Minitest av Philips vs Shure M75

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.674
    Antall liker
    1.108
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    Har gjennomført en test i dag for å se hvilken pickup jeg trives best med av Philips GP401 II vs Shure M75. Disse kan benytte samme stift, og er derfor lett å sammenligne. Nå er det ikke så enkelt å beskrive forskjellene, men jeg oppfatter Philips pickupen til å være klarere, og mer "presis" i lyden.
    Så selv om dette ikke er 100% kosmetisk riktig vil jeg beholde Philips pickupen på spilleren fremover.

    Jeg brukte Shure N71MB stift (konisk) og en Paratrace stift fra Expert i England for sammenligningen.
    Paratrace stiften er bedre med bedre oppløsning og bedre s-lyder.
    Har benyttet Paratracestiften på en hyperlett Mission tonearm tidligere, men den våknet mer til live i en tyngre arm.

    Spilleren er en Thorens TD 160 med en Rega R200 tonearm.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.863
    Antall liker
    10.372
    Prøv å få tak i en 412 nål til Phillipsen din. Da er du ikke i tvil om hva du vil beholde.
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.674
    Antall liker
    1.108
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    Det er langt enklere å finne gode nåler til Shure pickupene, og den Paratracenålen som jeg brukte her er nok endel bedre enn en 412 nål som er en polert elliptisk.
    Har original 401 nål, men den er ikke så god. Men hvis noen har tips om hvor jeg kan få kjøpt en 412 eller 422 NOS nål, så tar jeg gjerne imot tips. Jeg har disse husene og har letet ganske aktivt i 2 år etter nåler. Uansett huset fungerer meget godt til Shure nål, og det var for meg en åpenbaring!
     

    atlechri

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    496
    Antall liker
    160
    Sted
    Undrumsdal
    NOS kan jeg ikke hjelpe deg med, men Jico lager i alle fall bedre nåler enn Shure noen gang har laget(IMHO;-)) Spesielt SAS nålene deres er meget bra. De har også erstatningsnåler til Philips. (Med beskyttelse, det har ikke M75 nålene.)
    Sjøl bruker jeg en Shure V15II med SAS nål.

    Philips nåler:
    Philips, JICO stylus
    Shure:
    Shure, JICO stylus

    De kan tom levere Shibata nåler til Philips:)
    Mvh
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.674
    Antall liker
    1.108
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    Inspirasjonen til forsøket fant jeg her: http://www.linearaudio.nl/interviews/Didden_vdHul%20M3410%20MMM.pdf
    i dette intervjuet av mr van den Hul finnes blandt annet en beskrivelse om hvordan van Den Hul slipningen ble født. Den ble først prøvd på en GP400 pickup.
    Sitat: "I had to remove the existing tip from a Philips GP400 cartridge without damaging the cantilever, fill the tip hole (which was too large) with compound, then drill a hole in that compound and mount the new tip in the right position and orientation. All through a monocular microscope.
    I remember we tested it on a record from Jean-Toots Tielemans, the legendary Belgian jazz musician. It sounded fantastic! And I knew it would."

    Paratraceslipningen er veldig lik vdH slipning, og det var logikken bak det å prøve.

    Hvordan en SAS nål er i forhold til Paratrace vet jeg ikke. Begge er vel en form for linjekontaktslipning.
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.674
    Antall liker
    1.108
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    Kjell B skrev også om temaet:

    De gamle MM Philips-pickupene (selve pickup-husene) er av topp-kvalitet lydmessig, og så er vi så heldige at Shure-nåler passer - de spiller bedre og er lettere å finne idag. De som tar arbeidet med å oppgradere disse gamle fine pickupene (gjelder både Shure og Philips) vil så oppleve at moderne dyre moving coil-pickuper i prisklassen 2000 - 5000 kr. spiller dårligere og fremfor alt mer udynamisk.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.863
    Antall liker
    10.372
    Inspirasjonen til forsøket fant jeg her: http://www.linearaudio.nl/interviews/Didden_vdHul%20M3410%20MMM.pdf
    i dette intervjuet av mr van den Hul finnes blandt annet en beskrivelse om hvordan van Den Hul slipningen ble født. Den ble først prøvd på en GP400 pickup.
    Sitat: "I had to remove the existing tip from a Philips GP400 cartridge without damaging the cantilever, fill the tip hole (which was too large) with compound, then drill a hole in that compound and mount the new tip in the right position and orientation. All through a monocular microscope.
    I remember we tested it on a record from Jean-Toots Tielemans, the legendary Belgian jazz musician. It sounded fantastic! And I knew it would."

    Paratraceslipningen er veldig lik vdH slipning, og det var logikken bak det å prøve.

    Hvordan en SAS nål er i forhold til Paratrace vet jeg ikke. Begge er vel en form for linjekontaktslipning.
    Van Den Huel slipingen "ble født" i forbindelse med utviklingen av quadrofoni. Da hadde man behov for en picup som klarte opp til 40 KHz.
     

    Jan_I

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    4.128
    Antall liker
    309
    HELT UTROLIG... etter søk på Phillips 400 pickup så fant jeg denne tråden som har gått meg hus forbi :) )
    Her sitter jeg med en Phillips 400 pickup ( med halvdårlig nål) samt en shure N73 med både mexico og en helt ny N91ED NOS nål
    Var tenkt å montere på shuren,men hvis nålene fra shure passer rett på Phillipsen så bare MÅ dette prøves. ( om matching til en SME 3009 improved arm er ideellt får være en annen sak)
    Noen som har erfaring med phillips mm pickup i SME 3009 improved ?

    Mvh Jan I
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.863
    Antall liker
    10.372
    Det er ikke alle 400-hus som tar Shurenålen på strak arm. De nyere må ha litt hjelp av en Dremel for å få fjernet "plast-leppen" over innfestningen.
     

    Jan_I

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    4.128
    Antall liker
    309
    Måtte prøve nålene på pickupene , og shure nåla smatt rett på pickupen
    Her er et par bilder av shure og phillips
    IMG_2449_edited-3.jpg
    IMG_2451_edited-2.jpg
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.674
    Antall liker
    1.108
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    I hvor stor grad en pickup passer til armen bestemmes av stiften. Så hvis din M91ED nål passer til SME armen. så vil den passe i både Shure og Philips-pickupen.
    Spent på å høre om din erfaring med dette. Her ble det ihvertfall et oppløftende resultat! Philips nålen passer i Shure pickupen også.
     

    kanaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.760
    Antall liker
    1.662
    Sted
    Fetsund
    Hei

    Har en Philips Electronic 312 med GP412 II pickup.Hvis jeg forstår dere riktig,har jeg nå flere muligheter når det gjelder valg av nål.
    Er det noen som kan anbefales ?
    Bruker nå en uorginal nål som er bestilt til denne pickupen.

    Mvh Frank
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.674
    Antall liker
    1.108
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    GP412 II er en god pickup som fortjener en god stift. Nålen du har vet jeg ikke hvordan den er, men det er sannsynligvis noe å hente på å prøve en Shure stift i denne.
    Jeg har brukt en stift kjøpt fra Expert Stylus Company i England med deres Paratrace nål. Dette er en avansert linjekontakt slipning, og er nok av de bedre stiftene som kan skaffes til disse pickupene. Ellers vil en SAS stift fra Jico i Japan passe, og det er etterhvert mange i Norge som benytter denne stiften.

    Har forøvrig funnet leverandør i Nederland på originale stifter til GP412 mkII. De er dyre (100 EURO), og jeg tviler på at de er like gode som de nevnt over. Fordelen med den er utseendet.

    Har etter at jeg skrev innlegget funnet en del tråder på utenlandske forum om utbyttbarhet på stifter til Philips/Shure.
    Bilde fra nettet med Shure M75 stift:
    4128rku.jpg


    Om det er stygt eller tøft kommer an på øyet som ser...
     

    kanaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.760
    Antall liker
    1.662
    Sted
    Fetsund
    Jeg bestilte bare den billigste nålen jeg kunne finne.Mest for å finne ut om spilleren virket.
    Høres ikke så verst ut,men frister jo å prøve litt forskjellig.

    Har lest mye bra om pickupen,men lite om hvilke nåler som passer.
    Blir vel å prøve meg litt fram.

    Vet det fulgte med en del ekstrautstyr når fatter'n kjøpte spilleren.
    Bla til å stille stiftavstanden+en del spacere osv for å tilpasse andre pickuper.
    Men alt det er borte.

    Mvh
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.863
    Antall liker
    10.372
    400-401-412 er samme picup, kun med forskjellig farge. Forskjellen var stiften. 400 har konisk stift, 401 og 412 elliptisk.

    IMG.jpg
     

    Jan_I

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    4.128
    Antall liker
    309
    Supert med slik info Pink Panther , du har vel ikke slikt for shure også? Spesielt M74/ M75 /M91 med tilhørende nåler
    Mvh Jan I
     

    Jan_I

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    4.128
    Antall liker
    309
    Supert dette Cobra2 og pekaill :) thats for shure :cool:
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.985
    Antall liker
    1.058
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Litt klipp & lim jeg har samlet:

    So having a browse of the data....

    there's a whole bunch of cartridges that support the same styli (shank type) in the Shure family.

    Specifically looking at the "Thick Shank" Shures we have:

    M97 1550ohm
    M104
    M111
    M92G 630ohm
    M92LT 1550Ohm
    V15VxMR 650ohm
    1000E 650ohm
    V15HR-P 650ohm
    RXT5 1550ohm
    VSTIII
    VSTIII-P

    The Generators are not identical (I've noted the impedance above)

    The V15V generators are 815ohm

    It seems that the shures are split into 4 families by impedance

    650 / 815 / 1380 / 1550

    It also seems that the 815ohm family is limited to the thin shank V15's.

    It would be interesting to know how much of the contribution to the sound is the needle and how much the cartridge!

    -------------------
    taking the 95ed & 75ed both are thick shanked & have the same profile stylus -

    the 75 ed is louder but the 95 ed is more detailed & nicer - I have never compared the impedance.. only the sound they make
    the other different thing is the soundstage - much deeper on the 95

    --------------
    M95 = 1550ohm

    same as M97/M94/M92LT

    M75 = 630ohm

    Same as M73/72/71/70/55/44
    So your feedback is that the 1550ohm generator seems to provide more detail while sacrificing some volume...(compared to the 630ohm generators)

    I wonder whether the M75 630ohm generator is the same as the 650ohm family? (20ohm difference could easily be slightly different materials... later production, etc...)

    Mind you the M75 family seems quite substantial....
    -----------------


    Here is a list copied from Lenco heaven:

    Resistance Inductance
    M75 630 720
    M91E 630 720
    M92E 630 720 (early M92)
    M93 630 720
    M95 1550 650
    M95ED 1550 700
    M97ED 1550 700
    M97xE 1550 650
    V15 II 630 720
    V15III 1350 500
    V15 IV 1350 500
    V15 VMR 815 330
    V15 VxMR 1000 425
    V15RS 1000 425

    Note: I did not check these figures!

    My opinion: the lower these figures, the better (potentially) the cartridge.
    -----------------

    I have a V15HR-P which is the same generator (by measurement) as the 1000e, and even a Me75p that I have (1330ohm/520mH) - and also comes with a beryllium HE stylus - but in this case it is of a shape that allows fitting standard M97/M95 or V15Vx styli to the body.

    The V15V-P (which I have) takes the V15VMR styli - being narrow shank the V15III & IV styli will work too - but the cantilever resonance is tuned differently for these higher inductance cartridges...

    Best results are with the V15VMR (OEM - microridge) V15VP (OEM HE) V15V (OEM HE) and V15VSAS (Jico SAS) styli....
    -----------------
    Sorry I'm late to this thread... and I can't believe someone hasn't correctly identified this thing as the p-mount version of the V15-IV. It came out around 1981 and was the top of the M92/94/96/97LT line.

    Unfortunately, being a IV, it used a complicated stylus. There are no known aftermarket copies available, not even from JICO. Contrary to your ebay ad, the lesser M-series styli won't work, and even if they did, the frequency response would be off due to their heavier cantilevers.

    -----------------------------------

    V15V family (Laminated Core):

    V15V Inductance (Z)= 330mH Resistance (R) = 815 ohm Shank = narrow (spec)
    V15Vp Z=315mH R= 851 ohm Shank - narrow (measured)
    V15V Z=324mH R=804 ohm Shank = narrow (measured)
    V15VMR Z= 341 mH R= 814 ohm S= narrow (measured)
    Ultra500 Z= 330mH R = 815 ohm Shank = narrow (spec)

    V15RS / V15Vx family

    V15RS Z=425mH R= 980 ohm S= standard (spec)
    V15RS Z= 405mH R=982 ohm S= standard (measured)
    V15RS Z= 431mH R=973 ohm S= standard (measured)

    V15III/IV Family (laminated core)

    V15III Z=500mH R= 1350 ohm S= narrow (spec)
    V15IV Z=500mH R= 1380 ohm S= narrow (spec)

    Unknown family position

    V15LT Z=500mH R= 1350 ohm S= ??? (spec)
    VST-V - most likely identical to V15V and Ultra500?
    VST-III - apparently a broad shank cartridge. Related to V15Vx/RS? or 520mH broadshank family?

    520mH Broad Shank family

    V15HRP Z=535mH R= 1332 ohm S= standard (measured)

    Close Relatives:

    V15HRP body is identical in specification to:
    1000e
    Me75P (I have one body with this spec and one with much higher inductance!?! - both labelled Me75P)

    SC35C Z=445mH R=~980 ohm S=narrow
    ..........................
    LAMINATION:
    to the best of my knowledge the only models for which Shure claimed to have a laminated core were:
    V15III, IV, V, VST-V, Ultra500

    Note: Purpose of lamination is to reduce magnetic eddy current effect within the core poles. Eddy current effectively has a small but noticeable influence in rolling off the high end.
    It is worthy of note that the laminated V15V has much flatter frequency response than the later V15Vx without the lamination, although the increased inductance will also tend to roll off the high end - so double whammy.

    Shure appears to have put a LOT of effort into achieving a neutral/flat frequency response right through the 60's/70's/80's and then dropped to an "audiophile" tuned setup (their words) in the 90's with the release of the V15Vx and M97xE
    ------------------------------------
     

    Jan_I

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    4.128
    Antall liker
    309
    Nå har jeg ikke finlest alt, men har ikke sett noe om shure M74 ( som jeg har) og JA det er M syttifire
    Er det jeg som ikke har sett skikkelig etter eller??
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.674
    Antall liker
    1.108
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    Jeg kan ikke finne noen informasjon som tyder på at M74 er forskjellig fra M75. Nålene passer om hverandre, og de blir som oftest nevnt isammen når de er omtalt på nettet. Shure hadde ett virvarr av modeller bygd på samme lest.
     

    R.R.Police

    Medlem
    Ble medlem
    07.01.2010
    Innlegg
    44
    Antall liker
    5
    M74 var navnet på læreplanen brukt i grunnskolen fra 1974 til 1987.
     

    toillball

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2012
    Innlegg
    778
    Antall liker
    229
    Artig tråd. Har faktisk en GP400 med mexico-nål i min mors GA427.
    Jeg påtok meg engang oppdraget med å bytte stift på denne i min grønne vinyl-ungdom.Hun hadde visste kastet den gamle som var bøyd etter uvørne barnebarn. Det viste seg at min mor ikke er så dreven på platespillere og hadde kastet pickupen i søpla...
    Ikke rart de klødde seg i hodet på Hifiklubben da jeg kom med sleden og skulle ha stift....

    Men nå sender jeg ikke fra meg GP400'en jeg kjøpte på ebay, ser fram til å prøve den med M75 jico sas nålen min.

    Mamma får greie seg med en DMS pickup fra Dual istedet, den har iallefall stiftbeskytter... :)
     

    kanaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.760
    Antall liker
    1.662
    Sted
    Fetsund
    Artig tråd. Har faktisk en GP400 med mexico-nål i min mors GA427.
    Jeg påtok meg engang oppdraget med å bytte stift på denne i min grønne vinyl-ungdom.Hun hadde visste kastet den gamle som var bøyd etter uvørne barnebarn. Det viste seg at min mor ikke er så dreven på platespillere og hadde kastet pickupen i søpla...
    Ikke rart de klødde seg i hodet på Hifiklubben da jeg kom med sleden og skulle ha stift....

    Men nå sender jeg ikke fra meg GP400'en jeg kjøpte på ebay, ser fram til å prøve den med M75 jico sas nålen min.

    Mamma får greie seg med en DMS pickup fra Dual istedet, den har iallefall stiftbeskytter... :)
    Kom gjerne med en tilbakemelding om hvordan den høres ut.
     
    L

    Labbis

    Gjest
    Mener å ha lest en plass at Jico SAS nåler bortimot halverer compliance i PU. (f.eks Shure med høy compliance)
    Mvh
     
    Sist redigert:

    Jan_I

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    4.128
    Antall liker
    309
    Har testet litt fort nå phillips 400 først med M91 mexiconål.
    Dette låt faktisk ganske bra ut.
    Med M91ED NOS nål så begynte dette å låte riktig så bra. Vil ikke komme med noe nærmere lytteinntrykk foreløpig. Får heller komme tilbake når jeg får lyttet litt mer
    Alt testet med Thorens TD 160 Super med SME 3009 improved arm
     

    toillball

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2012
    Innlegg
    778
    Antall liker
    229
    Skjemmes nesten av å si det, men prøvde GP400 med Shure jico sas nål idag, tok opp på pc og sammenlignet mot opptaket med shure m75 pickup med samme stift og kan ikke si at jeg fant noen stor forskjell hverken i den ene eller andre retningen. Beholder shure pickupen pga stiftbeskytteren.

    Kan finlytte litt nærmere senere, men ved første test hørtes det farlig likt ut.
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.985
    Antall liker
    1.058
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    NOS = New, old stock = "ny"/ubrukt(orginal) fra gammelt lager...
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.863
    Antall liker
    10.372
    Skjemmes nesten av å si det, men prøvde GP400 med Shure jico sas nål idag, tok opp på pc og sammenlignet mot opptaket med shure m75 pickup med samme stift og kan ikke si at jeg fant noen stor forskjell hverken i den ene eller andre retningen. Beholder shure pickupen pga stiftbeskytteren.

    Kan finlytte litt nærmere senere, men ved første test hørtes det farlig likt ut.
    GP400 er god, men den har feil navn. Det er opplest og vedtatt at Philips ikke lager noe bra.
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.674
    Antall liker
    1.108
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    For å bøte på dette med navnet ble siste utgaven, PHilips GP420 III, også solgt som Empire 1000 GT II og Clearaudio Aurum Beta.
    Senere satset Philips bare på CD.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.927
    Antall liker
    8.331
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Eg prøvde mexiconål, og fann dette til å vere det dårlegaste alternativet. Ei fineline-sliping var (minst) like god som NOS-utgåva. Elles var pickupen rimeleg kjenslevar for armen som vart brukt. Eg brukte den lette, korte Clearaudiotangentialarmen til samanlikning, med så lite masse som mogleg - ein arm der du kunne skifte ut baklodd og legge vekt i shellet etter ynskje. Det var til dels ganske så høyrbar skilnad på minimumsvekt og noko meir vekt. Trur ein superlett arm som Black Widow eller Formula 4 vil gje stor utteljing på dei gode slipingane samanlikna med Mexicovarianten. Men prøvde ikkje Formula 4 sjølv, og gadd heller ikkje prøve ut BW-armen med dette i bakhovudet.
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.674
    Antall liker
    1.108
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    Jeg har brukt mange timer på å finne informasjon om gode ettermarkedsstifter til disse pickupene. Det meste som finnes av omtaler er å finne på forum i Tyskland, og der har det vært tilgjengelig originale stifter, og det finnes derfor lite informasjon om uorginale stifter. Jeg har vel inntrykket av at det er SAS nåler som har fått mest skryt rundt omkring, og de er desverre ikke tilgjengelig for Philips. SAS nål til Sure M75 kan være et alternativ.

    Ut av det jeg har funnet er følgende tilgjengelig nå:

    1) www.pickupnaalden.com/grammofoonnaalden.asp?M=Philips_GP-412-MK-II_Zwart_4473 Her er det tilgjengelig originalstift til 100 EURO. Jeg har selv kjøpt nål her.
    2) Williams Schallplattennadel Shop Philips William Thakker i Tyskland har originalstifter til serie III. Disse passer, men ser annerledes ut. 406 og 412 skal være gode nåler. 420 er en Shibatalignende slipning
    3) Jeg har kjøpt en stift fra Expert Stylus company i England med Paratrace slipning. Denne synes jeg er kjempegod. Dette er en Shure M75 stift påsatt Paratrace diamant. Kostet 80 pund + frakt.

    I løpet av få dager vil jeg få en forsendelse fra Canadian Astatic. Jeg har bestilt en GP412 stift der til 26 Dollar. Jeg er spennt på kvaliteten på denne.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn