Fra grunnmur til godlyd - Via Dolorosa med Sluket som Jesus

[J.J]

Sluket ... du må snart starte OB Alliansen .................

 

[LMC]

Tampax alliansen med bomull i øra

 

[Sluket]

Tampax alliansen med bomull i øra

Ja, det blir vel for raffinert for Leif "Bulldozer" Chr. dette...

 

[leifen]

Mange takk for at du øser av din kunnskap og muligens gjør OB tilgjengelig for oss vanlige dødelige Sluket.
Kjenner det er noe som begynner å murre i "må-ha-nerven" nå. Den har vært under kontroll helt til jeg så dette
siste prosjektet ditt.

Hvilken prisklasse tror du dette ender opp i, rundet av til sånn ca nærmeste titusen?

En ting til jeg funderer litt på er sidevangene på bafflene. Hva med glass med et par cm's tykkelse?
Da kunne de nærme seg tilgivelige hos overkommandoen i huset også.

Igjen takk for en lærerik og veldig underholdende tråd. Av de beste her inne.

Mvh.
leifen

 

[Sluket]

Takk for hyggelige ord - så får vi jo håpe at det er NOE å lære, i det minste litt insporasjon kanskje, og forhåpentligvis ikke bare show off!!

Prismessig kan det gjøres fra rundt 10k og oppover....bælbra blir det hvis man legger i 25-30k, all out med field-coils etc. så er det ikke vanskelig å runde tresifret - hvis man flotter seg litt med materialvalg etc. Glass i sidevanger er ikke problematisk dersom det er tykt nok - 20 mm. er sjef... krever god innfesting, f.eks. innfrest i treverk eller klemfestet i aluprofil/gummi. Uendelig mange muligheter der.

 

[leifen]

Da snakker vi. Jeg går ut fra at Sluket er av den oppfatning at passiv deling er fy-fy deluxe, men vil det være særlig degraderende her tro? Det er vel en enkel konstruksjon med en slags "extended midrange".
Noe mindre effektiv vil den jo bli, som du poengterer tidligere, men en sparer masse penger på forsterkeri.

 

[tore_v1]

Direkte stilig, sluket!

Voksenopplæring på høyt nivå.

Tankeeksperiment - du sier glass på minst 20 mm. Hvordan vil det være å bygge hele baffelen i glass av den tykkelsen? Jeg har tidligere sett andre høyttalere i glass (husker ikke navnet, men de er forholdsvis nye) og åpen baffel med vanger av glass (small baffel, men Geir Fredriksen var vel ikke helt borte med Etera?).

Kan være det som skal til for å få åpen baffel inn i en stue..?

 

[Hornlyd]

Nei, blir nærmere 180 cm. effektivt. Her fisles ei. Benkeplater hører hjemme på kjøkkenet Det er to måter å få god bass på i OB; stor baffel er en av de. Kommer tilbake til detaljer underveis!

Dvs ca 100 cm bredde og bakstøtter på respektive 40 cm?
Går de opp til underkant fulltone.

 

[TrompetN]

Takk for hyggelige ord - så får vi jo håpe at det er NOE å lære, i det minste litt insporasjon kanskje, og forhåpentligvis ikke bare show off!!

Prismessig kan det gjøres fra rundt 10k og oppover....bælbra blir det hvis man legger i 25-30k, all out med field-coils etc. så er det ikke vanskelig å runde tresifret - hvis man flotter seg litt med materialvalg etc. Glass i sidevanger er ikke problematisk dersom det er tykt nok - 20 mm. er sjef... krever god innfesting, f.eks. innfrest i treverk eller klemfestet i aluprofil/gummi. Uendelig mange muligheter der.

Dette prosjektet er noe av det beste og hyggeligste jeg har lest på HFS ever......
Your the man Sluket!
Ikke at jeg har vært i tvil om det, men..
Må jeg bytte forsterker for å få dette til å spille?

 

[Hornlyd]

Kul tegning. Heldiggris som har Feastrex. Er litt misunnelig

Du skriver i innlegg 2699:

Følsomheten på denne enheten er helt opp til 100 dB, som er en perfekt match til de fleste bredbåndselementer, særlig dersom man f.eks. ønsker å benytte identiske forsterkere til bass og øvrig system.


Selv om du har brede bafler så får du vel noe følsomhetsfall på bassen som gjør at fulltonen må dempes.
Det er jo ikke en lukket kasse. For meg ser det ut som om baffelen er 1 meter bred. Er bakstøttene høye og dype?

Er det ikke også slik at jo høyere du "drar på" med field coilen jo tynnere blir bassen?
Man får vel ikke skyhøy følsomhet og mest bass på en gang?


M J King skriver følgende (dog med smalere bafler i tankene):

I believe the main cause for weak bass output in OB speaker designs using

passive crossovers is low Qts woofer drivers and/or efficiency mismatches with the full​

range or midrange driver. A woofer driver needs to be significantly more efficient thanthe full range or mid range driver to make up for the falling low frequency responseexhibited by a reasonably sized baffle. A low Qts driver just compounds this problem byalso having a falling low frequency response. A low Qts driver will need to be extremelyefficient compared to the full range driver and will most likely require a larger baffleand/or a lower crossover point to try and reinforce the driver’s natural rolled off SPLresponse. An equivalent high Qts driver will have a flatter low frequency response andwill combine with the baffle response to yield a SPL response curve extending lower infrequency. My recommendation is to use woofer drivers that are at least 6 to 10 dB more​

efficient than the rest of the speaker system and having Qts values between 1.0 and 1.2.
http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf

Gode mann, har du ikke fått med deg at vi i første omgang snakker ELEKTRONISK deling? Da er problemstillingen ikke-eksisterende. Dessuten så er det de færreste bredbåndselementer som er i nærheten av ekte 100 dB følsomhet; de langt på vei fleste havner på 95 - 96 dB, og skal det deles passivt så går det fort bort et par-tre dB i filteret. Target for bass er heller ikke på 20-tallet.

He he. Jeg fikk med meg dette med elektronisk deling av OBer allerede for over to år siden: http://www.hifisentralen.no/forumet...-tang-band-8-fulltone-og-ba-nddiskant-11.html

Som du ser på bildet så står det et First Watt B5 aktivt delefilter oppe til venstre på racket og mon tro hvem som har overtatt det nå?

I denne drøftelsen så mener jeg selvfølgelig demping av fulltonen ved hjelp av First Watt B5:

http://www.firstwatt.com/pdf/prod_b5_man.pdf

Etter min erfaring, så vil du med to identiske forsterkere, måtte dempe fulltonen.

Et stk typisk 100 db fulltone må dempes 10 db i forhold til en vanlig 15 tommer i en baffel med efffektiv bredde på 1-1,2 meter ( f eks 60 cm bred og sidestøtter på 20-30 cm).

Jeg har aldri hørt, ikke engang sett, en field coil driver (veldig spennende). Men etter det jeg kan lese av speccene så tror jeg du må "skru ned strømmen" litt for å kunne få tilfredstillende bass (for at qts verdien kommer rundt 0,5) og da blir følsomheten enda lavere, noe som kanskje krever demping ned mot 15 db.

Jeg sier dette kun på bakgrunn av min er faring med F ex Fostex FEE203En-S (99db) og hhv Eminence 15A eller 15B" på 97/98 db i både singel og dual driver oppsett.

PS. Nelson Pass svarer følgende om hva slags bass han bruker / funker bra til Feastrex D9nf:

The 15 is a pretty generic OEM that I
had made a few years ago. Light cone, big motor, 25 Hz Fs.
Lots of drivers, like the Alpha 15's, will fill the bill.

Legg merke til at han foreslår Eminence Alpha 15 med en skyhøy qts på 1,26

Feastrex Fun - Page 3 - diyAudio


Jeg har prøvd BD15 (som forøvrig låter nydelig i ventilerte kasser) og i OB låt det ikke bra (tynt) på tross av 6db EQ peaken ved 20hz i delefilteret og en effektiv baffel på 100 cm. Her tror jeg lav QTS verdi har skylda og intet annet. Denne teorien støttes i alle artikler og innlegg på fora jeg har lest. Lav QTS krever masse EQ.

I og med at du har effektiv baffelbredde på 180 cm så hjelper det på bassen men selv har jeg spilt på effektive baffelbredder på 45, 60, 100 og 135 cm og tror jeg har feelingen med hva de siste 45 cm vil bidra med.


Enlighten me and correct me if i am wrong


Og enda en PS, den modulare baffelen er allerede copyrightet

 

[slowmotion]

2 x 15" per side løser mange problemer ...


< ... tar meg en kaffe til, jeg ... >

 

[hvalross]

Hva mener Leifen med OSS VANLIGE DØDELIGE ,SLUKET . Hva slags dødelig er Sluket da ,ikke vanlig som de andre menneskene eller. Er han en slags GURU-AVGUD for deg eller hva.

 

[LMC]

Sluket har en sjelden evne;
komboen :
cash
kreativitet
balls
gjennomføringsevne

og det er ikke å kimse av
mange har noen av disse egenskapene og svært få har alle
og nesten ingen driver i denne hobbyen

mvh
Leif

 

[soundscape]

Knall at dere med kunnskap og ressurser deler med allmennheten. Slike tråder som gjør sentralen til noe spesielt !

 

[LMC]

det er mange flere gjedder der ute som sitter med mye bedre kunnskaper, som velger å ligge i sivet og følge med....
de er bare ikke så svære i kjeften som meg og Sluket
mvh
Leif

 

[Sluket]

Kul tegning. Heldiggris som har Feastrex. Er litt misunnelig

Du skriver i innlegg 2699:

Følsomheten på denne enheten er helt opp til 100 dB, som er en perfekt match til de fleste bredbåndselementer, særlig dersom man f.eks. ønsker å benytte identiske forsterkere til bass og øvrig system.


Selv om du har brede bafler så får du vel noe følsomhetsfall på bassen som gjør at fulltonen må dempes.
Det er jo ikke en lukket kasse. For meg ser det ut som om baffelen er 1 meter bred. Er bakstøttene høye og dype?

Er det ikke også slik at jo høyere du "drar på" med field coilen jo tynnere blir bassen?
Man får vel ikke skyhøy følsomhet og mest bass på en gang?


M J King skriver følgende (dog med smalere bafler i tankene):

I believe the main cause for weak bass output in OB speaker designs using

passive crossovers is low Qts woofer drivers and/or efficiency mismatches with the full​

range or midrange driver. A woofer driver needs to be significantly more efficient thanthe full range or mid range driver to make up for the falling low frequency responseexhibited by a reasonably sized baffle. A low Qts driver just compounds this problem byalso having a falling low frequency response. A low Qts driver will need to be extremelyefficient compared to the full range driver and will most likely require a larger baffleand/or a lower crossover point to try and reinforce the driver’s natural rolled off SPLresponse. An equivalent high Qts driver will have a flatter low frequency response andwill combine with the baffle response to yield a SPL response curve extending lower infrequency. My recommendation is to use woofer drivers that are at least 6 to 10 dB more​

efficient than the rest of the speaker system and having Qts values between 1.0 and 1.2.
http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf

Gode mann, har du ikke fått med deg at vi i første omgang snakker ELEKTRONISK deling? Da er problemstillingen ikke-eksisterende. Dessuten så er det de færreste bredbåndselementer som er i nærheten av ekte 100 dB følsomhet; de langt på vei fleste havner på 95 - 96 dB, og skal det deles passivt så går det fort bort et par-tre dB i filteret. Target for bass er heller ikke på 20-tallet.

He he. Jeg fikk med meg dette med elektronisk deling av OBer allerede for over to år siden: http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/55401-ob-prosjekt-2-x-eminence-15-tang-band-8-fulltone-og-ba-nddiskant-11.html

Det vet jeg, men da burde du vært mer spesifikk i din uttalelse om følsomhet elementene i mellom, Særlig hvis du ønsker å lage dette til en flisespikketråd allerede FØR innledningen er ferdig...


Som du ser på bildet så står det et First Watt B5 aktivt delefilter oppe til venstre på racket og mon tro hvem som har overtatt det nå?
Hehe... kjøpte det i sin tid av en villfaren tviler som ikke skulle drive med OB lenger, han hadde gått løs på JBL og store horn....
Forøvrig så har vi da benyttet elektroniske delefiltre i rundt regnet 20 år, i hvertfall for mitt vedkommende.

I denne drøftelsen så mener jeg selvfølgelig demping av fulltonen ved hjelp av First Watt B5:

Vis vedlegget 180292

http://www.firstwatt.com/pdf/prod_b5_man.pdf

Etter min erfaring, så vil du med to identiske forsterkere, måtte dempe fulltonen.

Et stk typisk 100 db fulltone må dempes 10 db i forhold til en vanlig 15 tommer i en baffel med efffektiv bredde på 1-1,2 meter ( f eks 60 cm bred og sidestøtter på 20-30 cm).

Jeg har aldri hørt, ikke engang sett, en field coil driver (veldig spennende). Men etter det jeg kan lese av speccene så tror jeg du må "skru ned strømmen" litt for å kunne få tilfredstillende bass (for at qts verdien kommer rundt 0,5) og da blir følsomheten enda lavere, noe som kanskje krever demping ned mot 15 db.

Jeg sier dette kun på bakgrunn av min er faring med F ex Fostex FEE203En-S (99db) og hhv Eminence 15A eller 15B" på 97/98 db i både singel og dual driver oppsett.

PS. Nelson Pass svarer følgende om hva slags bass han bruker / funker bra til Feastrex D9nf:

The 15 is a pretty generic OEM that I
had made a few years ago. Light cone, big motor, 25 Hz Fs.
Lots of drivers, like the Alpha 15's, will fill the bill.

Legg merke til at han foreslår Eminence Alpha 15 med en skyhøy qts på 1,26

Feastrex Fun - Page 3 - diyAudio


Jeg har prøvd BD15 (som forøvrig låter nydelig i ventilerte kasser) og i OB låt det ikke bra (tynt) på tross av 6db EQ peaken ved 20hz i delefilteret og en effektiv baffel på 100 cm. Her tror jeg lav QTS verdi har skylda og intet annet. Denne teorien støttes i alle artikler og innlegg på fora jeg har lest. Lav QTS krever masse EQ.

I og med at du har effektiv baffelbredde på 180 cm så hjelper det på bassen men selv har jeg spilt på effektive baffelbredder på 45, 60, 100 og 135 cm og tror jeg har feelingen med hva de siste 45 cm vil bidra med.


Enlighten me and correct me if i am wrong

Joda, vel og bra, og jeg har hørt masse andre sannheter opp igjennom også. Nelson Pass er en jeg har mye respekt for, men, med skam å melde så tror jeg vel ikke at han har rukket å prøve ut ALLE elementer her i verden.. dessuten lever han i USA hvor folk ikke vil betale noen ting for noe som helst i DIY-kretser, og da er Eminence midt i blinken. Alt mas om Qts er også vel og bra, men det er IKKE alfa og omega for hvordan et element til slutt fungerer i en OB løsning. Til info så har de du hørte på i SLOBS hjemme hos meg Qts på 0,34. Andre parametre betyr like mye, og det er etterhvert flere som har oppdaget at Qts som sådan IKKE behøver å være styrende.


Og enda en PS, den modulare baffelen er allerede copyrightet

Det er faktisk 2 år siden jeg snakket om dette, inkl. utskiftbar plate til elementene, og bassen også, ikke bare mellomtone. Beskrev også dette med poenget med å kunne prøve ut assymetrisk montering av elementene kontra sentrisk. Jeg har også tegninger på denne løsningen inkl. skisser diskutert med møbelsnekker for over ett år siden. Konseptet er også diskutert tidligere her på HFS. Dette er ikke rakettforskning HEL, alle som driver med DIY gjør utstrakt bruk av "utskiftbare" og "modulære" saker - ellers hadde uttestingen blitt en slitsom affære.

Skal du copyright'e noe som helst så må det være din egen evne til å copy..

 

[Sluket]

2 x 15" per side løser mange problemer ...


< ... tar meg en kaffe til, jeg ... >

Schlomo, du foregriper begivenhetens gang!

 

[Sluket]

det er mange flere gjedder der ute som sitter med mye bedre kunnskaper, som velger å ligge i sivet og følge med....
de er bare ikke så svære i kjeften som meg og Sluket
mvh
Leif

Du smører tjukt på i dag, Leif! Skulle nesten tro du var i Hornalliansen! Men takk for tiltroen - appreciate it.

 

[LMC]

facts my dear mr Watson

 

[Sluket]

Takk for hyggelige ord - så får vi jo håpe at det er NOE å lære, i det minste litt insporasjon kanskje, og forhåpentligvis ikke bare show off!!

Prismessig kan det gjøres fra rundt 10k og oppover....bælbra blir det hvis man legger i 25-30k, all out med field-coils etc. så er det ikke vanskelig å runde tresifret - hvis man flotter seg litt med materialvalg etc. Glass i sidevanger er ikke problematisk dersom det er tykt nok - 20 mm. er sjef... krever god innfesting, f.eks. innfrest i treverk eller klemfestet i aluprofil/gummi. Uendelig mange muligheter der.

Dette prosjektet er noe av det beste og hyggeligste jeg har lest på HFS ever......
Your the man Sluket!
Ikke at jeg har vært i tvil om det, men..
Må jeg bytte forsterker for å få dette til å spille?

Dersom forsterkeren din puster liv i Respons så gjør den det garantert i en slik OB løsning også! Hyggelig at du liker "prosjektet" - long overdue, delene har jeg hatt liggende i tre-fire år nå men ikke hatt tid til å realisere planene før nå. Og dette er vel noe du kan tørre å høre på, eller? Så kan vi gjemme bort godsakene i mens!

 

[Hornlyd]

"Skal du copyright'e noe som helst så må det være din egen evne til å copy.."


Vil ikke si det. Riktignok har Nelson Pass og veldig mange andre vist en enkel løsning hvor man skrur på en kryssfinerplate men jeg har tilgode å se et foto på nettet hvor noen har laget et fiks ferdig produkt med ferdig finish med en slik løsning. Og for det første har jeg ikke lest dine tråder hvor du har luftet slike ideer og for det andre var den en liten vennlig humoristisk PS på at du selv hadde skrevet copyright på din skisse......

..........i et ellers faglig innlegg fra meg

 

[Sluket]

"Skal du copyright'e noe som helst så må det være din egen evne til å copy.."


Vil ikke si det. Riktignok har Nelson Pass og veldig mange andre vist en enkel løsning hvor man skrur på en kryssfinerplate men jeg har tilgode å se et foto på nettet hvor noen har laget et fiks ferdig produkt med ferdig finish med en slik løsning. Og for det første har jeg ikke lest dine tråder hvor du har luftet slike ideer og for det andre var den en liten vennlig humoristisk PS på at du selv hadde skrevet copyright på din skisse......

..........i et ellers faglig innlegg fra meg

Hehe... ikke rart du ikke har sett kommersielle varianter av utskiftbare paneler... det er ille nok å få folk folk til å kjøpe en OB konstruksjon; enda mer usannsynlig er det vel å finne et marked for utskiftbare varianter.. Så dette er nok forbeholdt DIY folk. Som har gjort det i mange år. Bafler altså...

 

[LMC]

baffel-røre

 

[Hornlyd]

Helt klart (Sluket og ikke Leif)

Apropos size, jeg har studert litt og jeg tror størrrelsen din (på baflene altså) er ganske perfekt i rom fra +20m2 og faktisk videre oppover i veldig store stuer/lytterom.

Det et er mulig at det finnes noe gale japanere som lager enorme bafler men i det store og det hele er det 60-120 som gjelder.


Fra en tråd på DIYAUDIO hvor N.P. svarer (jeg siterer han til det kjedsommelige)

Quote:
Originally posted by Vix
In the end, everything comes to BiB. Bigger is better , baffle too.
Actually it's my experience that an OB can be too big. I spent
quite a bit of time with my 6' high x 4' wide baffles and concluded that
they were too big. Cutting them down to 5' X 4' was a real improvement.

I think at least part of that is due to the ability to access more of the
rear wave's "illumination" of the back wall and reduced standing waves
between the baffle and the wall.


Altså N.P. reduserte fra baffelsen fra H: 1,8 m x B: 1,2 m til H: 1,5 m x B: 1,2 (ganske lik størrelse som din tipper jeg)

 

[Sluket]

Dette er gammelt nytt. Litt av det som er besnærende ved OB er, i tillegg til totalt fravær av kasselyd, effekten av den reflekterte lyden fra "baksiden" av høyttaleren. Dersom baffelen er for stor i forhold til rommets begrensninger så vil denne effekten i stor grad endre seg, med dårligere lyd som følge. Jeg har selv hørt STORE bafler på 2 m. høyde og sikkert tre meter i bredden spille fantastisk bass med kun ett vintage 15" element, men da var rommet på sikkert mer enn hundre kvadratmeter, og det var minst 3-4 meter mellom baflene og like langt til bakvegg. Igjen, fysiske lover. Ikke les så mye, HEL. PRØV i steden!

 

[Hornlyd]

Jada masa

 

[LMC]

massa

 

[Sluket]

Yes, Massa! I promise to be a good n...r, Boss! (tekst fra en god gammel film, tips anyone??)

Neste prosjekt..??

OBAMA = Open Baffle and MUCH Alnico (c) Sluket

 

[vidarje]

Roots ??

Yes, Massa! I promise to be a good n...r, Boss! (tekst fra en god gammel film, tips anyone??)

Neste prosjekt..??

OBAMA = Open Baffle and MUCH Alnico (c) Sluket

 

[Sluket]

Fanken, tenkte ikke på den, det er jo mulig. Da blir det i såfall jobbigt!

 

[LMC]

kunta kinte i roots?

 

[Sluket]

Ja. Fra Skorkeberget.

 

[vidarje]

Det er bare 10 timer fordelt på 10 episoder

 

[LMC]

det er vel flere av hans brødre på Høybråten med omegn enn i Drøbak?
mvh
Leif

 

[Sluket]

Ikke så ille her faktisk. Men i Drøbak har vi Kunta Kristensen Klan..

 

[hvalross]

Jeg har 9 stk 5 toms fulltoner +bånddiskant i åpen baffel 180 x 60 cm -22mm finerplate pr.høytaler og det spiller hinsides bra -himmelsk -særlig på veldig høyt volum . Forvrengning er helt fravværende . Voldsomt headroom og i et så lite rom på 20 kvm. Det er nok denne veien hornfolket bør satse - masse fulltoner og bånddiskant-bånd .

 

[LMC]

særlig.....

 

[Sluket]

Jeg har 9 stk 5 toms fulltoner +bånddiskant i åpen baffel 180 x 60 cm -22mm finerplate pr.høytaler og det spiller hinsides bra -himmelsk -særlig på veldig høyt volum . Forvrengning er helt fravværende . Voldsomt headroom og i et så lite rom på 20 kvm. Det er nok denne veien hornfolket bør satse - masse fulltoner og bånddiskant-bånd .

Fullt mulig å få god lyd med et fornuftig balansert opplegg av denne type - jeg har en del bånddiskanter jeg også, og god erfaring med flere av de. Gevinsten er særlig stor i forhold til en "normal" kassehøyttaler. Definisjonen av voldsomt headroom velger jeg å la stå åpen for diskusjon.

 

[hvalross]

Tror du det ikke. Høytalerne har jeg bygget sjøl sju . Kostet meg ca. kr.8.000 totalt uten arbeide. Har hatt på hjemlån høytalere av samme type elementer men i tradisjonell kabinett som spillte dårlgere-de kostet kr.200.000 ny hos en en kjent og kjær Hififorhandler her i landet. Imorgen mottar jeg i Posten NOS rør 12au7 fra 1959 -Raytheon som skal være mye bedre enn Golden Dragon rørene ,og da spiller det enda bedre. Har heller ikke skiftet ut de originale kt88 rørene heller enda. HO-HO .

 

[LMC]

hvorfor maser du med JBL 2446 og 2360 da?

mvh
Leif