Høyttalere Høyttaler som låter litt "mørkt, men kjapt"

Novus

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2011
Innlegg
725
Antall liker
188
Sted
Oslo
Torget vurderinger
2
Enig, er inne på tanken om Tannoy jeg også. Mangler bare lytteerfaring. Er XTZ stativht'rne mørke i lyden?
 

gut_man

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
5.447
Antall liker
3.183
Torget vurderinger
6
Loev, ta en tur til gamle trakter og hør på noen alternativer da! Invitasjonen gitt tidligere står ved lag :) Tror du kan oppleve å høre ting som kan være verdt å ta med seg i prosessen
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.746
Antall liker
544
Torget vurderinger
1
Har sans for Vienna og deres tilnærming til lyd. Deres Grand (Symphony) -serie er ikke "nøytrale" i utgangspunktet. Men sluttsummen med typisk elektronikk i prisklassen som er naturlig å parre dem med, emulerer en high-end-klang som er vanskelig å få til uten å ty til virkelig bra, dyr og nøytral elektronikk/høyttalere.
 
C

Cyber

Gjest
Av en eller annen grunn så kommer Tannoy inn i hodet mitt når eg leser trådstarters første innlegg. Nå må innrømme at eg har noe begrenset erfaring med Tannoy, men mener å å huske at de ikke akkurat låter lyst.
Når det gjelder en kjapp høyttaler, så vil eg anbefale stativ høyttalere fra XTZ.
Låter ikke akkurat mørkt heller.
 

slartibartfast

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.246
Antall liker
4.944
Sted
Aukra
Torget vurderinger
7
Spendor A9 spiller herlig uspektakulær. Kanskje den tilbakelentheten du er ute etter? Ikke noe "wow!" opplevelse ved første lytt. Jeg ble faktisk noe skuffet når jeg hørte dem hjemme hos meg for første gang, men så ble de bare bedre og bedre jo lengre jeg hører på de. Lett å plasere og kjapp er de også, bassen er noe slank...
 

Peter

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.10.2002
Innlegg
1.211
Antall liker
1.004
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
@Loevhagen: Liker du lyden tight og presis?
Jepp. Men uten at bassen blir "anemisk". Presis er viktigere enn mengde, dog. Det jeg virkelig setter pris på er:

a) en mellomtone som er naturlig - uten at den blir boxy og diffus
b) en bassgjengivelse som er rapp
c) en høyttaler som ikke har kasselyd
d) en høyttaler som kan plasseres i "fritt rom" og som ikke er avhengig av hjelp fra bak- / sidevegg
e) en høyttaler som ikke er "detaljfreak" - men som presenterer detaljene på en nøktern måte

Mao. ikke en typisk høyttaler. Dessverre.
Gamle Reference-serien til Kef, men krever STOR forsterker for å løsne dynamisk... Vet ikke om Naim passer da jeg aldri har hørt på det

Har hatt flere Ref One og Two i både mk I og II, og Model Two mk II på full DP-rigg var digg!!!

Peter
 

hifi4everdude

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.12.2004
Innlegg
391
Antall liker
86
Torget vurderinger
8
Eldre Kef reference kan spille veldig bra om de får nok strøm. De er ikke spesielt tungdrevne med tanke på følsomhet, men de beveger seg ned i små vrien impedanse og fase vinkler pga bass løsningen. Flere forsterkere jeg har hatt i anlegget hardner til når du drar på mine Model 4 MKII. Tror dog at en Superuni vil holde fint styr på f.eks Model 1 og 2.

Jeg hadde ikke avfeid Sonus Faber pga en dårlig erfaring med Hegel. Deres Naim låter temmelig anerledes og Naim + Sonus Faber er en trygg og anerkjent match i Naim miljøet. Hørte deres nye Venere serie på Stereofil i Oslo og likte svært godt deres behaglige klang. Null sjans på lyttetrethet med de nye SF.
 

niha

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.035
Antall liker
407
Torget vurderinger
7
Jeg tror jeg ville ha forsøkt de finske Amphion Argon høyttalerne. Jeg hadde Amphion Argon 2 stativhøyttalere en kort periode og ble mektig imponert. Husker disse som både fyldige med god bass og detaljerte.
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
a) en mellomtone som er naturlig - uten at den blir boxy og diffus
b) en bassgjengivelse som er rapp
c) en høyttaler som ikke har kasselyd
d) en høyttaler som kan plasseres i "fritt rom" og som ikke er avhengig av hjelp fra bak- / sidevegg
e) en høyttaler som ikke er "detaljfreak" - men som presenterer detaljene på en nøktern måte
Jeg vil si at du bør ta en lytt til Quad elektrostater. Da får du punkt e) i form av ekstrem oppløsning også - alt ER der (og mer enn med nesten alle andre høyttalere), men lyden henger sammen fra topp til bunn, i motsetning til at det overfokuseres på transienter osv. Når det gjelder realisme, homogenitet og naturlig gjengivelse, har jeg aldri hørt noen bokshøyttaler som er i nærheten (ikke umulig at de fins, altså).

Når du skriver at du ønsker en "mørk" høyttaler, leser jeg dette som en høyttaler som ikke er skarp, og som er mer generøs oppover i bassen enn gjengse hifibokser. Når den faktiske oppløsningen - eller mangel på forvrengning, om du vil - i anlegget som helhet blir bedre, oppleves lyden også som mindre skarp. I kontrast til dette vil en situasjon der anlegget låter "mørkt" fordi det har lav output i øvre mellomtone (700 - 3000 Hz) bli ganske kjedelig på sikt - man blir lei av det. Det blir som lapskaus til middag hver dag, med fårikål i høytider.

Prøv å simulere situasjonen med en god EQ - t.d. en minimum-fase-variant i det digitale domenet om du spiller fra PC - om du er nysgjerrig.

Selv bruker jeg Zu Audio Druid, og er svært fornøyd med disse - de krever dog mye både av plassering og matching i resten av anlegget, noe jeg har brukt en del tid på.
 
Sist redigert:

sundkoien

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.01.2007
Innlegg
2.781
Antall liker
5.075
Sted
Kirkenær
Torget vurderinger
2
Ikke så lite utfordrende å finne høyttaleren du leiter etter..
Av forslagene hittil tror jeg Vienna/Harbeth/ProAc kommer nærmest, med Neat snikende hakk i hel:)
Gammel ProAc(Response-serien) møter alle kriteriene dine, unntatt "kjapp"..
Nye ProAc Dynamic-serien er strammere og litt lysere i klangen, men modellen D2 er den jeg umiddelbart tenker på.
Velbalansert, åpen, med stort lydbilde. Rask nok, bra trykk, og vil antakelig matche Naim bra. Seas-bassmellomtonen i denne har den skjeldne egenskapen at den låter litt mørkt UTEN å bli treig, den responderer godt på impulser.
ProAc - Perfectly Natural
Storebroren D18 er også et godt alternativ, med litt mer pondus i bassen. Der sitter det også en versjon av Seas 6,5-tommeren

m
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.740
Antall liker
11.978
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Noen Tannoy modeller, Harbeth er nevnt og Audio Note (de 2 sistnevnte kan du jobbe litt med plasseringmessig), eldre b&w (matrix serien - men bassen trenger en strømsterk forsterker?) ... Endel av rådene som er kommet i tråden er jo direkte feil(les motsatt) iht. ønsker fra trådstarter...
 

sirop

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.12.2007
Innlegg
1.107
Antall liker
216
Torget vurderinger
4
Hva med gamle Patos lyric serien? Jeg opplever denne som litt mørk og behagelig.
Parret med tja... Hegel?
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
551
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Som Bambadoo nevner,kunne Audio Note vert akkurat det du er ute etter.
Vil også nevne Snell,som mange omtaler som litt mørke,og ganske kjappe uten å bli lyttetrøtt.
Skal vel helst vere eldre modeller ang snell,som Peter Snell sjøl sto bak.

Tannoy har eg lytta til ein gang(husker ikkje modell,men stor kasse),dei var ikkje mørke i lyden,det var på transe forsterker,og rørbasert cdspiller.

Mvh.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
20.392
Antall liker
11.600
Torget vurderinger
10
@Loevhagen: Liker du lyden tight og presis?
Jepp. Men uten at bassen blir "anemisk". Presis er viktigere enn mengde, dog. Det jeg virkelig setter pris på er:

a) en mellomtone som er naturlig - uten at den blir boxy og diffus
b) en bassgjengivelse som er rapp
c) en høyttaler som ikke har kasselyd
d) en høyttaler som kan plasseres i "fritt rom" og som ikke er avhengig av hjelp fra bak- / sidevegg
e) en høyttaler som ikke er "detaljfreak" - men som presenterer detaljene på en nøktern måte

Mao. ikke en typisk høyttaler. Dessverre.
Nei, åpen baffel høyttaler er ikke en typisk høyttaler dessverre. Men hvis du står ved d) og kan plassere dem minst 1 meter ut fra bakvegg så får du a), b) og c) i en grad som nesten uten unntak ikke er mulig med en vanlig kassehøyttaler. Det du ikke får er sub-bass.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Har sans for Vienna og deres tilnærming til lyd. Deres Grand (Symphony) -serie er ikke "nøytrale" i utgangspunktet. Men sluttsummen med typisk elektronikk i prisklassen som er naturlig å parre dem med, emulerer en high-end-klang som er vanskelig å få til uten å ty til virkelig bra, dyr og nøytral elektronikk/høyttalere.
Nåja. Litt EQ (direkte på høyttalerne) og man er fort der.

Kjapp bass betyr som regel enten lite mellombass eller et godt akustisk rom.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Merkelig hvordan trådstarters idealer sammenfaller med mine. Merkelig at ingen har vært inne på mitt svar på spørsmålet. Det går an å finne høyttalere som gir hurtighet, definisjon, artikulasjon og tydelighet ved å redusere romrefleksjonenes bidrag. Mer direktelyd gir mer kjapphet. Dipoler, horn og andre løsninger gjør dette. Varmen kan man få tilbake gjennom å tilte frekvensresponsen litt nedover.

Om det er flusst av kommersielt tilgjengelige løsninger som passer med NAIM skal jeg ikke mene noe om.
 

Petterone

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2010
Innlegg
1.403
Antall liker
736
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
4
Nettop ,derfor tror jeg det er grunnen til en liten skare med merker som blir foretrukket på Naim,som nevnt i de føtste innleggene
 

rovigen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
200
Antall liker
39
Sted
Kverneland
Kunne ART deco 10 vært noe å tatt en lytt på kanskje ?
Fantastisk HT ;)
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Det blir litt fra hofta. Men hva med Amphion? Alle har waveguide på diskanten, og jeg mener å ha sett et par modeller med 'kardioid'-ventilering på sideveggene. Det skulle borge for mye direktelyd fra mellomtonen og opp, om ikke annet. Det jeg har hørt derfra er varmt og find balansert også.
 

sundkoien

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.01.2007
Innlegg
2.781
Antall liker
5.075
Sted
Kirkenær
Torget vurderinger
2
Kan desverre ikke dele inntrykket av Amphion.. De låter åpent og nøytralt, men langt fra varmt..
Snell, derimot, er et godt tips. Skulle du få tak i et par J3 med nytt kantoppheng ville det bli en knall match til en Naim på 50-80 watt:)

M
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Mulig. Jeg har kun hørt dem på messedemoer, og totalresultatet er selvsagt resultat av mange faktorer. Hvis du har hørt dem under mer kjente forhold så har du ganske enkelt rett (og jeg feil).
 

sundkoien

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.01.2007
Innlegg
2.781
Antall liker
5.075
Sted
Kirkenær
Torget vurderinger
2
Mulig. Jeg har kun hørt dem på messedemoer, og totalresultatet er selvsagt resultat av mange faktorer. Hvis du har hørt dem under mer kjente forhold så har du ganske enkelt rett (og jeg feil).
det meste rundt hifi er vel relativt subjektivt? :)

M
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.088
Antall liker
4.355
Torget vurderinger
1
Sonus, Vienna, PSB, Dali...flere??
 

GisleB

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.08.2007
Innlegg
436
Antall liker
79
@Loevhagen: Liker du lyden tight og presis?
Jepp. Men uten at bassen blir "anemisk". Presis er viktigere enn mengde, dog. Det jeg virkelig setter pris på er:

a) en mellomtone som er naturlig - uten at den blir boxy og diffus
b) en bassgjengivelse som er rapp
c) en høyttaler som ikke har kasselyd
d) en høyttaler som kan plasseres i "fritt rom" og som ikke er avhengig av hjelp fra bak- / sidevegg
e) en høyttaler som ikke er "detaljfreak" - men som presenterer detaljene på en nøktern måte

Mao. ikke en typisk høyttaler. Dessverre.
Hehe mange krav og jeg forstår hvor du vil lydmessig. Så litt synsing.

Som tidligere eier av Tannoy Glenair 15 så utfyller de alle de kravene faktisk. Men jeg kjenner desverre ikke til NAIM og vet ikke hvor "mørk" klangen blir med de. Med Hegel h200 kunne høytallerene bli litt masete i øvre mellomtone, men det er nå typisk Hegel også. Med Electrocompaniet var det ingenting av dette og med Audio note var det heller ingenting. Så var det det estetiske da, hat eller elsk :).
Men jeg ville nå tatt med forsterkeren din en plass de har denne høytalleren og prøvd.

En annen høytaller som slår meg er Kef Reference serien. De utfyller også kravene vil jeg anta, men vanskelig når jeg ikke har kjennskap til NAIM. Litt usikker på d) dog, men bassporten er nå fremme og skulle ikke tro de da måtte stå nær bakvegg.
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
11.987
Antall liker
38.971
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
19
Etter å ha skumlest tråden finner jeg det rart at ingen har foreslått et bra fulltoneelement som Lowther. Sett den i et bakladet horn, og du har både fart og smekk ,men samtidig litt avrundet og mørk i toppen..................og fantastisk mellomtone.
 
Sist redigert:

Harahund

Medlem
Ble medlem
02.11.2012
Innlegg
11
Antall liker
1
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Hva med gamle Patos lyric serien? Jeg opplever denne som litt mørk og behagelig.
Parret med tja... Hegel?
Tankte også på Patos og følgelig EC PSF-1. Denne er ihvertfall mørk, men usikker på om den er rask. På salg til 8K for tiden.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Mulig. Jeg har kun hørt dem på messedemoer, og totalresultatet er selvsagt resultat av mange faktorer. Hvis du har hørt dem under mer kjente forhold så har du ganske enkelt rett (og jeg feil).
det meste rundt hifi er vel relativt subjektivt? :)

M
Alt ved hifi er objektivt, 'alt' ved vår opplevelse av hifi er subjektivt. :) Men det er klart at mine (riktignok gjentatte) opplevelser med Amphion på messe er et resultat av øvrige komponenter, rom og så videre. Litt lettvint å tilskrive høyttalerne opplevelsen av varme. Flotte produkter uansett.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
20.392
Antall liker
11.600
Torget vurderinger
10
Etter å ha skumlest tråden finner jeg det rart at ingen har foreslått et bra fulltoneelement som Lowther. Sett den i et bakladet horn, og du har både fart og smekk ,men samtidig litt avrundet og mørk i toppen..................og fantastisk mellomtone.

Det er de med liten magnet som er smoothe i klangen. F eks PM6A, 92,5 følsomhet og Alnico magnet, den er kjapp og har kropp.
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.370
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Takk for gode konkrete forslag. :) Researchen er utvidet med enkelte nevnt her.
 

Novus

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2011
Innlegg
725
Antall liker
188
Sted
Oslo
Torget vurderinger
2
Hehe mange krav og jeg forstår hvor du vil lydmessig. Så litt synsing.

Som tidligere eier av Tannoy Glenair 15 så utfyller de alle de kravene faktisk. Men jeg kjenner desverre ikke til NAIM og vet ikke hvor "mørk" klangen blir med de. Med Hegel h200 kunne høytallerene bli litt masete i øvre mellomtone, men det er nå typisk Hegel også. Med Electrocompaniet var det ingenting av dette og med Audio note var det heller ingenting. Så var det det estetiske da, hat eller elsk :).
Men jeg ville nå tatt med forsterkeren din en plass de har denne høytalleren og prøvd.

En annen høytaller som slår meg er Kef Reference serien. De utfyller også kravene vil jeg anta, men vanskelig når jeg ikke har kjennskap til NAIM. Litt usikker på d) dog, men bassporten er nå fremme og skulle ikke tro de da måtte stå nær bakvegg.
Gjelder dette også DC8T og 10T modellene? Ikke for å kapre tråden din, Loevhagen. Har forelsket meg i utseende, og det jeg har lest om Definition modellene.
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.370
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Kuppe? No problem. :) Ser jeg ikke er alene om å søke høyttalere innen denne genren.
 

FrodeR

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.10.2007
Innlegg
1.149
Antall liker
303
Sted
Trondheim
Jeg skjønner ikke dette. Om Naim ikke leverer mørkt og kjapt, hvorfor velge Naim da?
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.370
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Balanse. Jeg vil ikke ha et anlegg som er "nøytralt". Jeg liker Naims lydsignatur og driv, men tør ikke parre dem med en "lystklingende" høyttaler (som f. eks. Kudos). Mange anbefaler f. eks. Kudos - men jeg søker noe annet - og å ofre Naims driv i musikken; nix.

Så et par filmer i går (Snabba Cash II og Dark Night Rises) og fytti katta så gøy det var å se disse filmene "kun" med stereo. Kan ikke påstå at jeg ser Naim så mye anbefalt til film, men det burde det. Har syslet med hjemmekino noen år og prøvd en del. Naim innfrir til musikk og film. :)
 

FrodeR

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.10.2007
Innlegg
1.149
Antall liker
303
Sted
Trondheim
Balanse. Jeg vil ikke ha et anlegg som er "nøytralt". Jeg liker Naims lydsignatur og driv, men tør ikke parre dem med en "lystklingende" høyttaler (som f. eks. Kudos). Mange anbefaler f. eks. Kudos - men jeg søker noe annet - og å ofre Naims driv i musikken; nix.

Så et par filmer i går (Snabba Cash II og Dark Night Rises) og fytti katta så gøy det var å se disse filmene "kun" med stereo. Kan ikke påstå at jeg ser Naim så mye anbefalt til film, men det burde det. Har syslet med hjemmekino noen år og prøvd en del. Naim innfrir til musikk og film. :)
Prøv en rør-pre da. Kanskje det hjelper?
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.370
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Takk for forslaget (har hatt rørforsterker før, dog integrert) - men jeg vil ha Naim. Basta. :) Så, jeg søker høyttaler.
 

FrodeR

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.10.2007
Innlegg
1.149
Antall liker
303
Sted
Trondheim
Det var litt vanskelig å skjønne at du skulle ha Naim Pre og effekt eller en integrert Naim. Beklager.
 
Topp Bunn