"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

[musicus]

Seriøst og seriøst, dette er hva jeg fant inni da jeg sprettet opp boksen på en Transparent strømkabel jeg hadde liggende:

Vis vedlegget 166678

Noen stålringer tredd rundt ledningen, holdt sammen med en krympeslange og store mengder smeltelim. Ekte fjøsmekk. Boksen var montert med enveisskruer for at ikke klåfingrede skulle titte inni, men de boret jeg opp. Skrudde den pent sammen igjen etterpå, så jeg selger den gjerne til noen som er villig til å betale f eks halvparten av nypris for den. Personlig var jeg ferdig med Transparent Audio der og da.

Sånt liker jeg (ikke kødd), selv foredrar jeg kabler uten bokser på, så det er bra noen tar kostnaden ved å opplyse....

mvh

 

[Asbjørn]

http://www.audioholics.com/educatio...c-biasing-debunked/cable-thd-measurements.pdf

Ja, man kan jo måle THD, men jeg tolker disse målingene som at det ikke finnes, ihvertfall ikke hørbare forskjeller. Tar jeg feil?

Det er ihvertfall sånn jeg tolker dem. Ikke noe annet enn støygulvet i måleinstrumentene og noen forvrengningskomponenter fra tonegeneratoren, selv ikke med 145 dB oppløsning i målingene. 145 dB tilsvarer litt mer enn 24 bits oppløsning, mye mer enn både CD og vinyl. Det er ingen forvrengningskomponenter fra kablene, hverken harmoniske eller uharmoniske, som på noen som helst måte kan være hørbare på noe som helst avspillingsutstyr vi har tilgang til.

 

[TrompetN]

Seriøst og seriøst, dette er hva jeg fant inni da jeg sprettet opp boksen på en Transparent strømkabel jeg hadde liggende:

Vis vedlegget 166678

Noen stålringer tredd rundt ledningen, holdt sammen med en krympeslange og store mengder smeltelim. Ekte fjøsmekk. Boksen var montert med enveisskruer for at ikke klåfingrede skulle titte inni, men de boret jeg opp. Skrudde den pent sammen igjen etterpå, så jeg selger den gjerne til noen som er villig til å betale f eks halvparten av nypris for den. Personlig var jeg ferdig med Transparent Audio der og da.

Jeg har sett dette og liknende bilder mange ganger og lurer på hva det beviser. Du skriver selv at den er montert med enveisskruer for at ikke klåfingrede skal titte inni. Jeg synes dette er en ledende setning.
Så vidt jeg vet har Transparent alltid spilt med åpne kort om hva som er i kablene, termineringene, boksene deres og hvordan de lager de. Det vi ikke får vite er hvordan de ser ut inni, men det vet vi jo nå.
Prosent avanse for utsalgsstedene skal være like som andre komponenter.

 

[Asbjørn]

Transparent sier veldig lite om hva som er inni boksene. Da jeg åpnet den boksen forventet jeg å finne et kondensatornettverk som fjernet høyfrekvent støy. Det var en overraskelse at det bare var noen jernringer. Joda, de ringene har en funksjon på samme måte som ferrittringer, men svakere. Til sammenligning koster en ferrittring til å klipse på utenpå kabelen et sted mellom 10 og 20 kroner på Elfa. Jeg har sånne i apparatenden på alle DIY-strømkablene mine. Da begynner jeg jo å fundere på hvorfor jeg betalte mange tusen kroner for den der.

Det vi vet har stort sett kommet fra dissekeringer som dette, kombinert med litt info fra Transparent om avrullingsfrekvenser m.m. Det gjør det mulig å regne baklengs og finne ut hvilke komponentverdier det er i forskjellige høyttalerkabler.

Edit: Som dere sikkert har lagt merke til, liker jeg IKKE å bli lurt, og jeg har ingen problemer med å innrømme at jeg ble lurt trill rundt av kabelselgere og artikler i glansede blader inntil jeg selv begynte å sette meg litt inn i hva som skjer i en audiokabel. Jeg tror andre også vil ha godt av å innrømme, i det minste overfor seg selv, at de fra tid til annen kan ha blitt lurt. Ihvertfall litt.

 

[TrompetN]

Jeg er enig at jeg også ville forventet mer hvis jeg hadde åpnet et "nettverk", men det er vel ikke dermed sagt at det er humbugg for det hvis de tekniske spesifikasjonene holder det de lover. Hvis det derimot ikke fungerer som et lavpassfilter fra 1Mhz og ikke fjerner de uønskete refleksjonene som filteret skal ta bort begynner det derimot å lukte hvis det var det som var spesifikasjonen på den tida.

Det mine kilder har fortalt meg er at det er først og fremst tiden det tar å lage hver enkelt kabel som koster i tillegg til komponentene, embalasje og frakt. Transparent har en kabelfabrikk som nabo som gjør livet mye enklere for de. Der kan de spesialbestille etter egne spesifikasjoner.
Refrence serien hevder de at de bruker en arbeidsuke i tid for å lage et enkelt eksemplar. Der de ulike delene blir målt nøye og tilpasset hverandre for å levere de tekniske spesifikasjonene.

Min erfaring er at disse kablene låter bedre enn andre kabler og til mitt nivå har de oppfylt de lydmessige kravene i forhold til forventningen jeg har i forhold til prisen.

Har lagt til et sitat her, hvis du vil er det fint om du tar deg tid til å påvise feil ved denne teksten:

We have tested a wide variety of flat cables, coaxial cables, and twisted pair, nonnetworkdesigns on high speed gain phase, impedance analyzers in our laboratory. When we fit theanalyzer with a typical audio source impedance to drive such cables into a typical audio loadimpedance, the point at which these cables achieve resonance falls somewhere between 1500-2500 Hz (depending on the specific cable and its length). This means that such a cablebecomes more capacitive at frequencies below 1500-2500 Hz, thereby resisting the transfer offrequencies below 1500-2500 Hz. Twisted pair cables typically have a lower resonant point(usually in the 1500-2000 Hz range) than flat or coaxial designs.
It takes a $ 70,000 piece of equipment, the engineering wherewithal to set up the testproperly, and 3-4 hours of "crunch" time per cable to get the data necessary to correlate ourconclusions about a particular cable's resonant behavior under audio load conditions.During our 14 years as a cable company, we have listened to and tested hundreds of differenttypes of cables. Cables with extremely wide bandwidth create a thinner and brighter soundthan cables with less bandwidth. We think this condition is primarily caused by too high aresonance. - - -
A serendipitous effect of limiting the bandwidth of Transparent Cable with a properlydesigned network is a lowering of the resonant point, or that frequency where the cablebecomes more capacitive and starts to resist low frequencies. In our experience, the sonicbyproduct of lowering the resonant point is that music fundamentals and lower order



harmonics seem to be passed in the correct proportion to each other and their higher orderharmonics.

 

[tweakMan]

Imperial, nå må du fortelle oss hvem som er "anerkjente kjemper innen miljøet" når det gjelder kabler.

I 1976 eller deromkring var det store debatter mellom flere store aktører i bransjen, folk både fra USA og Frankrike og andre land var i debatt anngående denne nye kabelindustrien som akkurat hadde begynt å vinne fans, verden over.
Folkene som var med på denne var Nelson Pass, Jean Hiraga, Matt Polk, Sandy Gross, George Klopfler, Mark Gailus, Bruce Brisson og mange mange flere.
Felles for dem var vel att de fleste var enten både fysikere, eller ingeniører. Noen vanlig lekmenn, andre bare musikkinteressert og selvlærte.
Noen var imot kabler, andre for...

Først og fremst ville jeg si att Nelson Pass er guruen over alle guruer inne kabeldebatten, for han var den som først laget en artikkel hvor man samlet alle tanker vedrørende...

For de som har fulgt debatten veldig lenge... så kan man følge opptakten på diverse forum mellom forskjellige aktører frem mot da lanseringen av James Randi sitt "krav" som er det da I_L og Asbjørn og fremmer.

Det hadde vært interessant å høre om de kjenner til hvem det var som snakket med Randi og om de kjenner til hvem det var som startet hele denne saken sett fra deres ståsted...
J Randi tok ikke sin utfordring ut av løse luften... Han bare frontet den.

Jeg tror de er blanke som a4 ark på den kanten... de aner ikke.. de bare ble med i hylekoret..

Kan jo være de vet da, hva vet jeg om det, jeg har ikke lest alle deres poster.

"recap" ...

Ps... det var faktisk ei dame som var med på å starte hele denne "kabelkrigen" nå nylig. (dvs 2007 epoken...)

Her er bildet av henne:

Jeg vedder på at få visste dette.. Og muligens færre vet hva hu heter?

Og... dette med Mike Lavigne sin "test, teste seg selv test før han ville melde seg på konkurransen..."
Dette sa da James Randi om dette forsøket:

Abx gutta må legge merke til hva sjefen deres sa:
Mike Lavigne sin test... er verdiløs, intet er å finne utav den.

Oh, he said that?

Nooo... did he?

Yup...

mvh

 

[vinterand]

http://www.audioholics.com/educatio...c-biasing-debunked/cable-thd-measurements.pdf

Ja, man kan jo måle THD, men jeg tolker disse målingene som at det ikke finnes, ihvertfall ikke hørbare forskjeller. Tar jeg feil?

Det er ihvertfall sånn jeg tolker dem. Ikke noe annet enn støygulvet i måleinstrumentene og noen forvrengningskomponenter fra tonegeneratoren, selv ikke med 145 dB oppløsning i målingene. 145 dB tilsvarer litt mer enn 24 bits oppløsning, mye mer enn både CD og vinyl. Det er ingen forvrengningskomponenter fra kablene, hverken harmoniske eller uharmoniske, som på noen som helst måte kan være hørbare på noe som helst avspillingsutstyr vi har tilgang til.

Jeg mener at de måler noget jeg hæfter mig ved at der er forskel på målingerne specielt på den 5 harmoniske, Jeg er enig i at vi er nede i støjgulvet og nede ved generatoren THD (forstår ikke at man ikke kan kanalisere den ud) og at man muligvis kan konkludere at det er betydningsløst, jeg ville dog ikke selv gøre det. Lige netop at det er betydningsløst og er at betragte som perfekt er hørt nogen gange før i historien.

Men et er sikkert fejlkomponenten i et kabel er at betragte som en langstrakt kondensator og jeg er sikker på at de data den kondensator har ikke er uden betydning, om det så lige er THD eller noget andet som er den afgørende faktor ved jeg ikke.

 

[ganilsen]

Vi har da flere norske kabel leverandører. Kan ikke noen av disse inviteres inn i en diskusjon som dette en gang?


Geir Arne

 

[gormj]

Jeg mener at de måler noget jeg hæfter mig ved at der er forskel på målingerne specielt på den 5 harmoniske, Jeg er enig i at vi er nede i støjgulvet og nede ved generatoren THD (forstår ikke at man ikke kan kanalisere den ud) og at man muligvis kan konkludere at det er betydningsløst, jeg ville dog ikke selv gøre det. Lige netop at det er betydningsløst og er at betragte som perfekt er hørt nogen gange før i historien.

Men et er sikkert fejlkomponenten i et kabel er at betragte som en langstrakt kondensator og jeg er sikker på at de data den kondensator har ikke er uden betydning, om det så lige er THD eller noget andet som er den afgørende faktor ved jeg ikke.

Alvorlig talt. Hva er forskjellen på 5 harmoniske mellom de ulike kablene? Ut fra disse kurvene er da vitterligen ingen som helst praktisk forskjell! Såpass edruelig må vi da kunne være. Gjør nye målinger eller let et annet sted.

 

[Asbjørn]

Har lagt til et sitat her, hvis du vil er det fint om du tar deg tid til å påvise feil ved denne teksten:

We have tested a wide variety of flat cables, coaxial cables, and twisted pair, nonnetworkdesigns on high speed gain phase, impedance analyzers in our laboratory. When we fit theanalyzer with a typical audio source impedance to drive such cables into a typical audio loadimpedance, the point at which these cables achieve resonance falls somewhere between 1500-2500 Hz (depending on the specific cable and its length). This means that such a cablebecomes more capacitive at frequencies below 1500-2500 Hz, thereby resisting the transfer offrequencies below 1500-2500 Hz. Twisted pair cables typically have a lower resonant point(usually in the 1500-2000 Hz range) than flat or coaxial designs.[/FONT]
It takes a $ 70,000 piece of equipment, the engineering wherewithal to set up the testproperly, and 3-4 hours of "crunch" time per cable to get the data necessary to correlate ourconclusions about a particular cable's resonant behavior under audio load conditions.During our 14 years as a cable company, we have listened to and tested hundreds of differenttypes of cables. Cables with extremely wide bandwidth create a thinner and brighter soundthan cables with less bandwidth. We think this condition is primarily caused by too high aresonance. - - -
A serendipitous effect of limiting the bandwidth of Transparent Cable with a properlydesigned network is a lowering of the resonant point, or that frequency where the cablebecomes more capacitive and starts to resist low frequencies. In our experience, the sonicbyproduct of lowering the resonant point is that music fundamentals and lower order

Jeg vet ikke helt hva de mener med "typical audio source" og "typical audio load", og det er ikke helt tydelig om de snakker om signalkabler eller høyttalerkabler. De er forskjellige. For en signalkabel er både last og kilde tilnærmet rent resistiv, ettersom den hovedsakelig består av fysiske motstander i serie med kilden og i parallell med lasten. Da blir det ikke noen resonans å snakke om. Høyttalere kan derimot være riktig så reaktive, og der er det fullt mulig å lage en liten resonant topp på noen tiendedels desibel.

I mine simuleringer (ikke målinger) av en "typisk" høyttaler og en "typisk" forsterker får jeg den resonansen ved litt høyere frekvens, gjerne 8-10 kHz et sted med induktive høyttalerkabler. Eksakt frekvens og størrelse på den resonansen kommer an på verdiene av resistans, induktans og kapasitans i kabel, kilde og last. De tallene er en konsekvens av oppbygningen, men det er fullt mulig å lage flate, tvinnede eller koaksiale kabler med omtrent hvilken som helst verdi av disse parametrene, alt etter behov.

Det som derimot er feil i utlegningen er når de sier at kabelen blir kapasitiv under resonans og derfor hindrer overføring av lave frekvenser. Den gjør ikke det. Frekvenser godt under resonans slipper gjennom helt uhindret, så øker amplituden ved resonans og faller igjen høyere oppe. Over resonansfrekvensen vil kretsen fungere som et lavpassfilter, gjerne med 12-18 dB fall per oktav oppover. Det er slik en resonant svingekrets oppfører seg, enten den er elektrisk, mekanisk eller hydraulisk. Eneste måte man kan få en slik krets til å dempe frekvenser under resonans på, er å sette en kondensator i serie med signalet slik at den blokkerer DC. I_L foreslo en praktisk test for noen sider tilbake for å overbevise seg selv om at kabelen faktisk leder DC. (Personlig ville jeg fraråde å gjøre den testen med et bilbatteri, det holder lenge med et 9-volts.)

Edit: Illustrasjon, egentlig om hva som skjer med en kapasitiv kabel koblet til en induktiv pickup på en el-gitar, men prinsippet blir det samme, selv om utslagene blir mye mindre:

http://buildyourguitar.com/resources/lemme/

 

[vredensgnag]

Så vidt jeg vet har Transparent alltid spilt med åpne kort om hva som er i kablene, termineringene, boksene deres og hvordan de lager de. Det vi ikke får vite er hvordan de ser ut inni, men det vet vi jo nå.

Hva i alle dager mener du med "ledende setning," Trompetnerd?

En morsom Transparent-opplevelse, fra Boston Audio Society:
21st-Lies, Damn Lies, and Cables

 

[Asbjørn]

Vi har da flere norske kabel leverandører. Kan ikke noen av disse inviteres inn i en diskusjon som dette en gang?

Noen av dem er medlemmer her, vaker nok innom tråden fra tid til annen, men velger (klokelig?) å holde hodet litt lavt. Jeg har mailet med enkelte andre med henvisning til diskusjoner her inne, men har fått svar av typen "har ikke tid til å følge med på alt som sies på nett". Greit nok det, men da kan man jo trekke de konklusjoner man vil av det.

Apropos "ledende setning", så antar jeg Trompetnerd mente at det lå noen antydninger om motiver bak det utsagnet. Det kan jeg jo strengt tatt ikke vite noe om, men jeg ser ingen andre grunner til å bruke enveisskruer enn å gjøre det tungvint å åpne boksene for de som måtte være nysgjerrige på hva som er inni.

 

[Bjørn ("Orso")]

Her letes det med lykt og lupe for å finne argumentasjoner for å støtte opp under kabelkjøpene man har gjort. Det er fascinerende å se hvor langt man er villig til å overse åpenbare fakta. De bildene Asbjørn har vist av Transparent Audio og forklart hvilke innmat de har, forteller klart og tydelig at dette er bullshit og lureri.
Om det finnes kabler som låter annerledes er fullstendig uinteressant. Billige kobber kabler er transparente. Låter det ikke bra med slike kabler, så har man problemer andre steder i anlegget.

 

[erato]

Vi har da flere norske kabel leverandører. Kan ikke noen av disse inviteres inn i en diskusjon som dette en gang?

Noen av dem er medlemmer her, vaker nok innom tråden fra tid til annen, men velger (klokelig?) å holde hodet litt lavt. Jeg har mailet med enkelte andre med henvisning til diskusjoner her inne, men har fått svar av typen "har ikke tid til å følge med på alt som sies på nett". Greit nok det, men da kan man jo trekke de konklusjoner man vil av det.

Apropos "ledende setning", så antar jeg Trompetnerd mente at det lå noen antydninger om motiver bak det utsagnet. Det kan jeg jo strengt tatt ikke vite noe om, men jeg ser ingen andre grunner til å bruke enveisskruer enn å gjøre det tungvint å åpne boksene for de som måtte være nysgjerrige på hva som er inni.

Det kan jo også bety at det som er inni er av en slik karakter at de regner med at det aldri vil bli behov for service.

Noe som strengt tatt koker ned til samme konklusjon.

 

[vredensgnag]

Disse boksene er kablenes Schrödingers katt.
Så lenge man lar være å kikke under lokket, så inneholder de fantastiske, lydfremmende komponenter - straks man bryter forseglingen erstattes disse av dill.

Opplagt.

 

[tweakMan]

Clearly I need to add a new category to my "no brainer" construct...

Hehe...

" if we open the box we found that the designer clearly had "no brain" and it is visible for those who have a tool handy and know how to use it.

Huh? So Nelson Pass wrote something on the Transparent box? He did theory and measurements, when was this? 1980?
Uhm...
He did? Does he agree with us? No... NO???
"Clearly he does not know who we are! If he did..... he would bow down to the knowledge that is education!! "
"And massive quote and linking talents!!!"


Clearly I have made my point as to whom the brain is not present in.

Les gjerne #1566 igjen...


mvh

 

[I_L]

Argument from authority - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[tweakMan]

Argument from authority - Wikipedia, the free encyclopedia

indubitable... I_L stands for "I Link"... therefore I correct am..

mvh

 

[I_L]

Jeg forstår stort sett ikke så mye av hva du skriver om, så det er sikkert ok. Poenget var at "Nelson Pass sier det" i seg selv ikke beviser noe som helst. Hadde forøvrig utstrakt korrespondanse med Nelson Pass i forbindelse med et studieprosjekt for ti år siden, kan bekrefte at han virket ganske oppegående på forsterkerdesign, behjelpsom var han også.

 

[KJ]

... en liten pust i bakken ? Status for hifikabler er ganske enkelt:

1) teoretisk er det lite og ingen ting som tilsier at ulike hifi-kabler med «lik» spec for LCR (evt inkl skjermingsegenskaper) gjør noe forskjellig med lyden.
2) empiri i form av målinger underbygger # 1
3) empiri i form av lytting avslører ikke noe nytt ift ## 1 og 2

Så langt er det samsvar mellom teori og praksis (både måling og lytting).

Dilemmaet er at «hifibransjen» og mange entusiaster påstår at de har en empiri for lytting som ikke samsvarer med «snever» teori (teori i denne sammenhengen omfatter ofte både teori og empiri i form av målinger), eller «alt for rigide» blindtester. Utfordringen er om det er mulig å få bekreftet denne påståtte empirien i form av kontrolllerte og repeterbare lyttetester som påviser at boutiquekabler låter forskjellig fra en hvilken som helst annen kabel med tilsvarende spec for LCR (og evt skjermingsegenskaper).

mvh
KJ

 

[tweakMan]

Jeg forstår stort sett ikke så mye av hva du skriver om, så det er sikkert ok. Poenget var at "Nelson Pass sier det" i seg selv ikke beviser noe som helst. Hadde forøvrig utstrakt korrespondanse med Nelson Pass i forbindelse med et studieprosjekt for ti år siden, kan bekrefte at han virket ganske oppegående på forsterkerdesign, behjelpsom var han også.

veldig bra valg av mentor!

Nåja, selvsagt, bare fordi Pass har en mening om kabler, selvsagt gjør det ikke ham til allvitende, men man kan jo si att det i det minste er verd å tillegge det vekt, mer vekt enn fra meg, deg, asbjørn, orso, eller kuletrygve.
om vi skulle ha noe å melde, da selvsagt.

Pass sier som regel "cables do matter" med andre ord, han virker å ha ett nyansert syn på sakene, ikke fullt så motvillig som jeg oppfatter ditt syn å være.
Dog pass sier og at vin heller ikke er gæernt som virkemiddel på lyd.

Det er noen poster av Pass på Diyaudio.com om kabler, man kan lese, hvor han svarer noen.
Nå har jeg ingen link akkurat nå, men det er sikkert ikke vanskelig å finne.

mvh

 

[Oblivion]

Jeg forstår stort sett ikke så mye av hva du skriver om, så det er sikkert ok. Poenget var at "Nelson Pass sier det" i seg selv ikke beviser noe som helst. Hadde forøvrig utstrakt korrespondanse med Nelson Pass i forbindelse med et studieprosjekt for ti år siden, kan bekrefte at han virket ganske oppegående på forsterkerdesign, behjelpsom var han også.

veldig bra valg av mentor!

Nåja, selvsagt, bare fordi Pass har en mening om kabler, selvsagt gjør det ikke ham til allvitende, men man kan jo si att det i det minste er verd å tillegge det vekt, mer vekt enn fra meg, deg, asbjørn, orso, eller kuletrygve.
om vi skulle ha noe å melde, da selvsagt.

Pass sier som regel "cables do matter" med andre ord, han virker å ha ett nyansert syn på sakene, ikke fullt så motvillig som jeg oppfatter ditt syn å være.
Dog pass sier og at vin heller ikke er gæernt som virkemiddel på lyd.

Det er noen poster av Pass på Diyaudio.com om kabler, man kan lese, hvor han svarer noen.
Nå har jeg ingen link akkurat nå, men det er sikkert ikke vanskelig å finne.

mvh

Når Nelson Pass blir dratt inn så hvorfor ikke "quote" det han skrev om kabler i 1980...

CONCLUSIONS

Who am I to dispute the feelings of audiophiles who, evaluating anycable in the context of program source, amplifier, speaker, and listeningroom, decide they can hear the difference? A few guidelines haveemerged here, but the final judgment belongs to the user. All the specialcables mentioned worked well on the test bench and, given theassumption that series impedance should be minimized, all of themwork better than 16 gauge wire. If, like many audiophiles, you havespent a small (or large) fortune on your hi-fi system, money spent forhigh quality cables and connectors is a reasonable investment.

Hele dokumentet:
http://www.passdiy.com/pdf/spkrcabl.pdf

 

[gormj]

... en liten pust i bakken ? Status for hifikabler er ganske enkelt:

1) teoretisk er det lite og ingen ting som tilsier at ulike hifi-kabler med «lik» spec for LCR (evt inkl skjermingsegenskaper) gjør noe forskjellig med lyden.
2) empiri i form av målinger underbygger # 1
3) empiri i form av lytting avslører ikke noe nytt ift ## 1 og 2

Så langt er det samsvar mellom teori og praksis (både måling og lytting).

Dilemmaet er at «hifibransjen» og mange entusiaster påstår at de har en empiri for lytting som ikke samsvarer med «snever» teori (teori i denne sammenhengen omfatter ofte både teori og empiri i form av målinger), eller «alt for rigide» blindtester. Utfordringen er om det er mulig å få bekreftet denne påståtte empirien i form av kontrolllerte og repeterbare lyttetester som påviser at boutiquekabler låter forskjellig fra en hvilken som helst annen kabel med tilsvarende spec for LCR (og evt skjermingsegenskaper).

mvh
KJ

Dette var en god og antagelig uangripelig oppsummering.

Den dagen de kontrollerte og repeterbare lyttetestene er på plass, skal vi skeptikere og målemafia bøye oss i støvet, svelge i oss stoltheten og finne nye målemetoder. Inntil da tror jeg faktisk ikke vi gidder å måle eller teoretisere mer over kabler. Argumentere derimot .....

 

[Sluket]

Den godeste Hr. Pass har såvidt meg bekjent heller aldri vært involvert noe særlig i kabelproduksjon... og han er en som (i kraft av sin status) virkelig kunne skodd seg hemningsløst på noe slikt dersom han var av typen. Det er han altså ikke - tvert i mot så er han en stand up no shit guy som mange kunne ta lærdom av. En av de få genuine.

 

[Sluket]

BTW, artikkelen til Pass er altså fra 1980, lenge FØR kabelværstingene kom på banen og følgelig langt mer edruelige forhold.

 

[Kule-Trygve]

Nåja, selvsagt, bare fordi Pass har en mening om kabler, selvsagt gjør det ikke ham til allvitende, men man kan jo si att det i det minste er verd å tillegge det vekt, mer vekt enn fra meg, deg, asbjørn, orso, eller kuletrygve.

I beg to differ. I dokumentet sitt kan jeg ikke se at mr Pass nevner dette med materialrenhet med ett ord. Dette som jo er helt sentralt. Kabel- vitenskapelig lever han i "Asbjørn- verdenen" ala for 30 år siden. Det er jo kun L-C-R-impedans han diskuterer.

 

[I_L]

I beg to differ. I dokumentet sitt kan jeg ikke se at mr Pass nevner dette med materialrenhet med ett ord. Dette som jo er helt sentralt. Kabel- vitenskapelig lever han i "Asbjørn- verdenen" ala for 30 år siden. Det er jo kun L-C-R-impedans han diskuterer.

Med fare for å virke frekk: Hvordan vet du hva som er "sentralt" når du hverken vet hvordan signaloverføring foregår, hvordan en høyttaler fungerer eller forstår et så grunnleggende konsept som frekvens?

 

[erato]

[I beg to differ. I dokumentet sitt kan jeg ikke se at mr Pass nevner dette med materialrenhet med ett ord. Dette som jo jeg, Kule-trygve, hardnakket påstår er helt sentralt.

Jeg hjalp deg med å rette opp feilen i posten din.

 

[erato]

Med fare for å virke frekk: Hvordan vet du hva som er "sentralt" når du hverken vet hvordan signaloverføring foregår, hvordan en høyttaler fungerer eller forstår et så grunnleggende konsept som frekvens?

Dette som jo er helt sentralt.

 

[I_L]

Nåja, selvsagt, bare fordi Pass har en mening om kabler, selvsagt gjør det ikke ham til allvitende, men man kan jo si att det i det minste er verd å tillegge det vekt, mer vekt enn fra meg, deg, asbjørn, orso, eller kuletrygve.
om vi skulle ha noe å melde, da selvsagt.

Et arguments vekt avhenger bunn i grunn kun av dets innhold.

 

[Kule-Trygve]

Vi kan jo gjerne gjenta Zomby_Woof's spørsmål, fra rett før hele diskusjonen sporet av:

Trygve: Du har nettopp diktet opp en ny form for forvrengning. Kan vi ikke begynne i den enden?

Jeg venter også i spenning på å høre mer om denne uharmoniske forvrengningen som bare kabeltroende audiofile kjenner til. Det var sikkert mer bekvemt å kjøre diskusjonen i grøfta enn å prøve å svare, men det går fortsatt an å gjøre et forsøk på være saklig.

Hva skulle jeg svare? Jeg har svart hundre ganger på dette, også tatt med egne opplevelser og tatt med linker til feks van den Hul som har målt på kabler og funnet forskjellig snacks. Jeg hadde deg jo bortimot sjakk matt angående denne silver-platingen, og Scrooge må ha innsett dette, siden han kom med dette dårlige tilbudet om å bare underkaste seg Asbjøns teori jo før jo heller. Og så kom Zomby Woof med et innlegg (det andre innlegget hans) kun egnet for å sette meg ut av fatning før jeg fikk satt inn nådestøtet på Asbjørn. Eller kanskje det ikke var akkurat sånn. Husker ikke helt.

 

[I_L]

Ellers er ikke Pass akkurat noen vitenskapelig tungvekter, såvidt meg bekjent har han ingen publikasjoner i noen vitenskapelige journaler eller konferanse-proceedings. Han lager spesielle forsterkere etter relativt gamledagse prinsipper (typiske triodeprinsipper, men med mosfet) og kan mye om hvordan disse prinsippene funker, det er det jeg vet om ham.

 

[I_L]

Hva skulle jeg svare? Jeg har svart hundre ganger på dette, også tatt med egne opplevelser og tatt med linker til feks van den Hul som har målt på kabler og funnet forskjellig snacks. Jeg hadde deg jo bortimot sjakk matt angående denne silver-platingen, og Scrooge må ha innsett dette, siden han kom med dette dårlige tilbudet om å bare underkaste seg Asbjøns teori jo før jo heller. Og så kom Zomby Woof med et innlegg (det andre innlegget hans) kun egnet for å sette meg ut av fatning før jeg fikk satt inn nådestøtet på Asbjørn. Eller kanskje det ikke var akkurat sånn. Husker ikke helt.

Begynner å lure på om du er seriøs eller eller bare poster som en slags ironisk parodikarakter.

 

[HCS]

En kan saktens spørre seg om en skal tørre poste lenger på HFS.. Må en ha en siv-ing , eller aller helst ha en doktorgrad før en kan åpne kjeften ?

Hva var det du ikke kunne om kabelens egenskaper og deres innflytelse, eller manglende sådan du du selv eide og brukte kabler ifra Duelund I_L ? Hvis du kan forklare dette i kortform, på lettfattelig norsk, så kan det være av intr for oss andre.

Å "hjelpe-slik-at-ikke-andre-blir-lurt-motivet" blir tidvis temmelig patetisk hos enkelte her. Og da tenker jeg ikke på trådstarter spesifikt.

 

[Asbjørn]

Nåja, selvsagt, bare fordi Pass har en mening om kabler, selvsagt gjør det ikke ham til allvitende, men man kan jo si att det i det minste er verd å tillegge det vekt, mer vekt enn fra meg, deg, asbjørn, orso, eller kuletrygve.

I beg to differ. I dokumentet sitt kan jeg ikke se at mr Pass nevner dette med materialrenhet med ett ord. Dette som jo er helt sentralt. Kabel- vitenskapelig lever han i "Asbjørn- verdenen" ala for 30 år siden. Det er jo kun L-C-R-impedans han diskuterer.

Jeg føler meg egentlig litt beæret over å få Pass satt inn i "min verden". Guru, er hva den mannen er.

 

[Sluket]

Pass er mannen - white papers eller ei. Han har nemlig ØRER, 40++ år fartstid, er en av de meget få som raust deler med andre (og det i STOR skala, både tid og kunnskap). En Pass er verdt 100 armchair scholars.

I tillegg uslåelig track record i bransjen når det gjelder å ta frem produkter med god lyd.

 

[I_L]

En kan saktens spørre seg om en skal tørre poste lenger på HFS.. Må en ha en siv-ing , eller aller helst ha en doktorgrad før en kan åpne kjeften ?

Hva var det du ikke kunne om kabelens egenskaper og deres innflytelse, eller manglende sådan du du selv eide og brukte kabler ifra Duelund I_L ? Hvis du kan forklare dette i kortform, på lettfattelig norsk, så kan det være av intr for oss andre.

Å "hjelpe-slik-at-ikke-andre-blir-lurt-motivet" blir tidvis temmelig patetisk hos enkelte her. Og da tenker jeg ikke på trådstarter spesifikt.

Har vi ikke vært gjennom den runden omtrent førti ganger før, og sikkert ti-tolv bare i denne tråden? Du kan se innlegg #1413 og #1439 feks, eller linken til Trompetnerds blindtest som igjen inneholdt en link til en annen tråd der jeg redegjorde for dette "trumfkortet" de som tror dette er en slags konkurranse av et slag pleier å dra, finner den ikke igjen. Det styrker forøvrig ikke din sak å gå på person i stedet for å forholde seg saklig, det er første indikasjon på at man ikke har argumenter som holder vann.

Ingen trenger noen spesialkompetanse på noe, henviser til #1413 igjen, men når en person tror at en kabel må "multitaske" for å overføre et signal med flere frekvenser og så i neste vending omtaler seg selv som "kabelekspert", så mistenker jeg helt seriøst av vedkommende kødder med oss.

 

[gormj]

Pass er mannen - white papers eller ei. Han har nemlig ØRER, 40++ år fartstid, er en av de meget få som raust deler med andre (og det i STOR skala, både tid og kunnskap). En Pass er verdt 100 armchair scholars.

I tillegg uslåelig track record i bransjen når det gjelder å ta frem produkter med god lyd.

Tror deg når du sier det!

I artikkelen fra 1980 som det er lenket til tidligere her, sliter jeg med å se at det er forskjell på Nelson Pass' argumentasjon og Asbjørns. Særlig ikke når man tar i betraktning at konklusjonen var skrevet i 1980 (som Sluket påpeker) når lange strekk med 0.75 var vanlig, og dyre kabler på den tiden var vel omtrent som Blue Jeans-kablene er i dag. Jeg kan altså ikke se at Nelson Pass' argumentasjon kan tas til inntekt for dagens svin-dyre kabler. Kanskje Imperial kan forklare, med forståelige setninger, hva som skiller Asbjørns og Pass' syn på kabler?

 

[Kule-Trygve]

I beg to differ. I dokumentet sitt kan jeg ikke se at mr Pass nevner dette med materialrenhet med ett ord. Dette som jo er helt sentralt. Kabel- vitenskapelig lever han i "Asbjørn- verdenen" ala for 30 år siden. Det er jo kun L-C-R-impedans han diskuterer.

Med fare for å virke frekk: Hvordan vet du hva som er "sentralt" når du hverken vet hvordan signaloverføring foregår, hvordan en høyttaler fungerer eller forstår et så grunnleggende konsept som frekvens?

Fordi jeg har testet ut noen kabler av samme merke, men kun med endret materialspesifikasjon, og funnet samme forskjeller/ forbedringer i favør av de med "lange krystaller", både ved høyttalerledninger og signalkabler.
Nærmeste underliggende konkurrent for den "dårlige" RA- signalkabelen (som jeg har prøvd) er en Tara Labs Air 2 til 7 k. Nærmeste underliggende konkurrent til den "dårlige" RA- høyttalerkabelen er en AQ Volcano til ca 30 k. Forskjellen til de to nevnte kablene er ikke så stor, i hvert fall med datidens testanlegg, selv om materiale og oppbygging er totalt forskjellig, men om man bytter til toppmodellen med største krystaller, blir forskjellen mer merkbar. Krystallene har da mer å si enn geometri, ledermateriale, dimensjoner, skjerming bla bla.
Hvis Asbjørn virkelig er interessert i å vite mer om denne hva vi kan kalle uharmoniske forvrengningen, så kan han undersøke mer om disse mystiske RA- kablene. Mange som mener dette er verdens beste kabler (literally). Og disse har hørt langt flere kabelmerker enn meg. Kanskje han kan høre med mr K Vadseth, som står bak den eneste testen av RA- kablene jeg kan finne, og spørre ham om dette bare er humbug...Eller han kan prøve å legge an sin mest vennskapelige tone og eventuelt kontakte kabelmakeren selv.
Ikke sikkert han ville få noen tilfredsstillende svar da, men han kunne kanskje få et inntrykk av at dette var dønn seriøse greier og ikke noe "voodoo"

 

[HCS]

En kan saktens spørre seg om en skal tørre poste lenger på HFS.. Må en ha en siv-ing , eller aller helst ha en doktorgrad før en kan åpne kjeften ?

Hva var det du ikke kunne om kabelens egenskaper og deres innflytelse, eller manglende sådan du du selv eide og brukte kabler ifra Duelund I_L ? Hvis du kan forklare dette i kortform, på lettfattelig norsk, så kan det være av intr for oss andre.

Å "hjelpe-slik-at-ikke-andre-blir-lurt-motivet" blir tidvis temmelig patetisk hos enkelte her. Og da tenker jeg ikke på trådstarter spesifikt.

Har vi ikke vært gjennom den runden omtrent førti ganger før, og sikkert ti-tolv bare i denne tråden? Du kan se innlegg #1413 og #1439 feks, eller linken til Trompetnerds blindtest som igjen inneholdt en link til en annen tråd der jeg redegjorde for dette "trumfkortet" de som tror dette er en slags konkurranse av et slag pleier å dra, finner den ikke igjen. Det styrker forøvrig ikke din sak å gå på person i stedet for å forholde seg saklig, det er første indikasjon på at man ikke har argumenter som holder vann.

Ingen må være ekspert på noe, henviser til #1413 igjen, men når en person tror at en kabel må "multitaske" for å overføre et signal med flere frekvenser og så i neste vending omtaler seg selv som "kabelekspert", så tror jeg helt seriøst av vedkommende kødder med oss.

Jeg bare etterspørr konkret hva du har lært om kabler som fikk deg bort ifra linolje og sølv ? Er dette spørsmålet så vanskelig for deg ?