Pro-Ject leverer armer som OEM til en rekke produsenter, men når det gjelder 8,6cc som sitter på Debut Carbon så er det en kortere og enklere konstruksjon enn 9cc, hvilket gir den (og spillerens oppgraderingsmuligheter) noen begrensinger.
|
Jordingsfeil? Hummelyd på splitter ny Pro-Ject spiller.
- Trådstarter TheAllerV
- Startdato
det må jeg si
takker så masse for lynraskt og hyggelig svar !ang Linn Majik m project arm, så får den kanongod omtale i tysk presse.
Som mangeårig vintage sjef på sparebluss introduserer jeg herved Thorens TD 150 mk 2, som konkurrent til budsjettspillere.
Kan og oppgraderes med SME eller Project arm. Eller spørsmålet blir om det er en oppgradering ?
Har i mange år abonnert på Hifi World, da det har vært tro mot vinylen også i dens mørketid ca 1990 til 2008 (?).
sent på nittitallet leverte en skribent der sin Gyrodec til service. Hans snille nabo lånte ham da den omtalte Thorensen, eller torsen, som vi kalte den her på berget. Enden på visa var at han solgte Gyroen, og beholdt TDen.
Om de levde lykkelig sammen i alle sine dager sies intet om, men han gjorde et gratis modd, fjerna den tynne bunnplata av papp.
Mvh Huldra57
Sist redigert:
Det blei litt mye off topic her, men ser i Hifiworld, som lå i posten i dag at Avid også har kommet med en spiller med samme 9cc arm som Majik. Til ca halve prisen.
Avid Ingenium heter den, og får god omtale. Mye "ringing" i armen dog.
Avid Ingenium heter den, og får god omtale. Mye "ringing" i armen dog.
Dette har Oracle løst. Jeg er i kontakt med dem om en dempeanordning for 9cc armen.
Jeg tror det en del reagerer på er at du uttaler deg så bombastisk. Bare et velmenende råd fra min side.
Jeg har hatt Rega i hus selv og skal være den første til å innrømme at det er fine produkter, men jeg tror det kunne vært lurt å innrømme at dette trolig kan være et spørsmål om smak, behag og matching.
Min første platespiller var forresten en Project Perspective, jeg hadde mye glede av den, uten at jeg skal mene noe om hvordan den står seg mot en tilsvarende prisede Regaer.
Og ja, jeg har hatt min andel britiske spillere i etterkant.
Leses i beste mening.
spennende! Du har Pm (og jeg Oracle)
Noe riktig, og- i mine ører- noe ikke fullt så bra..de låter nemlig for LYST for meg..Men de er gode, som flere har påpekt. Personlig- om jeg skulle hatt carbonarm- hadde jeg gått for en Oracle eller Michell, tror jeg.. En hvit Oracle Paris er nydelig. (Er det forresten noen her som veit om en Paris mk1 fra Klubbentida i fungerende stand til salgs?) Men også Impulses Wilson Benesch er en rigg jeg kunne tenkt å prøve..men da ikke på horn..Ville nok brukt et av WBs egne monitorpar, eller en Sonus..
@Fosse: Ingen fare, jeg har allerede påpekt det lenger oppi her- og i alle tråder jeg har svart på noensinne. De som ikke har fått med seg betydningen av match, får det inn med teskje fra meg.. Jeg har også hatt Perspective, det er den som står i Spania nå..
@Fosse: Ingen fare, jeg har allerede påpekt det lenger oppi her- og i alle tråder jeg har svart på noensinne. De som ikke har fått med seg betydningen av match, får det inn med teskje fra meg.. Jeg har også hatt Perspective, det er den som står i Spania nå..
Sist redigert:
Oracle bruker Pro-Ject armer, det samme gjør Linn på sin Majic som nevnt tidligere. Da skjønner ikke jeg argumentet ditt om at Oracles armer er så gode
Det er vel ingen som har noe problem med (å forstå) matching av komponenter?
TIL : Ingen..
Kjøpte nylig en Pro-ject Debut Espirit. Kastet på en bronze stift fra klubben til 1899,- Og en korkmatte jeg hadde liggende.
Tenkte å bruke denne til jeg får ut fingeren med lenco prosjektet mitt..
Jeg synes at dette spiller BRA. Riaa i bruk nå er en B&O reciver fra steinalderen.
Skal finne en moderne mm riaa snart dog..
Mine tidligere vinyl erfaringer er fra 2xrega p3, Nad, lenco, technics, pioneer og Gyrodec med mørch dp6 arm.
Har dog ALDRI hatt pu til over 5k.
Å uttale at P3 er så mye bedre synes jeg er en merkelig kommentar.
Teknisk sett spiller cd pakken jeg har fra Stello bedre en vinyl riggen min, men hvilken som helst dag setter jeg heller i gang Pro-ject.
Uansett. Om folk starter med p1, p3 pro-ject eller HVA som helst. OG ender opp med å få vinyl i blodet så er det en seier for det sorte gullet.
Selv om man da "kaster" bort 4-7k før man innser at f... jeg skulle ha kjøpt noe til 20k.
Mvh
Veien er målet.
Kjøpte nylig en Pro-ject Debut Espirit. Kastet på en bronze stift fra klubben til 1899,- Og en korkmatte jeg hadde liggende.
Tenkte å bruke denne til jeg får ut fingeren med lenco prosjektet mitt..
Jeg synes at dette spiller BRA. Riaa i bruk nå er en B&O reciver fra steinalderen.
Skal finne en moderne mm riaa snart dog..
Mine tidligere vinyl erfaringer er fra 2xrega p3, Nad, lenco, technics, pioneer og Gyrodec med mørch dp6 arm.
Har dog ALDRI hatt pu til over 5k.
Å uttale at P3 er så mye bedre synes jeg er en merkelig kommentar.
Teknisk sett spiller cd pakken jeg har fra Stello bedre en vinyl riggen min, men hvilken som helst dag setter jeg heller i gang Pro-ject.
Uansett. Om folk starter med p1, p3 pro-ject eller HVA som helst. OG ender opp med å få vinyl i blodet så er det en seier for det sorte gullet.
Selv om man da "kaster" bort 4-7k før man innser at f... jeg skulle ha kjøpt noe til 20k.
Mvh
Veien er målet.
Veien er målet, det er helt sant. På min vei har jeg hatt Gerrard, Thorens og Dual. Nå sitter jeg med en Linn-spiller som var drømmen helt siden jeg hørte den første gangen på slutten av 70-tallet. Gleden med alle disse spillerne har vært stor, men som sagt en dag håpte jeg å kunne spare så mye penger at jeg fikk råd. I det ungene forlot så jeg muligheten til å oppfylle den drømmen. Det viktigste er hele veien å glede seg over musikken. Å så tvil om en spillers kvalitet kan gjøres, men ikke overfor en person som tross alt har kjøpt den fordi han likte det han hørte.
Selvfølgelig..det er et mål å dra opp erfaringsbanken..Noe skal du lære av også..Men- IGJEN: poenget mitt er at man , gjennom dette, finner ut hva som er riktig for en selv. Da kan du fritt velge dine våpen, på vei mot det utstyret som pr din egen personlige definisjon, passer best hos deg, for deg og med deg.. Men for å få til dette, må du først legge deg opp klare egne mål for hvor du vil..og kunne beskrive dem for deg selv og andre..Respekt for andres meninger er viktig, og det har jeg BESTANDIG hatt, uansett situasjon og emne.
Jeg har valgt mitt våpen i platespillerøyemed, men kan mer enn gjerne bruke andre også..med et resultat som jeg godt kan leve med..Det er det som er nøkkelen for en som kan sin matching ordentlig..ihvertfall for å kunne hjelpe , og diskutere -som vi ofte gjør her...MÅLET- det overordna og eneste- målet for oss alle, er å få heftigst mulige musikkopplevelser...Alle har en oppfatning om hva som er god lyd..NEMLIG!!! Men enkelte her trenger en liten håndsrekning, bare...hehe
Jeg har valgt mitt våpen i platespillerøyemed, men kan mer enn gjerne bruke andre også..med et resultat som jeg godt kan leve med..Det er det som er nøkkelen for en som kan sin matching ordentlig..ihvertfall for å kunne hjelpe , og diskutere -som vi ofte gjør her...MÅLET- det overordna og eneste- målet for oss alle, er å få heftigst mulige musikkopplevelser...Alle har en oppfatning om hva som er god lyd..NEMLIG!!! Men enkelte her trenger en liten håndsrekning, bare...hehe
Sist redigert:
Betviler ikke at du både står for- og mener dette, selvom noen av dine innlegg bærer sterkt preg av at kun Rega er veien å gå.
Vi har alle våre egne oppfatninger og meninger om hva som er god- og "riktig" lyd. Ulike preferanser, komponenter å matche mot, lytterommet, pris man er villig å betale osv gjør sitt til at det ikke finnes noen fasit. De råd man (vi) gir vil i beste fall være retningsgivende for andre, slik at de evt kan ekskludere noe og ringe seg inn mot en shortlist av alternativer - som må/bør prøves i eget oppsett, før endelig beslutning tas.
Du har skjønt det godt, ptb..de forklaringene er som en omskrivning av mine egne...For ex tror jeg at den Classicen din låter MEGET bra på Leben..Et opplyst høyttalervalg også!!
Har du forresten sett den videoen på Tube, der en gammal Thorens blir totaloverhalt med 40 år gammalt tre i plinthet? Den blei PEN..
Har du forresten sett den videoen på Tube, der en gammal Thorens blir totaloverhalt med 40 år gammalt tre i plinthet? Den blei PEN..
Sist redigert:
Mnja - Jeg vil heller si det slik at man i en slik situasjon i såfall så objektivt som mulig bør/kan/skal redegjøre for produktets pros & cons opp mot alternativenes pros & cons.
Jeg har fortsatt (uansett prisklasse på produkter) tilgode å oppleve et Hi-Fi produkt som ubetinget kun har positive sider > mao 100% fullendt
.
Ja, i forhold til mine preferanser og lytterommet har jeg etterhvert "surret" sammen et oppsett som i mine ører gjengir musikk godt i retning av slik jeg ønsker at musikk skal presenteres. Ytterligere potensielle mulige forbedringer > ja, utvilsomt. Classic´n har nok potensiale for å hente mer ut av rillene enn 2M Blue er i stand til. 2M Bronze eller Black er under vurdering. Leben kan jeg enkelt endre karakteristikk på da jeg har 5 ulike utgangsrør å bytte om på (KT88, EL34, 6L6WGB, 5881 og 6n3cE). Kjøpte (på impuls for første gang) en Sugden A21iL før jul - og den står pr. idag koblet til. Den er heller ingen ueffen amp i mine ører i kombinasjon mot Liuto´ne
- forøvrig en ht jeg bestemt mener at flere burde ha med på sin shortlist over ht i den prisklasse.Om humøret tilsier det så kan jeg også koble opp TD145´n (som primært tjenestegjør som vinylkilde til Stax-settet på hobbyrommet) i steden for Classic´n. Det skjer fra tid til annen. Mao - noen flexible løsninger, som alle på sett og vis utfyller hverandre.
Beklager til trådstarter, da dette var/er en markert avsporing av tråden, men....
Mitt svar her til @FrodeR´s innlegg var ikke rettet mot noe/noen konkret - kun på generelt grunnlag hvordan jeg mener man skal/bør opplyse
har noe brum her, jeg også- den ble borte når jeg koblet vekk jordingen mellom platespiller og riaa. Det gjør vel ikke noe, så lenge brummingen er vekk, right?
Brummer nå når jeg tar på armen, men da har jeg ja volum nede...
Brummer nå når jeg tar på armen, men da har jeg ja volum nede...
ikke nå lenger
Jeg legger til merke at tråden har sporet fullstendig av, og trådstarter fikk aldri svar på sitt spørsmål her. Jeg sliter selv med nøyaktig samme problem, på samme platespiller. Alt kan tyde på et jordingsproblem samtidig som det bygges en form for statisk spenning. Når jeg tar i armen for å føre den inn på platen, får jeg noen knett, som høres ut som en statisk utladning. Når volumet er oppskrudd brummer det i høyttalerne, og om jeg fører en finger mot de fire tynne ledningene bak på PU, forsterkes brummingen når jeg er ca 5 mm i fra, og forsterkes ytterligere når jeg kommer i berøring med ledningene.
Er meget mottagelig for tips
Er meget mottagelig for tips
Onlyafrika: Hvor gammel er den? Det der er et problem Heinz Lichtenegger og co har slitt lenge med på karbonarmsspillere. Den karbonarmen har noen gufne resonnanser som forplanter seg i hele konstruksjonen. Armen sliter med dårlig jordingsforbindelse, samt at forbindelsen pickup/armkabel er et problemområde. Hvis du har mulighet, hev kjøpet. Ta med deg en Rega Planar 2 av ny utgave istedet. Den vil du nok ikke få slike problemer med- den spiller bedre også. Armen der er såpass god at hvis du bruker riktig pickup og RIAA der, kommer ikke oppgraderingsspøkelset på døra på iallefall ti år..For enkelhets skyld, spesifiserer jeg den med en Bias 2 og Fono MM RIAA..men Rega ELSKER å jobbe med Ortofon også. Dog kan det vel hende du må sette på en Rega Muiltispacer for å få til det--
Ett alternativ til er Onkyo CP1050..direktedrift slik kun Japan får det til. En maskin FULL av potensial..
Ett alternativ til er Onkyo CP1050..direktedrift slik kun Japan får det til. En maskin FULL av potensial..
Sist redigert:
Er det noen som sliter med brum og jordingstrøbbel så er det i alle fall Rega, så ville ikke tatt rådet over for god fisk.
Om denne spilleren er ny, ville jeg tatt den med til butikk du kjøpte og bedt de om å teste om de har samme problem der.
Har de det, bør det være opp til forhandler å fikse feilen.
Er det bruktkjøp, er det nok ikke så lett.
Men prøv å sjekke ut at det ikke er riaa der er jordingsfeil i, prøv gjerne et annet om mulig.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Synes det detter inn spørsmål om brum fra eiere av begge merker rett som det er. Det er nok en kombinasjon av at det er mange uerfarne brukere av disse merkene, og at det er litt igjen å ønske seg mtp jording av begge. Folk som har holdt på med platespillere en stund finner gjerne ut av det på egenhånd.
Synes dere at et ærlig spørmål om assistanse med et spesifikt problem skal ende med råd om å bytte til det konkurrerende merket?
@Onlyafrika: Hva slags utstyr har du ellers? Hva slags kabler og jordforbindelse har du nå? Hvor er phonoforsterkeren (RIAA) plassert i forhold til forsterker, platespillermotor og andre mulige støykilder?
Synes dere at et ærlig spørmål om assistanse med et spesifikt problem skal ende med råd om å bytte til det konkurrerende merket?
@Onlyafrika: Hva slags utstyr har du ellers? Hva slags kabler og jordforbindelse har du nå? Hvor er phonoforsterkeren (RIAA) plassert i forhold til forsterker, platespillermotor og andre mulige støykilder?
Sist redigert av en moderator:
L
Larkus
Gjest
Til de med Project Debut Esprit Carbon som har problemer med brum:
Er det denne tilkoblingen på spilleren?
Da har jeg en mistanke til kabelen mellom spiller og RIAA. Hvis det er en såkalt "kvasi-balansert" kabel (to-leder + skjerm, og retningsbestemt med pil) der skjerm er terminert bare i ene enden, så kan det muligens gi brum. Jeg ville prøvd med en vanlig coax (en-leder + skjerm)
At brummet øker når en nærmer seg kabelen med hånden tyder på at kabelen fungerer som en antenne.
Er det denne tilkoblingen på spilleren?
Da har jeg en mistanke til kabelen mellom spiller og RIAA. Hvis det er en såkalt "kvasi-balansert" kabel (to-leder + skjerm, og retningsbestemt med pil) der skjerm er terminert bare i ene enden, så kan det muligens gi brum. Jeg ville prøvd med en vanlig coax (en-leder + skjerm)
At brummet øker når en nærmer seg kabelen med hånden tyder på at kabelen fungerer som en antenne.
Sist redigert:
Mange opplever brum/støy når riaa ikke er optimalt plassert i forhold til platespiller.Jeg er av den erfaring med at gode phonokabler + plassering
av riaa som oftest bøter på dette problem.Jordingskabel kan med fordel være tvinnet 8-10 tørn rundt ene rca kabeln.Spiller ingen rolle om den er
tvinnet rundt+ eller rundt- kabelen.Det går også an å prøve uten jordinga.
Innlegg #69 er dog inne på noe vesentlig.Dette er ting som oppstår fra tid til annen og det løser seg som oftest.At man skal behøve å skifte spiller
på grunn av dette ser jeg på som tøv.Da har du sannsynlig gått glipp av å lære litt om kunsten å få platespiller og riaa til å spille på lag.
Lykke til videre.
Mvh Kenneth
av riaa som oftest bøter på dette problem.Jordingskabel kan med fordel være tvinnet 8-10 tørn rundt ene rca kabeln.Spiller ingen rolle om den er
tvinnet rundt+ eller rundt- kabelen.Det går også an å prøve uten jordinga.
Innlegg #69 er dog inne på noe vesentlig.Dette er ting som oppstår fra tid til annen og det løser seg som oftest.At man skal behøve å skifte spiller
på grunn av dette ser jeg på som tøv.Da har du sannsynlig gått glipp av å lære litt om kunsten å få platespiller og riaa til å spille på lag.
Lykke til videre.
Mvh Kenneth
Med all mulig respekt.
Hvorfor er det fortsatt slik at det å kjøpe noe som ikke virker i butikk, er bedre enn å kjøpe kvalitet brukt?
Je bære unners å lure omatt òg ommat.
Er det masochisme, eller noe annet forunderlig avvik som rir dere?
-Jørgen.
Hvorfor er det fortsatt slik at det å kjøpe noe som ikke virker i butikk, er bedre enn å kjøpe kvalitet brukt?
Je bære unners å lure omatt òg ommat.
Er det masochisme, eller noe annet forunderlig avvik som rir dere?
-Jørgen.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Meget sannsynlig forklaring. Jeg kan med det samme foreslå en alternativ løsning hvis det dreier seg om kvasi-/ pseudobalanserte kabler.Til de med Project Debut Esprit Carbon som har problemer med brum:
Er det denne tilkoblingen på spilleren?
Da har jeg en mistanke til kabelen mellom spiller og RIAA. Hvis det er en såkalt "kvasi-balansert" kabel (to-leder + skjerm, og retningsbestemt med pil) der skjerm er terminert bare i ene enden, så kan det muligens gi brum. Jeg ville prøvd med en vanlig coax (en-leder + skjerm)
At brummet øker når en nærmer seg kabelen med hånden tyder på at kabelen fungerer som en antenne.
Kutt forbindelsen mellom skjerm og phonoplugg i kabelen, og terminer de eksisterende skjermene fra begge signalkablene til jordskruene i henholdsvis platespiller og forforsterker/RIAA.
Fra sånn:
Til sånn:
Det kan meget godt gjøre susen. Eller brummet. Til et minne og ikke mer.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Forresten, en liten anekdote på kjøpet. Den ene gangen jeg har slitt med brum fra platespiller var med (trommevirvel) Rega P25 og Electrocompaniet ECP1.
Jeg hadde også sånne opplevelser av variasjon i nivået etter hva jeg tok på i anlegget. I mitt tilfelle ble det mindre brum da jeg tok på spilleren/armen. Så jeg begynte å tafse for eksperimentets skyld. Det ble også mindre brum da jeg holdt på RIAA, og enda mindre da jeg holdt på armen og RIAA samtidig. Men hvis jeg holdt hånda på chassis til RIAA og la en finger på phonopluggene, så forsvant praktisk talt enhver antydning til brum.
Jeg endte med å lodde på ei lus mellom signal- og chassisjord. Et voila! Funka som bare det i et par år, til jeg lodda ut lusa og bytta ut ECP1 med en NLE 17, som jeg aldri hadde noe problem med.
Siden har brum vært et minimalt problem. Men jeg hadde en a-ha da jeg byttet ut min VPI (samme tilkobling og jordingsarrangement som Pro-Ject) med Feickert og SME (som har 5-pins i armbasen og RCA til RIAA). Det var ikke plagsomt bråkete før, men jaggu ble det deilig stille etterpå.
Jeg hadde også sånne opplevelser av variasjon i nivået etter hva jeg tok på i anlegget. I mitt tilfelle ble det mindre brum da jeg tok på spilleren/armen. Så jeg begynte å tafse for eksperimentets skyld. Det ble også mindre brum da jeg holdt på RIAA, og enda mindre da jeg holdt på armen og RIAA samtidig. Men hvis jeg holdt hånda på chassis til RIAA og la en finger på phonopluggene, så forsvant praktisk talt enhver antydning til brum.
Jeg endte med å lodde på ei lus mellom signal- og chassisjord. Et voila! Funka som bare det i et par år, til jeg lodda ut lusa og bytta ut ECP1 med en NLE 17, som jeg aldri hadde noe problem med.
Siden har brum vært et minimalt problem. Men jeg hadde en a-ha da jeg byttet ut min VPI (samme tilkobling og jordingsarrangement som Pro-Ject) med Feickert og SME (som har 5-pins i armbasen og RCA til RIAA). Det var ikke plagsomt bråkete før, men jaggu ble det deilig stille etterpå.
Sist redigert av en moderator:
Jeg har hatt Pro-Ject spillere med både 9cc og 9cc Evo-armer. Det har ikke vært noe problem med unoter på de. På den ene av de spillere jeg har i dag er det en 8,6cc-arm. Samme arm som på Debut Carbon. Også den er helt lytefri - men iom at det er en DIY-spiller så er det jeg finner på nett om støyproblemer på Debut Carbon eliminert i min "konstruksjon".
Jeg har ikke funnet noen sammenfallende info på nett at det skal være carbon-armene som er problemet, slik det hevdes tidligere i tråden. Ja, RCA-kontaktene/kablene som @Svartkeiko er inne på, er nevnt, men også motoroppheng er en issue, som det virker å være enkelt å gjøre noe med. Litt mer info i disse linkene:
Eliminating hum on a Pro-Ject Debut Carbon Turntable - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews
The Objective Turntable
Men, så er jo spm om hvor gammel spilleren til @Onlyafrika er. Innenfor garanti? Er det modellen med AC, eller DC-motor?
Jeg har ikke funnet noen sammenfallende info på nett at det skal være carbon-armene som er problemet, slik det hevdes tidligere i tråden. Ja, RCA-kontaktene/kablene som @Svartkeiko er inne på, er nevnt, men også motoroppheng er en issue, som det virker å være enkelt å gjøre noe med. Litt mer info i disse linkene:
Eliminating hum on a Pro-Ject Debut Carbon Turntable - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews
The Objective Turntable
Men, så er jo spm om hvor gammel spilleren til @Onlyafrika er. Innenfor garanti? Er det modellen med AC, eller DC-motor?
8,6cc armen er jordet omtrent slik.
Jordkabel sitter festet m/skrue i armrøret rett bak headshell. Via skjøt under armopphenget går den videre til jordskruen i huset som er avbildet over. Dvs - hele huset er i stål, og jordkablen går til et loddepunkt i selve huset.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Jepp, det jeg antok. Dermed ender skjermen på kvasibalanserte kabler med å være koblet til pickupens minusleder ved spillerens phonoplugger, mens skjermen er flytende i forsterkerenden. Det er en asymmetri i dette som jeg tror kan gi større følsomhet for innstrålt brum. Jord føres separat fra godset i armen til chassis på forsterker.
I mitt eksempel blir pluss og minus signal helt symmetrisk fra spolen på pickup til phonopluggene ved forsterker. Jord føres uavhengig fra godset i armen til godset i forsterkerchassis. Da er det symmetri i eventuell innstrålt støy, og noe common mode undertrykkelse er det nok også i en single ended forsterker.
Jeg ville testet enten vanlig coax som Larkus foreslår, eller å gjøre om den eksisterende skjermen i kabelen til å også fungere som jordleder uten å være tilkoblet signalet fra pickup.
Det kan løse problemet.
I mitt eksempel blir pluss og minus signal helt symmetrisk fra spolen på pickup til phonopluggene ved forsterker. Jord føres uavhengig fra godset i armen til godset i forsterkerchassis. Da er det symmetri i eventuell innstrålt støy, og noe common mode undertrykkelse er det nok også i en single ended forsterker.
Jeg ville testet enten vanlig coax som Larkus foreslår, eller å gjøre om den eksisterende skjermen i kabelen til å også fungere som jordleder uten å være tilkoblet signalet fra pickup.
Det kan løse problemet.
Sist redigert av en moderator: