Politikk, religion og samfunn Hvorfor må maten være så billig i Norge?

[BT]

Synd bøndene har så dårlige redskaper.

 

[Kaare G. Opsahl]

TIne har mottaksplikt over hele landet, de forsyner også butikker over hele landet. De har et rådgivningsapparat overfor produsentene, I tillegg har de plikt til å levere melk til konkurrentene. Disse konkurrentene på sin side har bare delvis egne leverandører, da lokalisert i umiddelbar nærhet til meierianleggene sine, de har et rudimentært rådgivningsapparat, leverer ikke landsdekkende og tar helgafri og ferie (dvs ringer tine og sier at i jula nå så skal vi ikke ha noe melk osv). TINE ruller og går hver dag året rundt.

For de aller aller fleste melkeprodusenter er det ingen alternativ til TINE. Hvorfor får ikke bøndene selv bestemme hvordan de vil organisere seg??

Det at bønder, i dette tilfelle TINE-leverandørene, ikke er tillagt eget gangsyn sier en del om visse andre her.

Bondens FRIHET er ikke definert ut fra et medlemskap i Tine/Nortura eller ikke. Rammene er lagt gjennom egne ressurser, politisk gjennom støtteordninger og kvotesystem, tilbud/etterspørsel i markedet og prismessige maktforhold i det samme markedet. Salget forsøkes maksimert gjennom et bredt produktspekter, store ressurser brukes på produktutvikling hvert år, samt god tilgjengelighet via et finmasket distribusjonsnett over hele landet. Markedsregulering (et statlig vedtatt sådan!) sikrer bøndene mot store svingninger i råvareprisen og foredlingsbedrifter jevn råvaretilgang over tid. Økonomisk er det langt bedre å jobbe profesjonelt mot kjedene gjennom samvirke enn på egen hånd. For veldig mange bønder løser et medlemskap i egne samvirkebedrifter veldig mange av disse utfordringene. Men som sagt; det er frivillig. Enkelte supplerer gårdsdrift med egen foredling og salg. Kjempegreier for den som har tid/krefter og kapasitet til dette, men dette er aktivitet som lar seg gjennomføre i ly av de store produksjonssystemene til samvirke og enkelte store privat aktører, da disse står for den effektive og prisgunstige vareflyten folk har vent seg til. Man organiserer ikke et helt lands matforsyning som en ren småskalaproduksjon. Og selv om dere skryter av hvor villige dere er til å betal ekstra for kjøtt og ost fra de "riktige" folka så er det ingen tvil om at dere er i et mindretall. Pris teller enormt i Norge i dag. Men altså: Det er frivillig å foredle egne produkter, det er frivillig å levere til samvirke, det er frivillig å levere til private mottakere. Det fiendebildet trådens Fundamentalister prøver å innbille folk er oppkonstruert.

TINE/Nortura er bondens redskap for å rasjonalisere foredlings- og salgsdelen av sin produksjon, da det er mer enn nok å få til selve produksjonen på skikkelig vis. Dette gjøres om til spørsmål om moral, mafia, frihet/ufrihet, korrupsjon osv.

Kunnskapsnivået i tråden er som en godt lagret Jarlsberg. Den med de største høla.

bøndene blir fattigere og færre for hvert år, til tross for dette fantastiske systemet.

 

[Gjestemedlem]

For de aller aller fleste melkeprodusenter er det ingen alternativ til TINE. Hvorfor får ikke bøndene selv bestemme hvordan de vil organisere seg??

Det er slik det er når noen får etablere monopoler. Det finnes ingen alternative, og slik vil de det skal være for oss forbrukere også. Tine eller ingenting.. valget er ditt.

Bondens FRIHET er ikke definert ut fra et medlemskap i Tine/Nortura eller ikke. Rammene er lagt gjennom egne ressurser, politisk gjennom støtteordninger og kvotesystem, tilbud/etterspørsel i markedet og prismessige maktforhold i det samme markedet. Salget forsøkes maksimert gjennom et bredt produktspekter, store ressurser brukes på produktutvikling hvert år, samt god tilgjengelighet via et finmasket distribusjonsnett over hele landet. Markedsregulering (et statlig vedtatt sådan!) sikrer bøndene mot store svingninger i råvareprisen og foredlingsbedrifter jevn råvaretilgang over tid. Økonomisk er det langt bedre å jobbe profesjonelt mot kjedene gjennom samvirke enn på egen hånd. For veldig mange bønder løser et medlemskap i egne samvirkebedrifter veldig mange av disse utfordringene. Men som sagt; det er frivillig. Det fiendebildet trådens Fundamentalister prøver å innbille folk er oppkonstruert.

Sovjetisk planøkonomi gitt av moten på alle andre områder for ganske mange år siden nå. Det er på tide at landbruket følger etter også.

Dette gjøres om til spørsmål om moral, mafia, frihet/ufrihet, korrupsjon osv.

Tine og Nortura arbeider for at det ikke skal være noen alternativ til deres varer i butikkene. De sørger for at tollen på andre bønders mat er så høy at butikkene ikke kan ta dem inn. Det blir som et forbud. De skaffer seg monopol på leverandørside også, og nå arbeider de for fulle mugger for å skaffe seg monopol på de usle kvotene som slipper igjennom muren fra U-land og annet de ikke greier å forby. De gjør det gjennom å eie politikere som arbeider for dem... og mot oss.

Det er alt dette som gjør dem til en råtten mafia sett med forbrukernes øyne. I ALLE andre lag av samfunnet ville slik katrellvirksomhet ført til milliardbøter og lange fengselsstraffer for dem som var involvert.

Tine og Nortura er fiender av det norske folk, de vil nekte oss en grunnleggende rett som borgere i et fritt land å selv velge hva vi skal handle og spise, og den eneste måten å frarøve dem deres makt og monopoler er å slutte å handle varene de leverer.

Da spiller det INGEN rolle hva slags goder og fordeler de har lager for seg selv og sine.

Det handler også om moral for oss forbrukere. Om vi duknakket bøyer oss for maktmisbruket og finner oss i det, eller om vi reagerer som noenlunde frie mennesker og lar vær å kjøpe varer fra Tine, Gilde og Prior selv om det fører til ulemper, omkostninger og annet for oss. Det er en dugnad for en bedre fremtid for norges befolkning. Muren må rives, og mafiaen må vingeklippes.

Så om noen år når planøkonomien fra østblokklandene er forlatt, og det igjen er mulig å få lov til å velge varer i butikkene som ikke kommer fra dem. Da... men ikke før kan vi handle med dem igjen. Hvor lenge det tar er opp til dem selv, eller til politikerne setter en permanent stopper for dem og begynner å ta hensyn til landet og befolkningen og ikke bare til disse selskapenes profitt og maktbegjær.

Når de så til de grader mangler magemål som de har vist i år, så må det kraftig lut til. Måtte Vedum i Tjen Tine gå inn i historien som den som for alvor fikk folk til å forakte matmafiaen.

 

[janfrt]

TIne har mottaksplikt over hele landet, de forsyner også butikker over hele landet. De har et rådgivningsapparat overfor produsentene, I tillegg har de plikt til å levere melk til konkurrentene. Disse konkurrentene på sin side har bare delvis egne leverandører, da lokalisert i umiddelbar nærhet til meierianleggene sine, de har et rudimentært rådgivningsapparat, leverer ikke landsdekkende og tar helgafri og ferie (dvs ringer tine og sier at i jula nå så skal vi ikke ha noe melk osv). TINE ruller og går hver dag året rundt.

For de aller aller fleste melkeprodusenter er det ingen alternativ til TINE. Hvorfor får ikke bøndene selv bestemme hvordan de vil organisere seg??

Det at bønder, i dette tilfelle TINE-leverandørene, ikke er tillagt eget gangsyn sier en del om visse andre her.

Bondens FRIHET er ikke definert ut fra et medlemskap i Tine/Nortura eller ikke. Rammene er lagt gjennom egne ressurser, politisk gjennom støtteordninger og kvotesystem, tilbud/etterspørsel i markedet og prismessige maktforhold i det samme markedet. Salget forsøkes maksimert gjennom et bredt produktspekter, store ressurser brukes på produktutvikling hvert år, samt god tilgjengelighet via et finmasket distribusjonsnett over hele landet. Markedsregulering (et statlig vedtatt sådan!) sikrer bøndene mot store svingninger i råvareprisen og foredlingsbedrifter jevn råvaretilgang over tid. Økonomisk er det langt bedre å jobbe profesjonelt mot kjedene gjennom samvirke enn på egen hånd. For veldig mange bønder løser et medlemskap i egne samvirkebedrifter veldig mange av disse utfordringene. Men som sagt; det er frivillig. Det fiendebildet trådens Fundamentalister prøver å innbille folk er oppkonstruert.

TINE/Nortura er bondens redskap for å rasjonalisere foredlings- og salgsdelen av sin produksjon, da det er mer enn nok å få til selve produksjonen på skikkelig vis. Dette gjøres om til spørsmål om moral, mafia, frihet/ufrihet, korrupsjon osv.

Kunnskapsnivået i tråden er som en godt lagret Jarlsberg.

Før vi går videre anbefaler jeg deg å ikke drite ut eller anklage meddebattantene med at de er kunnskapsløse. Vi er uenige. That´s it. Og da gjelder det gamle: Ta ballen og ikke mannen.

Forøvrig skjønte jeg ikke det med Jarlsbergosten. Her kan det vel slå begge veier m.h.t. lagring. Eller hva? Er det morsomt? S´il vous plaîs expliquier?

 

[Audiophile-Arve]

Uklår, denne Jarlsberg-metaforen...
Det var kanskje meininga?

 

[nb]

Det er mulig å være monopolist med høy kvalitet, godt utvalg og godt likt. Bare se på Vinmonopolet. De har dog den fordelen at de ikke skal sørge for særlig avsetning av nasjonal produksjon med unntak av litt sprit og noe sterkøl.

 

[BT]

Lurer på hvor populært vinmonopolet hadde vært om det var eid an noen få norske produsenter og kunne stoppet importen.

 

[nb]

Lurer på hvor populært vinmonopolet hadde vært om det var eid an noen få norske produsenter og kunne stoppet importen.

Det var forsåvidt poenget mitt...

 

[Sluket]

Polet er vel et sjeldent eksempel på noe offentlig som faktisk har noe for seg og gjør en grei jobb, rammebetingelsene tatt i betraktning.

 

[vredensgnag]

Uklår, denne Jarlsberg-metaforen...
Det var kanskje meininga?

Det handler vel om å være "full av hull" i argumentasjonen - men disse hullene defineres nok utfra eget ståsted, og når man har skylapper på er det godt mulig det er en selv som henfaller til et lappverk av påstander.

Det er lærerikt å studere hvor indoktrinerte de trofaste undersåttene i dette utbyttingssystemet er - de forsvarer vanstyret og maktmisbruk med glød og energi, og tyr gjerne til indignerte personangrep mot dem som ikke har sett sannhetens vei.

Vi må ha kooperativene fordi vi må ha kooperativene, er hva argumentasjonen koker ned til.

Polet er til for å beskytte folk mot alkoholens farer, landbruksbyråkrati og -kooperativer er til for å beskytte dem som skalter og valter med bøndene mot arbeidsløshet.

 

[Sluket]

Det paradoksale er at folk flest irriterer seg over Polet (og egentlig uten grunn), landbruksmafiaen ikke...

 

[Odd J]

TIne har mottaksplikt over hele landet, de forsyner også butikker over hele landet. De har et rådgivningsapparat overfor produsentene, I tillegg har de plikt til å levere melk til konkurrentene. Disse konkurrentene på sin side har bare delvis egne leverandører, da lokalisert i umiddelbar nærhet til meierianleggene sine, de har et rudimentært rådgivningsapparat, leverer ikke landsdekkende og tar helgafri og ferie (dvs ringer tine og sier at i jula nå så skal vi ikke ha noe melk osv). TINE ruller og går hver dag året rundt.

For de aller aller fleste melkeprodusenter er det ingen alternativ til TINE. Hvorfor får ikke bøndene selv bestemme hvordan de vil organisere seg??

Det at bønder, i dette tilfelle TINE-leverandørene, ikke er tillagt eget gangsyn sier en del om visse andre her.

Bondens FRIHET er ikke definert ut fra et medlemskap i Tine/Nortura eller ikke. Rammene er lagt gjennom egne ressurser, politisk gjennom støtteordninger og kvotesystem, tilbud/etterspørsel i markedet og prismessige maktforhold i det samme markedet. Salget forsøkes maksimert gjennom et bredt produktspekter, store ressurser brukes på produktutvikling hvert år, samt god tilgjengelighet via et finmasket distribusjonsnett over hele landet. Markedsregulering (et statlig vedtatt sådan!) sikrer bøndene mot store svingninger i råvareprisen og foredlingsbedrifter jevn råvaretilgang over tid. Økonomisk er det langt bedre å jobbe profesjonelt mot kjedene gjennom samvirke enn på egen hånd. For veldig mange bønder løser et medlemskap i egne samvirkebedrifter veldig mange av disse utfordringene. Men som sagt; det er frivillig. Det fiendebildet trådens Fundamentalister prøver å innbille folk er oppkonstruert.

TINE/Nortura er bondens redskap for å rasjonalisere foredlings- og salgsdelen av sin produksjon, da det er mer enn nok å få til selve produksjonen på skikkelig vis. Dette gjøres om til spørsmål om moral, mafia, frihet/ufrihet, korrupsjon osv.

Kunnskapsnivået i tråden er som en godt lagret Jarlsberg.

Før vi går videre anbefaler jeg deg å ikke drite ut eller anklage meddebattantene med at de er kunnskapsløse. Vi er uenige. That´s it. Og da gjelder det gamle: Ta ballen og ikke mannen.

Forøvrig skjønte jeg ikke det med Jarlsbergosten. Her kan det vel slå begge veier m.h.t. lagring. Eller hva? Er det morsomt? S´il vous plaîs expliquier?

Dette skrev profeten fra Bergen om undertegnede litt lenger opp her:

"Innbill deg ikke et øyeblikk at du representerer "bøndene" selv om du er stønadsmottaker og bidragsyter til Tinemafiaen."

Fÿren er sur for at noen faktisk går i rette med begrepsbruk, holdninger og gjennomgående kunnskapsløshet om FAKTISKE forhold. Dette er en ren tulletråd basert på et par karers iboende behov for å markere seg. Merk: Jeg skriver i denne tråden fordi jeg ønsker å bidra med faktisk kunnskap slik at ikke alt tullballeriet får stå uimotsagt, og faktisk bli tatt seriøst. Jeg ser jo et par drevne retorikere som får lett spill i en tråd der veldig få har mulighet til å skille demagogi fra realiteter.

Som sagt, jeg skriver i denne tråden fordi jeg har peiling. Ikke i andre off-topic-tråder. I motsetning til enkelte andre som teppebomber alle tråder med akkurat samme krigsretorikk. Det sier en del det også.

Men bevares, det er jo underholdende

 

[Odd J]

Uklår, denne Jarlsberg-metaforen...
Det var kanskje meininga?

Sammenligninga gikk på de store hullene i osten og ditto mhp kunnskap og forståelse av sammenhenger ang tema. Men du har rett; det ble en noe rar metafor. En kvalitetsost som Jarlsberg er ikke naturlig sammenligningsgrunnlag for tråden.

Det var dog ikke meningen at det skulle være uklart.

 

[Odd J]

Det handler vel om å være "full av hull" i argumentasjonen - men disse hullene defineres nok utfra eget ståsted, og når man har skylapper på er det godt mulig det er en selv som henfaller til et lappverk av påstander.

Det er lærerikt å studere hvor indoktrinerte de trofaste undersåttene i dette utbyttingssystemet er - de forsvarer vanstyret og maktmisbruk med glød og energi, og tyr gjerne til indignerte personangrep mot dem som ikke har sett sannhetens vei.

Vi må ha kooperativene fordi vi må ha kooperativene, er hva argumentasjonen koker ned til.

Polet er til for å beskytte folk mot alkoholens farer, landbruksbyråkrati og -kooperativer er til for å beskytte dem som skalter og valter med bøndene mot arbeidsløshet.

Her for eksempel, har vi et praktfullt eksempel på slike innlegg som off-topic er stappfullt av. Kunne vært skrevet om hva som helst og hvem som helst; karakteriserende språkbruk og harmdirrende rettferdiget i skjønn forening. Som tatt ut av en religiøs pamflett.

Gidder virkelig folk lese dette over 130 sider?

 

[Gjestemedlem]

Spar dine "fakta" for menigheten, de er overhodet ikke relevante for diskusjonen. Prøv et leserinnlegg i Nasjonen eller noe. Der går de på slike avledningsmanøvre når man nekter å snakke om det saken handler om: Voldtekten av norske forbrukere.

Folk er lei av å bli nektet å handle maten de vil, lei av at butikkene er tomme for alternativer til mafiaen, lei av monopoler, lei av Tine, lei av importforbud, maktmisbruk og korrupsjon, lei av å bli utnyttet, loppet og lurt, lei av å bli behandlet som sovjetkveg og lei av bli tvunget til å handle med mafiaen.

Lei er vi også av politisk korrupsjon og sleske arrogante svin som Vedum som godter seg over å ha tatt rotta på det norske folk nok en gang, for å berike sine herrer. Lei av at våre rettigheter som frie forbrukere blir skuslet bort i Senterpartiets fortvilede forsøk på å skape strid med EU slik at de kan score noen politiske poeng på å prøve å late som om regjeringens svik mot det norske folk er en, "kamp mot EU".

Men folk vil gjennomskue løgnene og falskheten og straffe den. Folk har begynt å se hva som foregår, for nå har SP mistet alt magemål hva angår råttenskap. Og jeg håper straffen blir så hard at ingen noensinne våger å prøve seg på noe slikt igjen.

 

[Kaare G. Opsahl]

Det handler vel om å være "full av hull" i argumentasjonen - men disse hullene defineres nok utfra eget ståsted, og når man har skylapper på er det godt mulig det er en selv som henfaller til et lappverk av påstander.

Det er lærerikt å studere hvor indoktrinerte de trofaste undersåttene i dette utbyttingssystemet er - de forsvarer vanstyret og maktmisbruk med glød og energi, og tyr gjerne til indignerte personangrep mot dem som ikke har sett sannhetens vei.

Vi må ha kooperativene fordi vi må ha kooperativene, er hva argumentasjonen koker ned til.

Polet er til for å beskytte folk mot alkoholens farer, landbruksbyråkrati og -kooperativer er til for å beskytte dem som skalter og valter med bøndene mot arbeidsløshet.

Her for eksempel, har vi et praktfullt eksempel på slike innlegg som off-topic er stappfullt av. Kunne vært skrevet om hva som helst og hvem som helst; karakteriserende språkbruk og harmdirrende rettferdiget i skjønn forening. Som tatt ut av en religiøs pamflett.

Gidder virkelig folk lese dette over 130 sider?

du slenger stort sett bare dritt og usakligheter i denne tråden. Du svarer konsekvent ikke på spørsmål og er lite konstruktiv. I tillegg kritiserer du motdebatantenes form. En oppvisning i hersketeknikker og null innhold

 

[vredensgnag]

Med Tine, Nortura, Prior og landbruksbyråkratene får vi et landbruk som produserer like kvalitetsrettet og effektivt som DDRs bilindustri.

Problemet er innavlen, manglende erfaringsutveksling, manglende bryning mot konkurrenter utenfor Muren. Det går så lenge man klarer å innbille "folket" at man har å gjøre med Spitzenproduktion.


Honecker - T603 - YouTube

 

[yellow]

Folk er lei av å bli nektet å handle maten de vil, lei av at butikkene er tomme for alternativer til mafiaen, lei av monopoler, lei av Tine, lei av importforbud, maktmisbruk og korrupsjon, lei av å bli utnyttet, loppet og lurt, lei av å bli behandlet som sovjetkveg og lei av bli tvunget til å handle med mafiaen.

Feil!
99% av befolkningen bryr seg ikke.
Misforstå meg rett, jeg vil gjerne ha mer utvalg og kvalitet i butikkene, men siden flesteparten av forbrukerne vil ha billig mat så vil
frysediskene fylles opp av tjue nye frossenpizza-merker osv., om tollmurene fjernes.
Vi få heldige som bryr oss/har råd og bor i storbyer vil få "i bøtter og spann". Resten får billigere ferdigmat.
Norges befolkning har blitt dressert av de store kjedene i 20 år. Det vil ta mange år å de-programmere forbrukerne.
Vil Rimi-Hagen være villig til å gå med tap i 5-10 år for "din" skyld? Neppe.
Ellers er jeg generelt enig med deg, men er usikker på hvordan man skal løse problemet.

 

[Gjestemedlem]

Feil!
99% av befolkningen bryr seg ikke.
Misforstå meg rett, jeg vil gjerne ha mer utvalg og kvalitet i butikkene, men siden flesteparten av forbrukerne vil ha billig mat så vil
frysediskene fylles opp av tjue nye frossenpizza-merker osv., om tollmurene fjernes.

Når det nå innføres mange hundre prosent toll på f.eks. cheddar så er ikke det for å beskytte markedet for frazzenpizzagnafserne og fryseboksfyllerne. Det er for å nekte vanlige mennesker å finne noe spiselig ost i butikkene. Slik at nye generasjoner skal læres opp med at det finnes kun tre typer ost. Gulost, brunost og skamdyr "snobbeost" i spesielbutikker i de større byene. Tine skal skaffe seg full kontroll og vi skal bli nødt til å kjøpe dritten deres i stedet for å kunne kjøpe noe mat egnet for mennesker.

Det er et maktmisbruk uten sidestykke.

Ellers er jeg generelt enig med deg, men er usikker på hvordan man skal løse problemet.

Det er veldig enkelt.

1. Bygg ned tollmurene så snart det lar seg gjøre.

2. Ta markedsregulatorrollen bort fra mafiaen inntil tollsvineriet er borte for godt.

3. Del opp Tine og Nortura i mindre enheter slik at ingen enkeltbedrift får mer enn maksimalt 30% av markedet. Ikke ulikt reglene for avisene.

4. Avvikl tollauksjoner, og inntil de er borte forby noen aktør med mer enn 25% kontroll over en varegruppe å delta i dem.

Fire enkle steg som vil gjøre øke livskvaliteten til nordmenn. Burde kunne la seg gjennomføre i løpet av en stortingsperiode.

I mellomtiden kan vi som forbrukere bidra med å nekte å kjøpe noe som helst fra Tine, Gilde og Prior... samt selskapene de eier som Fjordland, Diplom IS og lignende. Vær også obs på at Tine kontrollerer mye mer enn man skulle tro. Så det går ikke an å kjøpe Yoplait yoghurt hvis man vil boikotte Tine. For det er dem som produserer og selger det også.

Vi burde kompilere en utfyllende liste over varer og produkter man bør unngå hvis man vil hjelpe til i kampen mot mafiaen.

 

[Kafka]

Jeg håper aldri du blir landbruksminister, for si det slik. Norske bønder vil i så tilfelle være utrydningstruet. "Bygg ned tollmurene", javisst ja, det er smart.

 

[Gjestemedlem]

Det finnes faktisk bønder i land uten tollmurer også, frie bønder sogar, selv om den tanken er uhyrlig for de engstelige. Og befolkningen i de aller fleste land i verden slipper å ta til takke med produkter fra en eller to produsenter. Faktisk er jeg ganske sikker på at de ville druknet enhver politiker som hadde våget å innføre et slikt regime i nærmeste gjødselkjeller. Men her hjemme er vi for høflige og duknakkede til slikt. Vi finner oss i å bli behandlet som sauer. Og det finner til og med mennesker som ønsker at det skal forbli slik. trist men sant. Hjernevaskingen og propagandaen sitter dypt og inngrodd.

Norge har forutsetninger for å kunne produsere noe av det beste av mat i verden, og dette kunne vært en stor eksportnæring og en stolthet for landet. I stedet er vi eid av en mafia som serverer oss dritt og forbyr konkurranse, hindrer nyskapning og beriker seg selv på bekostning av både bønder og resten av befolkningen.

Vi lever ikke i Sovjetunionen, men i Vesteuropa. Selv om det tydeligvis er vanskelig å fatte for mange.

 

[Spiralis]

Deph,

Din løsning vil rasere norsk landbruk! Det du foreslår er akkurat det samme som som skjedde da Tatcher og Reagan "tvang" Gorbatchov til å innføre økonomiske reformer før det nødvendige politiske rammeverket rundt var på plass. Det var til stor ulykke for Russland og forårsaket bla. framveksten av en superrik mafia.

Problemet er faktisk mye mer sammensatt enn det du later som. Men hvis man som du har et enormt nag mot bondestanden er det nok bare en bonus om flertallet av dagens bønder går konkurs. Det er jo innlysende at bønder bør være fattige og at de bør være underlegne de "intelektuelle" byborgerne som aldri blir møkkete på hendene!

Et paradigmeskifte over natta, som du står for, der man kun reduserer bøndenes mulighet til inntekt uten samtidig å gi dem frihet til å finne inntekter vil ganske nødvendig føre til et konkursras. Resultatet vil mest sansynlig bli at REMA og Rimi kjøper opp det som er av landbruksareal i landet, og da har de fått det komplette matmonopol i Norge. Jeg har vel antydet det tidligere også, men du burde flagge medlemskap i FrP, for i allefall når det gjelder landbruket har du "FrP løsningene". Kortsiktige og lite gjennomtenkte!

 

[Gjestemedlem]

Deph,

Din løsning vil rasere norsk landbruk!

På ingen måte. Se på hele resten av Europa, der har man et levende landbruk og en rik produksjon av produkter. Man har støtteordninger for distriktshensyn. Men man har ikke tollmurene og man tillater ikke monopoler og tvang. Når hele resten av Europa klarer dette og tillater sin befolkning selv å velge varene de vil handle, så er det kun ondsinnet propaganda å hevde at dette er umulig å få til i Norge. For mange land er landbruket en viktig inntektkilde og næreing, og ikke bare et sysselsetimngstiltak under tvang.

Problemet er faktisk mye mer sammensatt enn det du later som. Men hvis man som du har et enormt nag mot bondestanden er det nok bare en bonus om flertallet av dagens bønder går konkurs. Det er jo innlysende at bønder bør være fattige og at de bør være underlegne de "intelektuelle" byborgerne som aldri blir møkkete på hendene!

Igjen misforstår du brutalt. Jeg bærer da intet nag mot "bondestanden". De jeg bærer nag til er Tine, Nortura og deres politiker som vil nekte oss å handle med andre enn dem. Jeg blir trist av å se bøndene dom duknakkede leilendinger og ikke som selvstendige selvbergende næringsdrivende.

De siste tiårene har det blitt lagt ned ganske menge bruk, og det på tross av monopolene, tollen, byråkratiet og veldet som hersker i næringen. Så det systemet har viste seg å hverken fungere for bønder, forbrukere eller distriktene. Det er KUN et maktbyråkrati som eksisterer for å ivareta seg selv. De later som om de representerer "bondestanden", men det eneste de oppnår er å holde dem på bås som leilendinger uten innvirkning på sine egne liv, uten mulighet for næringen som helhet å kunne løfte seg til å bli noe av det samme som f.eks. bondestanden i Danmark har oppnådd. Og Danmark var i mye den samme situasjonen før som vi er nå, der Arla var deres Tine. Men de har snudd dette til å bli en fantastisk eksportnæring.

Et paradigmeskifte over natta, som du står for, der man kun reduserer bøndenes mulighet til inntekt uten samtidig å gi dem frihet til å finne inntekter vil ganske nødvendig føre til et konkursras.

Tidsperskeptivet kan vi alltid snakke om, og vi vil ha støtteordninger for drift og omlegging slik vi har nå. Noen bruk vil legges ned der det ikke finnes noen som vil drive. Slik er det i dag også. Mange mange bruk som legges ned fordi det er en så lukket og budet næring at det ikke er noen lys fremtid for dem som vurdere å overta. Og det er ikke enda mer av det samme som har ført oss hit som er modellen for å endre dette.

Landbruket kan bli en rik vekstnæring på linje med havbruk og fiske, der man ikke er underlagt den samme byråkratiske adelen som skal ha full kontroll.

Resultatet vil mest sansynlig bli at REMA og Rimi kjøper opp det som er av landbruksareal i landet, og da har de fått det komplette matmonopol i Norge.

Rema og Rimi vil miste mye av den makten de har i dag hvis det blir tillatt med konkurranse på varesiden også, I dag finnes det kun 4 aktører i dagligvaremarkedet, og det skyldes utelukkende at det ikke er mulig for andre å etablere seg med sine produkter og sortiment. Igne vil vi som forbrukere gavne stort på dette og vil oppleve en vekst i utvalg og en variasjon i pris og kvalitet som vi må til andre land for å oppleve i dag.

Jeg har vel antydet det tidligere også, men du burde flagge medlemskap i FrP, for i allefall når det gjelder landbruket har du "FrP løsningene". Kortsiktige og lite gjennomtenkte!

Det må en kursendring til for å få en positiv utvikling i landbruket og en respekt for prinsippet om at nordmenn er frie mennesker som har lov til å handle selv. Det er jo de positive langsiktige målene man må arbeide for her, og da kan vi ikke lenger grave oss med i en blindkjeller og låse inne befolkningen som nå. Det er jo helt tydelig nå at det er Vedum, Tine og Nortura som har kuppet regjeringen og AP ikke lenger er i stand til å demme opp mot dem. Da kan de ikkelenger få lov til å styre landet, og alternativene er en borgerlig regjering.

Om ikke annet så er borgerlige regjeringen kjent for å arbeide for næringslivets betingelser, om hvis man igjen kan være med på å omstille landbruket til å bli en del av næringslivet og ikke bare et sysselsettingstiltak så vil det på sikt oppleve en positiv utvikling og en ny giv som ikke er mulig med dagens falittregime.

Jeg har heller ingen tro på at folk skulle slutte å kjøpe norske produkter selv om det dukket opp alternativer til dem i butikkene. JA, Tine og Norturas produkter vil nok miste markedsandeler. Men det åpner også for et vell av andre norske produsenter som til nå har blitt effektivt stengt ute fra markedet grunnet Tine og Norturas totale monopol på svært mange områder.

Det finnes nok av eksempler på livstidsfanger som blir benådet og ikke finner seg til rette i et liv utenfor murene, og ønsker seg tilbake til det trygge, forutsigbare og regisserte livet de var vant med. Men det er nå å håpe på at nye generasjoner slipper å oppleve dette.

Vi kan få en bedre fremtid for oss alle. Forbrukere og bønder er ikke fiender, og vi ønsker et rikt utvalg av norske varer i butikkene. Gjør et lite tankeeksperiment før du går helt i vranglås:

Ta bort alle produktene fra Tine fra norske butikker. Se så hvor godt utvalget er av norske produkter nå når denne ene bedriftens varer er borte. Skrint i hyllene nå. Og det på tross av tollmurer, vern og importforbud. Denne bedriften tjener kun seg selv og sitt byråkratiske maktapparat. Vi må lide og verre skal det tydeligvis bli før det blir bedre.

Så det kan være upraktisk og litt problematisk å boikotte dem, men jeg håper folk gjør så godt de kan slik at nye generasjoner nordmenn kan få oppleve noe bedre enn oss. Vi får håpe også at ikke SP/SPs spill med norske interesser fører til motvilje og handelsproblemer for den mateksporten vi allerede har fått til, fisk og havbruk.

Fisk og havbruk er en torn i siden på SP side de viser at det går an å produsere noe spiselig uten at de eier og kontrollerer handelen, og de er klar til å kaste de milliardinntektene på sjøen for å demonstrere hvor motvillig de er til å la noen få lov til å tjene penger på mat, produktutvikling og mateksport i Norge. De er en stor og alvorlig trussel mot kystnorge, for de er villig til å skusle bort alt som er oppnådd der for at Tine og Nortura skal få beholde kontrollen over det norske matvaremarkedet.

Det er ikke uten grunn at jeg ser på dette konglomeratet som en mafia, og kaller en spade for en spade.

 

[Gjestemedlem]

En liten ting også man bør få med seg i dette.

Det er vel tydelig for alle hva som egentlig foregår nå?

SP ønsker å fremprovosere en konflikt og en handelskrig med de andre Europeiske landene. De nye høyere tollmurene er designet med dette for øye. De tror det vil skaffe dem økt opslutning, for EU er jo ikke så populære og de manner til en ny EU strid, nemlig oppsigelse av EØS. En slik strid vil jo skaffe dem oppslutning.

Handelsavtale høres jo så mye bedre ut ikke sant?

Men man kan være rimelig sikker på at det ikke vil bli mulig å få andre betingelser på vår fiskeeksport enn det er på vår matimport. Da vil vil bli møtt med de samme tollmurer selv, og denne ekstremt viktige eksportnæringen kan bli ødelagt.

Dette er en næring som bringer ganske mange milliarder i inntekter til Norge hvert år. Tine og Nortura er motsatt. Det er et pengesluk uten like som tapper den norske statskassen uten å gi oss noe positivt tilbake.

Så er det verdt å ødelegge denne næringen kun for å få et enda sterkere SP?

 

[vredensgnag]

Jeg håper aldri du blir landbruksminister, for si det slik. Norske bønder vil i så tilfelle være utrydningstruet. "Bygg ned tollmurene", javisst ja, det er smart.

Siden antallet bønder og aktive gårder har stupt mens Sp har fått styre og stelle med norsk landbruk, mens partiet vipper mellom regjeringskoalisjoner, så burde det kanskje kime en klokke? Kan det være at dagens politikk er feil, og at man tvert i mot ville fått et mer vitalt landbruk om det ikke skulle drives etter sovjetiske prinsipper fra 30-tallet?

 

[Kafka]

Tull. Hvis SP hadde fått igjennom sin politikk så hadde bondestanden hatt bedre kår enn de har i dag. Selv om SP er i regjering betyr ikke at det særlig med SP-politikk av den grunn.

 

[vredensgnag]

Tull. Hvis SP hadde fått igjennom sin politikk så hadde bondestanden hatt bedre kår enn de har i dag. Selv om SP er i regjering betyr ikke at det særlig med SP-politikk av den grunn.

Du vet med andre ord ikke stort om norsk landbruk og landbrukspolitikk?

 

[Kafka]

En må forstå landbrukspolitikk i et større perspektiv enn bare hva som lønner seg og hva bybborgere "krever" av ulike produkter.

1) Landbrukspolitikk og bruk av vår egen jord (ikke bare havet!) signaliserer hevd og et behov for å bruke den jorda som er "våres". Et eksempel er nordområdene i forhold til Finland, Sverige og Russland. Vi må rent sikkerhetspolitisk vise et reelt nærvær i området. Både jordbruk og reindrift er der viktige næringer, og en spør seg ikke bare om det lønner seg.
2) Vi må tenke strategisk utover hva som bare lønner seg i kroner og øre. Viktig her er å være et land som er selvforsynt. Jo mer selvforsynt vi er, jo mer robuste er vi i krisetider. Plutselig blir rammevilkårene endret og da må vi ha en sikkerhet med tanke på basisføde. Rikardos tese om at alle må/burde spesialisere seg på det de er best på og produsere bare det. Resten kan de kjøpe av omkringliggende stater. Denne teorien er tatt helt ut av virkeligheten. Verden fungerer ikke slik. Det er og vil alltid være tollmurer i ulike land på grunn av flere hensyn, blant annet disse to punktene her, men som det sjelden eller aldri snakkes om.

 

[Pink_Panther]

Jeg håper aldri du blir landbruksminister, for si det slik. Norske bønder vil i så tilfelle være utrydningstruet. "Bygg ned tollmurene", javisst ja, det er smart.

Siden antallet bønder og aktive gårder har stupt mens Sp har fått styre og stelle med norsk landbruk, mens partiet vipper mellom regjeringskoalisjoner, så burde det kanskje kime en klokke? Kan det være at dagens politikk er feil, og at man tvert i mot ville fått et mer vitalt landbruk om det ikke skulle drives etter sovjetiske prinsipper fra 30-tallet?

Antallet gårder er redusert, det er riktig. På den annen side så er dyrket areal tilnærmet uendret og produksjonen har økt kraftig. Uten dermed å si at SP har æren for det.

 

[Kafka]

Vredensgnag, når du sier om meg "Du vet med andre ord ikke stort om norsk landbruk og landbrukspolitikk?", hva legger du i det?

 

[Gjestemedlem]

En må forstå landbrukspolitikk i et større perspektiv enn bare hva som lønner seg og hva bybborgere "krever" av ulike produkter.

1) Landbrukspolitikk og bruk av vår egen jord (ikke bare havet!) signaliserer hevd og et behov for å bruke den jorda som er "våres". Et eksempel er nordområdene i forhold til Finland, Sverige og Russland. Vi må rent sikkerhetspolitisk vise et reelt nærvær i området. Både jordbruk og reindrift er der viktige næringer, og en spør seg ikke bare om det lønner seg.
2) Vi må tenke strategisk utover hva som bare lønner seg i kroner og øre. Viktig her er å være et land som er selvforsynt. Jo mer selvforsynt vi er, jo mer robuste er vi i krisetider. Plutselig blir rammevilkårene endret og da må vi ha en sikkerhet med tanke på basisføde. Rikardos tese om at alle må/burde spesialisere seg på det de er best på og produsere bare det. Resten kan de kjøpe av omkringliggende stater. Denne teorien er tatt helt ut av virkeligheten. Verden fungerer ikke slik. Det er og vil alltid være tollmurer i ulike land på grunn av flere hensyn, blant annet disse to punktene her, men som det sjelden eller aldri snakkes om.

Vi er selvforsynt med mat i Norge, om vi regner med sjømat. Så dette er kun propaganda. Vikarierende argumenter for å få lov til å utbytte befolkningen med urimelige monopoler og behandle oss som østblokkborgere i eget land.

At vi skal måtte leve på rasjonering og kupongpolitikk i fredstid er ikke akseptabelt.

 

[vredensgnag]

En må forstå landbrukspolitikk i et større perspektiv enn bare hva som lønner seg og hva bybborgere "krever" av ulike produkter.

1) Landbrukspolitikk og bruk av vår egen jord (ikke bare havet!) signaliserer hevd og et behov for å bruke den jorda som er "våres". Et eksempel er nordområdene i forhold til Finland, Sverige og Russland. Vi må rent sikkerhetspolitisk vise et reelt nærvær i området. Både jordbruk og reindrift er der viktige næringer, og en spør seg ikke bare om det lønner seg.
2) Vi må tenke strategisk utover hva som bare lønner seg i kroner og øre. Viktig her er å være et land som er selvforsynt. Jo mer selvforsynt vi er, jo mer robuste er vi i krisetider. Plutselig blir rammevilkårene endret og da må vi ha en sikkerhet med tanke på basisføde. Rikardos tese om at alle må/burde spesialisere seg på det de er best på og produsere bare det. Resten kan de kjøpe av omkringliggende stater. Denne teorien er tatt helt ut av virkeligheten. Verden fungerer ikke slik. Det er og vil alltid være tollmurer i ulike land på grunn av flere hensyn, blant annet disse to punktene her, men som det sjelden eller aldri snakkes om.

Vi er ikke selvforsynte med landbruksprodukter, og andelen er fallende.
Vi er det eneste skandinaviske landet uten kornlagre.
Antallet gårder stuper.
Kvaliteten på norske matvarer tåler ikke sammenligning med tilsvarende fra nærliggende land.
Vi har verdens dyreste bønder, som er nektet å eksportere etter eget initiativ.

Osv.
Hva er det egentlig du forsøker å si? At vi skal fortsette med den elendige politikken vi har, og håpe at den plutselig vil få helt motsatt effekt av hva den har hatt i flere tiår?

 

[Kafka]

"Vi er selvforsynt med mat i Norge, om vi regner med sjømat". Du kan selvsagt ikke regne med sjømat her. Kaloriene er IKKE i sjømat. Ethvert stykke kjøtt eller fisk er minst 70% (!) vann. Kaloriene ligger i stivelse, dvs. korn og potet.

 

[Kafka]

Nei, vi skal ikke/bør ikke fortsette den dårlige politikken som er ført, jeg bare sier at vi ikke må tro at det å la markedskreftene rå på alle områder er det eneste saliggjørende. I landbrukspolitikken må flere hensyn tas i betraktning samtidig. Det du påpeker med problemer i norsk landbruk i dag, Vredensgnag, er jeg ikke uenig i.

 

[Gjestemedlem]

,
Osv.
Hva er det egentlig du forsøker å si? At vi skal fortsette med den elendige politikken vi har, og håpe at den plutselig vil få helt motsatt effekt av hva den har hatt i flere tiår?

Det er vel en viss logikk i tanken. Alle må jo spise og dermed handle mat. Hvis vi kan forby import av alt som kan spises og drikkes, så må det jo produseres og selges mer i Norge. Hvis Tine, Nortura
får eie og kontrollere alt, så kan de jo også bestemme og fordele og forvalte slik at vi får det de mener vi trenger.

Om de ikke har kommet helt hit ennå så er dette målsetningen.

Spørsmålet er om vi som borgere vil ha det slik. Skal vi aksepterer at det går denne veien eller skal vi arbeide mot dette?

Vi kan jo gjøre det samme med klær også. Stenge grensene slik at strikkepinnene igjen kan klakke høylydt rundt på landsbygda og gi rom for nye næringer der. Alle må jo ha klær, så det er ingen grunn til å tillate import her heller. Vi kan lage nok klær til å holde oss varme. Tenk om det blir krig og vi ikke er selvforsynt med telemarksgensre lenger?

 

[Kafka]

Gjestemedlem, du får det til å høres ut som et monopol som flår deg. Men saken er jo den at vi i Norge faktisk bruker relativt liten andel av vår inntekt på nettopp mat. Mat er blitt billigere, ikke dyrere.

Andre aktører har jo også mulighet for å drive butikk her da. Arendals Fossekompani solgte i sin tid sine aksjer i Synnøve Finden med god fortjeneste nettopp fordi det er en aktør som får dette til.

 

[vredensgnag]

Gjestemedlem, du får det til å høres ut som et monopol som flår deg. Men saken er jo den at vi i Norge faktisk bruker relativt liten andel av vår inntekt på nettopp mat. Mat er blitt billigere, ikke dyrere.

Andre aktører har jo også mulighet for å drive butikk her da. Arendals Fossekompani solgte i sin tid sine aksjer i Synnøve Finden med god fortjeneste nettopp fordi det er en aktør som får dette til.

Dette er da bare tull, jenslu. Propaganda som du lirer av deg og som selv landbrukets folk fniser av når de lirer det av seg.

 

[Kafka]

Nei. Ingenting av det jeg nettopp skrev er tull. Det er en sannhet. Sjekk selv da, mann! Er du så forutinntatt at du ikke har sjekket dette på forhånd?
Dette er da viden kjent kunnskap.

 

[Kafka]

Espen R starter hele tråden her med et innlegg som tar opp nettopp dette med at mat er blitt billigere, ikke dyrere. Det er et faktum ikke fordi Espen R og jeg nevner det, men fakta viser det. Kald, naken fakta!

 

[vredensgnag]

Nei. Ingenting av det jeg nettopp skrev er tull. Det er en sannhet. Sjekk selv da, mann! Er du så forutinntatt at du ikke har sjekket dette på forhånd?
Dette er da viden kjent kunnskap.

Det er blitt "sjekket" av NHO, NHH, BI og andre.

Her er sannheten.
Man har ikke tatt med hva landbruksstøtten og overføringene koster, man har ikke tatt med hva folk bruker på å kjøpe mat i Sverige og man har ikke tatt med samfunnskostnaden i tiltak man har måttet la være å gjennomføre, pga overføringene som går for å opprettholde et livegent landbruk.
Om man det gjør:

1. Hva nordmenn betaler for mat i Norge. (eneste post i fnisestatistikken)
2. Hva nordmenn betaler for mat i Sverige.
3. Proporsjonal andel av landbruksstøtten, som anvendes fordi norske bønder ikke får lov til å eksportere.
4. Proporsjonal andel av hva dette medfører av dyrere matvarer, pga uteblivende konkurranse gitt importbarrierene.
5. Statsbudsjettdrevne tiltak vi går glipp av (eldreomsorg, tryggere skoleveier, bedre skoler?) fordi vi har stengt inne både bønder og folk i et påstått landbruksparadis.

Så blir det til å fnise av. Politisk propaganda.
Og samtidig til å bli forbannet over.

En grei leveregel. Når noen bedriver komparativ statistikkfusk for å prøve å berettige sine standpunkt er det en grei indikasjon på at de er sluppet opp for reelle fordeler.