Ønsker anbefaling Lo power/high eff. - High power/lo eff. hva er best?

[Asbjørn]

Er svaret wavelet?

CSD fungerer forsåvidt bra for å vise høyfrekvente resonanser (som ved 3 kHz i ditt eksempel rett over), men det blir vanskeligere å forstå hva som skjer i bassen. Jeg synes Energy Time Curve (ETC) er ganske informative. De gir omrisset av bølgeformen som en funksjon av tid, målt som total energi i systemet. Det viser eventuelle etterslengere ganske tydelig og stemmer ganske bra med min litt intuitive forståelse av at dette handler mer om omrisset av bølgeformen over litt tid enn f eks stigetid og akselerasjonsfaktor.

Siden signalet som genererer den responsen er en kort bølgepuls formet som en sinus med en bestemt frekvens multiplisert med en window-funksjon, f eks en cosinus, Blackman eller Gaussian, kan man vel se det som systemresponsen på en wavelet, ja. Linkwitz gjør dette med forskjellige grunnfrekvenser og plotter tidsaksen i antall perioder av grunnfrekvensen for å få noe som tilsvarer et CSD-plot.

Denne kan også være interessant: http://marjan.fesb.hr/~mateljan/arta/papers/im-aaaa2007.pdf
Det de kaller "burst decay plot" ser ut til å være samme metode som Linkwitz bruker. Figur 6 og 12 i den der beskriver poenget ganske godt.

Wavelet - Wikipedia, the free encyclopedia
Window function - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[LMC]

ikke alt blir bedre med aq på 2435;
ser ut som den mister en del nivå og faller av tidligere fra 2k5 og ned......egentlig litt merkelig?
mvh
Leif

 

[vinterand]

Godt nok en underlig diskussion dette her, waterfall plot er efter min mening den måling som giver størst overensstemmelse med det hørte, fordi man ganske simpelt kommer nærmere kilden jo bedre det er, hvilket ikke altid er tilfældet med andre typer af målinger.

 

[Asbjørn]

Det er to typer waterfall plots, Cumulative Spectral Decay og Toneburst Decay Plot (eller Toneburst Energy Storage). De viser informasjonen på litt ulik måte. CSD er det vi vanligvis forstår med "fossefallsdiagram". Mer her: Frequency Response: Waterfalls

 

[Hi-Fi akustikk]

Godt nok en underlig diskussion dette her, waterfall plot er efter min mening den måling som giver størst overensstemmelse med det hørte, fordi man ganske simpelt kommer nærmere kilden jo bedre det er, hvilket ikke altid er tilfældet med andre typer af målinger.

Må si meg uenig. Det er veldig vanskelig å si at èn bestemt måling sier så mye mer enn en annen. Det avhenger av hva man vil teste, og hva som er målet. Man må måle mange parametere og se disse i sammenheng. Først da, kan man si noe om hvordan systemet oppfører seg, og forutse hvordan det vil låte.

 

[LMC]

enig
det er summen som sier en noe og som man kan trekke konklusjoner av
deretter kan man "avstemme" med lytting
mvh
Leif

 

[vinterand]

Godt nok en underlig diskussion dette her, waterfall plot er efter min mening den måling som giver størst overensstemmelse med det hørte, fordi man ganske simpelt kommer nærmere kilden jo bedre det er, hvilket ikke altid er tilfældet med andre typer af målinger.

Må si meg uenig. Det er veldig vanskelig å si at èn bestemt måling sier så mye mer enn en annen. Det avhenger av hva man vil teste, og hva som er målet. Man må måle mange parametere og se disse i sammenheng. Først da, kan man si noe om hvordan systemet oppfører seg, og forutse hvordan det vil låte.

Vi har været igennem en del forskellige målinger og horn og effektive højtaler er typisk/generelt/ dårligere på alle parameter (tendensen er) med undtagelsen af effektivitet. Og på nogle parameter er det ikke småting det drejer sig om.

 

[madman]

You have made your point vinterand. Er dritlei av disse negative innleggene dine. Du tillfører tråden null og niks. Lag din egen tråd hvor du kan fortsette din korsferd mod horn og higheff. Eller allerhelst et annet forum
-m

 

[Hi-Fi akustikk]

Vi har været igennem en del forskellige målinger og horn og effektive højtaler er typisk/generelt/ dårligere på alle parameter (tendensen er) med undtagelsen af effektivitet. Og på nogle parameter er det ikke småting det drejer sig om.

Hva har dette med horn å gjøre..........?

Jeg sa meg uenig i din oppløfting av CSD målinger over andre målinger.

 

[habir]

Hei dere,jeg ser at dere ennå diskuterer det som kan tolkes som en fullstændig missanpasning.I fysikkens verden hadde høytalerenheten blitt kastet på søppla.

Virkningsgraden er lik 0,HTen,ser hele "rommet",strålningsimpedansen går mot 0.Membranutslagene blir lange,modulasjonsforvrengning grunnet massens akselerasjon
oppstår osv osv.Hadde dette vært i virkeligheten,måtte den lille Aurisen min hatt 10000 hestekrefter,for å gjøre samme jobb som de 100 normale gampene.

 

[vinterand]

Må sige at argumentations niveauet i øjeblikket løftes til intellektuelle højde der næppe før er set i dette forum.

 

[Hi-Fi akustikk]

Må sige at argumentations niveauet i øjeblikket løftes til intellektuelle højde der næppe tidligere er set i dette forum.

Du har så evig rett.

 

[Asbjørn]

Hei dere,jeg ser at dere ennå diskuterer det som kan tolkes som en fullstændig missanpasning.I fysikkens verden hadde høytalerenheten blitt kastet på søppla.

Virkningsgraden er lik 0,HTen,ser hele "rommet",strålningsimpedansen går mot 0.Membranutslagene blir lange,modulasjonsforvrengning grunnet massens akselerasjon
oppstår osv osv.Hadde dette vært i virkeligheten,måtte den lille Aurisen min hatt 10000 hestekrefter,for å gjøre samme jobb som de 100 normale gampene.

Hvilken høyttalerenhet er det du beskriver her? Jeg henger ikke helt med på analogien. En høyttaler med virkningsgrad 0 forblir helt stille uansett hvor mye effekt du setter på den. Et båtanker kommer ganske nær den beskrivelsen, for eksempel.

 

[LMC]

en liten kikk i speilet vil bevise det motsatte
mvh
Leif

 

[LMC]

det er mange av forum-medlemmenes høyttalere jeg ikke engang kunne brukt som moring til jolla!

mvh
Leif

 

[Audiophile-Arve]

Må sige at argumentations niveauet i øjeblikket løftes til intellektuelle højde der næppe tidligere er set i dette forum.

Du har så evig rett.

Vel gutar, de har ikkje vore med så lenge, skjønar eg....

 

[Hi-Fi akustikk]

Må sige at argumentations niveauet i øjeblikket løftes til intellektuelle højde der næppe tidligere er set i dette forum.

Du har så evig rett.

Vel gutar, de har ikkje vore med så lenge, skjønar eg....

Du skjønar feil Arve....

 

[Anonym]

Må sige at argumentations niveauet i øjeblikket løftes til intellektuelle højde der næppe tidligere er set i dette forum.

Du har så evig rett.

Vel gutar, de har ikkje vore med så lenge, skjønar eg....

Du skjønar feil Arve....

Timc?

 

[Hi-Fi akustikk]

Ja. Jeg skrev full info lengre oppe i tråden.

 

[permorten]

Har lagt dette ut engang før, vedr. coating av be. membran. Hvor mye en vil legge vekt på det, for bli opptil hver enkelt, uansett interessant lesning:

Magic Dust

--------------------------------------------------------------------------------
Probably the most nerve racking thing I had to do was applying Aquaplas solution to extremely thin and expensive Beryllium diaphragms. Having heard the drivers in their raw pro guise and running the system full range as a 2 way they sounded incredibly detailed so I did have second thoughts. Getting the right consistency of the water soluble Aquaplas was difficult as was the correct thickness.
I practiced on coke cans cut to reveal a rather handy alloy dome to learn on.
Too thin a solution and the Aqua acts as a solvent on itself, pooling and failing to adhere, too thick and it wont brush.
JBL spray it on but I carefully measured out 0.3g of Aqua paste and went for it with a sable chisel tipped artist brush

The sound improvement/difference was not subtle, more focused, precise, inner details were/are clearer the slightly forward hash now gone these are very very smooth and detailed. Reseating the diaphrams may also have played a part here but what I hear is in keeping with the reported damping effect of Aquaplas.
Note the patented diaphragm jig; 2 straight sided Guinness glasses.

​

 

[Snickers-is]

Interessant det der, og det føyer seg jo inn i rekken av eksempler på hvor viktig forholdet mellom demping og stivhet er.

 

[nittenfemtitre]

det er mange av forum-medlemmenes høyttalere jeg ikke engang kunne brukt som moring til jolla!

mvh
Leif

Smiler du Leif. Har vel ikke anlegg i hi-end klasse selv heller. EC 250R og Divine kunne vel holdt en middels stor båt? (glis)
Alvorlig talt. Litt under beltestedet den der! Vis ikke den var ment som humor da?

Harald

 

[permorten]

Interessant det der, og det føyer seg jo inn i rekken av eksempler på hvor viktig forholdet mellom demping og stivhet er.

uten sammenligning ellers;

Hadde ca 1 db for mye følsomhet på 4,5" seas magnesium, smurte på 2 lag formgummi, fikk antagelig bedre dempning og fikk fjernet seriemotstanden. Resultatet; det målte helt likt ( etter filter) og jeg kunne ikke høre forskjell !

mvh

 

[nittenfemtitre]

Satser hell på aksept og respekt her. Det er mangfallet som gjør det spennende å være her. Ok å være uenig i meninger, men pass på å respektere andres også.
Det 11. bud: "Hver mot andre, slik du ønsker de skal være mot deg".

Harald

 

[Høvdingen]

Jeg har tatt bort en rekke innlegg på siste siden som kun omhandlet personangrep, og nå må det vel være nok.

Vær vennlig og diskuter tema, og ikke gå til personangrep på hverandre. Ønsker noen å ta opp regelbrudd kan dere sende en PM til moderator.

Mvh
Høvdingen

 

[nittenfemtitre]

Desverre er hele tråden full av det samme. Har lang vei å gå tilbake da.
Kanskje slette hele tråden? (ler meg nesten i hel)

Vennlig hilsen
Harald

 

[nittenfemtitre]

For å prøve å komme på sporet igjen i en tråd som jeg ser opptar svært mange på en konstruktiv måte:

Hvorfor er det mange her inne som mener at det å tilføre en ulineæritet som varme inn i en høyttalers svingspole og delefilterkomponenter - vil gi bedre lyd? Det er jo det som er det ENESTE argumentet til lo eff/high power-gjengen!

Hei KD. Denne forstår jeg rett og slett ikke? Sitat:"Hvorfor er det mange her inne som mener at det å tilføre en ulineæritet som varme er i en høyttalers svingspole og delefilterkomponenter - vil gi bedre lyd?"

Har selv alt tent 24/7 365. Er som å ha bilen koblet til med en motorvarmer. Men den riktige driftstempraturen, når kommer den?
For meg kommer den riktige godlyden først etter en halv til kanskje to timer med noenlunde høyt nivå eller mer.

Klart man må alltid passe på i et lo eff/high power anlegg. Ikke så vanskelig å blåse bass/mellomtone om man ikke passer på. Men er det ikke det vi har ørene til?
Påstår at fleste diskater/mellomtoner har tatt kveld som følge av lo eff. Med hi eff får man som regel en forsterker med en skikkelig strømforsyning. Ikke bare mange watt som teller, man må ha amper også. Snakker her om dreiemoment som i en motor. Vi skulle vel alle se fordelene her.

Vennlig hilsen
Harald

 

[LMC]

moringen var ment som fleip og var egentlig et modifisert sitat fra Ståle Krapyl late 70ties
at noen da trekker konklusjoner om meg som menneske får de stå for
mvh
Leif

 

[nittenfemtitre]

Morgen Leif. Har egen marina ved sjøen her jeg bor. Anlegget står inne i stuen. Bare til opplysning.

Hilsen Harald

 

[LMC]

hei Harald
det høres ut som drømmen; jeg kunne godt tenke meg å se båten mellom kanalene når jeg lytter......
i Drøbak er det neppe et case, men kanskje når jeg en gang går av....
mvh
Leif

 

[nittenfemtitre]

Det jeg savner her på Hfs, er litt mer opplysninger om hvem vi alle er. Noen er veldig flinke, men mange opplyser ikke alder engang.
Er det så farlig da? Bakgrunn, preferanser, erfaring og know how. Kunne fortalt hverandre grådig mye.

Hilsen Harald

 

[nittenfemtitre]

hei Harald
det høres ut som drømmen; jeg kunne godt tenke meg å se båten mellom kanalene når jeg lytter......
i Drøbak er det neppe et case, men kanskje når jeg en gang går av....
mvh
Leif

Det er en jeep 19 fot 135hk Evinrude E-tec to takt. 36 knop.
Går ganske så stille. Liker det slik på sjøen. Noe annet hjemme.

Kan sende deg bilde av båten i neste brev. (smil)

Harald

 

[Sluket]

For å prøve å komme på sporet igjen i en tråd som jeg ser opptar svært mange på en konstruktiv måte:

Hvorfor er det mange her inne som mener at det å tilføre en ulineæritet som varme inn i en høyttalers svingspole og delefilterkomponenter - vil gi bedre lyd? Det er jo det som er det ENESTE argumentet til lo eff/high power-gjengen!

Hei KD. Denne forstår jeg rett og slett ikke? Sitat:"Hvorfor er det mange her inne som mener at det å tilføre en ulineæritet som varme er i en høyttalers svingspole og delefilterkomponenter - vil gi bedre lyd?"

Har selv alt tent 24/7 365. Er som å ha bilen koblet til med en motorvarmer. Men den riktige driftstempraturen, når kommer den?
For meg kommer den riktige godlyden først etter en halv til kanskje to timer med noenlunde høyt nivå eller mer.

Klart man må alltid passe på i et lo eff/high power anlegg. Ikke så vanskelig å blåse bass/mellomtone om man ikke passer på. Men er det ikke det vi har ørene til?
Påstår at fleste diskater/mellomtoner har tatt kveld som følge av lo eff. Med hi eff får man som regel en forsterker med en skikkelig strømforsyning. Ikke bare mange watt som teller, man må ha amper også. Snakker her om dreiemoment som i en motor. Vi skulle vel alle se fordelene her.

Vennlig hilsen
Harald

Sterkt forenklet men dog; oppvarming av en ht spole er ikke nødvendigvis bra for performance; impedansen stiger gjerne og det kan bl.a. endre filterkarakteristikk osv. I tillegg til andre ulemper, som er redegjort for ved flere anledninger. Noe annet er det derimot med en forsterker; avhengig av prinsipp så er DRIFTSTEMPERATUR en del av lydsignaturen og før den er oppe så spiller det ikke optimalt.

 

[LMC]

jeg har en GibSea 43 2001 modell havseiler vi kjøpte i 2004
og en liten AB Inflatables RIB som ungene brukte, som dobler som redningsflåte og hunden må i land og pisse fartøy

 

[nittenfemtitre]

For å prøve å komme på sporet igjen i en tråd som jeg ser opptar svært mange på en konstruktiv måte:

Hvorfor er det mange her inne som mener at det å tilføre en ulineæritet som varme inn i en høyttalers svingspole og delefilterkomponenter - vil gi bedre lyd? Det er jo det som er det ENESTE argumentet til lo eff/high power-gjengen!

Hei KD. Denne forstår jeg rett og slett ikke? Sitat:"Hvorfor er det mange her inne som mener at det å tilføre en ulineæritet som varme er i en høyttalers svingspole og delefilterkomponenter - vil gi bedre lyd?"

Har selv alt tent 24/7 365. Er som å ha bilen koblet til med en motorvarmer. Men den riktige driftstempraturen, når kommer den?
For meg kommer den riktige godlyden først etter en halv til kanskje to timer med noenlunde høyt nivå eller mer.

Klart man må alltid passe på i et lo eff/high power anlegg. Ikke så vanskelig å blåse bass/mellomtone om man ikke passer på. Men er det ikke det vi har ørene til?
Påstår at fleste diskater/mellomtoner har tatt kveld som følge av lo eff. Med hi eff får man som regel en forsterker med en skikkelig strømforsyning. Ikke bare mange watt som teller, man må ha amper også. Snakker her om dreiemoment som i en motor. Vi skulle vel alle se fordelene her.

Vennlig hilsen
Harald

Sterkt forenklet men dog; oppvarming av en ht spole er ikke nødvendigvis bra for performance; impedansen stiger gjerne og det kan bl.a. endre filterkarakteristikk osv. I tillegg til andre ulemper, som er redegjort for ved flere anledninger. Noe annet er det derimot med en forsterker; avhengig av prinsipp så er DRIFTSTEMPERATUR en del av lydsignaturen og før den er oppe så spiller det ikke optimalt.

Takk. Så spørs det da hva konstruktøren av høyttalerene har tatt hensyn til?
Men dette kan du ja.

Harald

 

[nittenfemtitre]

Grådig lekker båt Leif. Skulle strømmen gå har du seil også. Skulle ta turen til Lysefjorden Os en gang har jeg sikkert gjesteparkering.

Harald

 

[LMC]

det er drømmeturen
har en gjesteparkering i Strandebarm og en i Hjellestad og......
mvh
Leif

 

[nittenfemtitre]

Mange vannhull langs kysten her ja.

Harald

 

[LMC]

kona er fra Bergen og drømmer om tur oppover
redd eventyrlysten er større enn viljen.....
mvh
Leif

 

[Sluket]

Gjorde den turen i fjor, helt opp til Ålesund, fantastisk flott opplevelse, bl.a. så lå havet flatt da vi gikk over Stadtlandet, i skinnende sol og med skyfri himmel. Meget uvanlig i følge min kollega fra Måløy. En lever mange år på en slik tur.. Foreslår Leif, at du sender båten på bil over til f.eks. Stavanger - det er et bra utgangspunkt. Da skjærer du klar av alle jesusfreaks langs sørlandskysten, slipper det kjedelige havstrekket før Stavanger og kan reise FRA den elendigheta som Stavanger utgjør!!