området.. og vil vi virkelig fortsette ned denne veien?
Det er ikke før man boikotter Tine, Gilde og Prior at man ser hvor vanskelig det er å få tak i alternative produkter.
Det er synd at det er kommet til dette, men det er tvingende nødvendig med et oppgjør med dette systemet.
Går vi noen år frem i tid kan jeg godt se for meg at jeg kjøper Tine igjen, men kun når de ligger side om side i butikken med andre produkter i samme kategori, og jeg ikke finner hyllen ved siden av tom fordi Tine har markedsregulert bort det som skulle ligge der.
I Frankrike, Tyskland, Holland, Spania, Italia mm. finnes produsenter av noe av det beste som lages av mat i verden. Et mylder av små og uavhengive bønder som produsere og foredler sine varer og som tilbyr sine produkter lokalt og noen ganger til videre distribusjon.
Tenk om dette lå side og side med tilsvarende produkter fra Norske småskalaprodusenter, og Tine/Gilde var forvist til en liten meter i en bortgjemt kjølehylle med nostalgiske produkter fra sovjettiden.
Vi KAN faktisk få det slik. Det er kun politisk vilje det har skortet på så langt, og politikere som har latt seg skremme av en nådeløs, profesonell og beinhard markedslobby fra Tine/Nortura som frykter at deres gyldne tidsalder med totalmonopol og full markedskontroll er på lånt tid.
Det var endel øst-tyskere som fryktet murens fall, og det kostet litt blod og tårer å få den revet, endel penger i oppbygning. Men i dag er nok de fleste enige i at vi nok har et bedre system her i vesten tross alt. Snart skal våre murer falle også, og om det ramler ned noen tusen tinebyråkrater med dem så kan vi nok som samfunn leve godt med det.Sist redigert av en moderator:Lleser1
Gjest
Landsbruksminister Gjestemedlem
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.457
- Antall liker
- 6.881
Er Tine et sysselsettingstiltak? Ser de er ca 5.500 ansatte og omsetter for 20 mia. Q-meieriene og Synnøve Finden omsetter for ca 1 mia hver, med hhv. 149 og 223 ansatte. Skulle tro Tine har visse stordriftsfordeler, men...Vvredensgnag
Gjest
BBC har problemer for tiden, og dermed er det legitimt å komme med kritikk som tidligere har vært skjult mot organisasjonen. Bl.a. mot dens enorme skikt med toppledere (senior leaders/administrators). En som ble ansatt for å rasjonalisere organisasjonen uttalte at han aldri hadde sett så mange seniorsjefer på ett sted, kanskje med unntak av Kinas partiforsamling.
TINE o.a. av våre kooperativer lider av samme syke, der man har est ut i bredden og oppover etter som årene har gått, og har endt opp med å skape en mengde interne prosesser, rutiner, kontorer og organer, som hele tiden finner på nye aktiviteter og regulativ for bøndene (som f.eks. de etterhvert mer og mer ugjennomtrengelige sertifiseringsprogrammene, som bare vokser i kompleksitet fra år til år, for at byråkratiet skal kunne vise til at det gjør noe.)
Men mange er ikke i stand til å se et landbruk uten disse enorme overbygningene, som faktisk ikke driver med landbruk ...
EDIT - legger til: Matkjedeutvalget fikk sitt mandatområde spesifikt avgrenset, slik at det ikke skulle kunne se på landbrukskooperativenes rolle i verdiavsporingen fra produsent til forbruker. Hele poenget med Matkjedeutvalget var å forsøke å utpeke en avledende skurk, slik at kooperativene skulle fortsette å gå fri for kritikk en stund til.Sist redigert:Nnb
Gjest
Det går vel noen ansatte på å kunne kjøre rundt på hver en grastust for å hente melk.GGjestemedlem
Gjest
Det er ingen annen måte å gjøre det på. Så lenge politikerne har latt seg korrumpere er det kun forbrukermakt som gjenstår. Støtt lokale produsenter som ikke leverer til mafiaen. Og kjøp importerte varer der lokalt blir for dårlig, upraktisk eller for dyrt.
Vi som forbrukere kan stemme med vår lommebok. Det utgjør ganske mange 10.000 hvert år for hver person som handler med samvittighet og boikotter Tine, Gilde og Prior. Det medfører ofte en ulempe å oppdage at det ikke finnes alternativer i butikken og gå tomhendt ut igjen, men det er likevel vel verdt å gjøre en innsats for en bedre felles fremtid.
Alle landbruksprodukter lages av bønder, og uansett hva man kjøper så støtter man bøndene! Og ALLE må ha mat å leve for, og er man ikke eskimo på et drivisflak som lever av sel og torsk så kjøper man noe produsert av bønder. Spørsmålet er om vi vil støtte Tine/Norturas bønder eller om man vil støtte de frie bøndene.
Enig i det resonnementet; det er ikke andre metoder (utenom de politiske grep som må tas) enn boikott som fungerer fra oss forbrukere.TIne har mottaksplikt over hele landet, de forsyner også butikker over hele landet. De har et rådgivningsapparat overfor produsentene, I tillegg har de plikt til å levere melk til konkurrentene. Disse konkurrentene på sin side har bare delvis egne leverandører, da lokalisert i umiddelbar nærhet til meierianleggene sine, de har et rudimentært rådgivningsapparat, leverer ikke landsdekkende og tar helgafri og ferie (dvs ringer tine og sier at i jula nå så skal vi ikke ha noe melk osv). TINE ruller og går hver dag året rundt.
For de aller aller fleste melkeprodusenter er det ingen alternativ til TINE. Hvorfor får ikke bøndene selv bestemme hvordan de vil organisere seg??
Det at bønder, i dette tilfelle TINE-leverandørene, ikke er tillagt eget gangsyn sier en del om visse andre her.
Bondens FRIHET er ikke definert ut fra et medlemskap i Tine/Nortura eller ikke. Rammene er lagt gjennom egne ressurser, politisk gjennom støtteordninger og kvotesystem, tilbud/etterspørsel i markedet og prismessige maktforhold i det samme markedet. Salget forsøkes maksimert gjennom et bredt produktspekter, store ressurser brukes på produktutvikling hvert år, samt god tilgjengelighet via et finmasket distribusjonsnett over hele landet. Markedsregulering (et statlig vedtatt sådan!) sikrer bøndene mot store svingninger i råvareprisen og foredlingsbedrifter jevn råvaretilgang over tid. Økonomisk er det langt bedre å jobbe profesjonelt mot kjedene gjennom samvirke enn på egen hånd. For veldig mange bønder løser et medlemskap i egne samvirkebedrifter veldig mange av disse utfordringene. Men som sagt; det er frivillig. Enkelte supplerer gårdsdrift med egen foredling og salg. Kjempegreier for den som har tid/krefter og kapasitet til dette, men dette er aktivitet som lar seg gjennomføre i ly av de store produksjonssystemene til samvirke og enkelte store privat aktører, da disse står for den effektive og prisgunstige vareflyten folk har vent seg til. Man organiserer ikke et helt lands matforsyning som en ren småskalaproduksjon. Og selv om dere skryter av hvor villige dere er til å betal ekstra for kjøtt og ost fra de "riktige" folka så er det ingen tvil om at dere er i et mindretall. Pris teller enormt i Norge i dag. Men altså: Det er frivillig å foredle egne produkter, det er frivillig å levere til samvirke, det er frivillig å levere til private mottakere. Det fiendebildet trådens Fundamentalister prøver å innbille folk er oppkonstruert.
TINE/Nortura er bondens redskap for å rasjonalisere foredlings- og salgsdelen av sin produksjon, da det er mer enn nok å få til selve produksjonen på skikkelig vis. Dette gjøres om til spørsmål om moral, mafia, frihet/ufrihet, korrupsjon osv.
Kunnskapsnivået i tråden er som en godt lagret Jarlsberg. Den med de største høla.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…