Delefilter KEF ref 107

ab131

Medlem
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
15
Antall liker
1
Hei.

har et par KEF 107. Disse er jo ganske gamle nå.. Er det noen poeng i å bytte/oppgradere komponenter i delefilterene?
Evnt. hvor kan man bestille disse komponentene av god/riktig kvalitet?

Bytte intern kabling?

Trenger kuben en makeover hos en proff?

Prøver å lese meg opp på disse tingene på nett, men finner ikke så mye om det..

Takknemlig for svar.
Mvh Harry
 

Vedlegg

mwt

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.10.2007
Innlegg
294
Antall liker
14
Sted
vestfold
de blå elektrolyttene som er i serie med signalet kan med stor fordel skiftes til noe bedre, mindre kritisk om de er i parallell, spolene også om de er i serie med bassen først og fremst, men i andre tråder nevnes om biamping ved bruk av eq cube og det er veldig enkelt å mode delefiltret så den kan brukes til biwirring. Men det hadde vært enklere om du tegnet skjema eller finer den på nettet :) jeg har et par 105.4 som ble langt bedre i bassen ved filter modifisering :) mellomtone og diskanten hadde gode kondiser og motstander så den forble urørt -men verd å prøve faktisk.

Ellers de hvite keramiske motstandere er ikke så gode til å ha i serie med noen av elementene, så de er også noe å skifte ved det først :)

leste at du hadde fått skiftet oppheng på dine basser, anbefaler deg å kjøre de med en sinus generator på moderat nivå -gjerne swepp toner mellom 20 og 100Hz -det hjelper veldig mye for å mjuke opp de nye oppheng -mine 105.4 blir brukt veldig sjelden men for et par uker siden begynte jeg å bruke de igjen, og hadde veldig "dårlig/fattig" bass, tok en hel dag med nevnte behandling og nå er de helt topp også i de lave frekvensene :)

hvis du skrur opp delefiltren så vil du fine et nr på delefiltre :) det begynner med "SP" -da blir kanskje lettere å fine skjema på den :)
 

J.Rasmussen

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.01.2007
Innlegg
557
Antall liker
183
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
10
Roar malmin har/hadde mye deler til kef 107, du kan prøve å høre med han. Om han da gidder å ta telefonen...
 

ssnht

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.11.2004
Innlegg
459
Antall liker
52
Torget vurderinger
3
hadde ett par kef 107 for noen år siden, skiftet ut alle kondensatorer på den ene først pga feil på filter, tok en ab lytting, men syntes ikke det var noe å hente lydmessig.
 

ab131

Medlem
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
15
Antall liker
1
Ok.

I ferd med å laste ned en sinus generator app nå, antar at den skulle holde..?
Får se hva den kan gjøre..

ssnht, byttet du kondisene til noen spesielle/"bra" merker på disse?

Harry.
 

Petre

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.11.2007
Innlegg
1.744
Antall liker
1.319
Sted
Siggerud
Torget vurderinger
1
Roar malmin har/hadde mye deler til kef 107, du kan prøve å høre med han. Om han da gidder å ta telefonen...
Bra tips, RM kan hjelpe med det meste. Halvt OT, men jeg recappet mine Pioneer HPM-150 med godt resultat. Brukte hovedsaklig Mundorf Mcap Supreme fra Dynabel samt noen deler jeg fikk fra nettopp RM. Dynabel har forøvrig godt utvalg i filterkomponenter, sikkert også bedre kvalitet enn det jeg spanderte.

Delefilterkomponenter (Produktliste) [dynaBel AS]
 

ssnht

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.11.2004
Innlegg
459
Antall liker
52
Torget vurderinger
3
brukte vanlige polypropylen
 

ab131

Medlem
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
15
Antall liker
1
Ok..

holder på med noen proac 2.5 cloner, så har fått noen tips i den forbindelse..

MILLS motstander, MKP kondiser i kombinasjon fra Obbligato Gold og Mundorf Supreme i paralell,
og ERSE spoler..

høres disse greie ut?

Harry.
 

ab131

Medlem
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
15
Antall liker
1
Har skjedd mye rart her nå.. Har løsnet mye med bassen etter sinus generator tipset fra mwt..

har flyttet meg selv og høytalerene litt rund omkring.. Og nå er de nesten borte.. Og har fått en usynelig vegg med lyd foran meg..
har et sett med anticables høytalerkabler og signalkabler på vei i posten. Spent på hva de vil gjøre..

RÅTT..!

Takk for tips og hjelp..!
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.423
Antall liker
4.920
Torget vurderinger
1
En liten ting å være oppmerksom på : KEF har tradisjonelt lagt ganske mye energi i tuning av delefilterene.

Dersom du skal «oppgradere» delefilteret vil jeg anbefale å bygge helt nye delefilter, slik at du beholder det gamle. Da er det mye enklere å bytte tilbake dersom resultatet av det nye ikke blir helt tilfredsstillende. Dersom videresalg evt blir aktuelt på et senere tidspunkt så er dette også enklere med orginalfilter enn med et «fjøsmekkfilter». Dersom du evt vurderer å bytte spolene så vær på passelig å utligne evt forskjeller i seriemotstand mellom gamle og nye spoler. Seriemotstanden i spolene er en del av den tuningen av delefilteret.

Før du blåser budsjettet på eksotiske komponenter så ville jeg ha startet med et delefilter med gode std.komponenter - std. polypropp kondensatorer, gode (evt lavinduktive) trådmostander og godt dimensjonerte luftspoler til mellomtone og evt diskant, og ditto godt dimensjonerte spoler med en god kjerne til bass. Vær oppmerksom på at noen effektmostander som ikke er trådviklet kan bidra med unødvendig forvregning f.eks. metaloxid og tynnfilm typer - sjekk evt spec for hvor stabil mostanden er ift spenning (spenningskoefisient). Unngå komponenter med annet enn kobber og tinn i tilslutningsledningene. Mange kjernematerialer til spoler bidrar også til unødvendig forvregning. Kjernematerialer av sintret (presset og evt bakt inn i epoxy) jernoxid er ofte bra. Jo lengre ned i frekvens en spole «virker» jo mindre er problemet med unødvendig forvregning (bl.a. pga ørets fallende følsomhet).

Når et oppgradert delefilter med gode std.komponenter iht den opprinnelige tuningen av delefilteret er på plass, og du er fortrolig med hvordan det låter evt endrer lyden kan du vurdere videre tuning ift smak og behag, herunder modifikasjoner med eksotiske komponenter.

www.dynabel.no har det meste av det du trenger til et godt delefilter. www.elfa.se har også et rimelig godt utvalg (bortset fra spoler hvor det ikke er så mye å velge i)

For å sjekke komponentverdier bør du skaffe det et multimeter som kan måle induktans evt også kapasitans. Induktans er viktigts ettersom delefilterspoler ofte ikke er merket med komponentverdier, mens konendsatorer som regel er merket med komponentverdier.

mvh
KJ
 
Sist redigert:

mwt

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.10.2007
Innlegg
294
Antall liker
14
Sted
vestfold
mye enig med kj, men i dette tilfelle er de blå kondensatorene av ikke spesielt god kvalitet -i tilleg kan man se overst til høyre på bildet litt løs plastikk som dekker kondensatorene, da har det blitt så pass varm den kondisen at plastikken er blitt så sprø :) og kanskje ikke så rart da de fleste av de ser til å å være 50volts typer :) 100v burde vært det minste i et filter av høy kvalitet -desverre her har de bruk muligens mye tid på å få rimelige komponter til å låte bra/ok, men som sagt: kondensatorer av bedre kvalitet som er i serie med signalet er det først å skifte, deretter motstander -spolene er som kj nevner: mer kritisk og krever mer kunnskap.

ja, self dynabel har gode komponenter og de er meget flinke til å bistå med hjelp :)

men egentlig ble litt forundret at det var det kavlietet på den delefiltren egentlig -til å være en vintage KEF. i nyere modeller har jo sett at de brukte slik kvalitet, så ble litt overrasket må jeg si.

feks delefilter på mine 105.4:


og forandringene jeg gjørde: kortere/bedre forbindelser, eliminert beskyttelses krets og overbelastning krets, ingen andre komponent er skiftet da de var forholdigvis gode fra før :) lyden ble mer presis og stabil -dog ikke av det store men nok til å merkes :)

desverre ved bruk av print plater så er det ofte lengre og tynnere print banner som er tenkt å lette monteringen men ikke for å optimalisere lyden -derfor kan feks jording punktet være en langt print banne som går rundt helle platen før den igjen går videre til høyttaleren, det enkleste er å bruke samme inngangs punkt for jord til jord for elementene -ingen hokus pokus, men enkelt å endre på hvilken som helst passiv delefilter uten å ha skjema engang :)
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.423
Antall liker
4.920
Torget vurderinger
1
Jeg er enig i at elektrolyttkondensatorer ikke har noe å gjøre i et delefilter - toleransene er for dårlige og de har unødvendig forvrenging. På den andre siden så kan det hende at man liker forvregningen fra elektrolyttene ... I «gamle dager» var det kanskje ikke noen særlig oppmerksomhet eller dokumentasjon på forvrenging i passive omponenter, det er noe som har blitt mer «aktuelt» de siste 20 årene. Slik sett er det en grunntil at KEF har valgt elektrolytter gjennomgående.

En fordel med å bygge nytt delefilter fra scratch er at det kan hardwires med godt dimensjonerte kabler, men kjenner jeg KEF rett så har de muligens også tatt hensyn til det i tuningen av delefilteret. En HT med et fjøsmekkfilter er imidlertid alltid vanskeligere å selge videre enn med orginalfilter, selv om fjøsmekkfilteret er «lysår» «bedre» enn orginalfilteret.

mvh
KJ
 

ab131

Medlem
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
15
Antall liker
1
Ok

dette kan bli litt mer komplisert enn først antatt..
Hadde tenkt å sette delefilterene opp til standarden da de var nye.. Virker ikke som det er så enkelt, uten at lydsignaturen forandres.

Skal få tatt ut delefilter for å få laget et skjema. Må se hva dette kan koste å kopiere..

Harry.
 

Pilsern

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.753
Antall liker
887
Torget vurderinger
35
Ok

dette kan bli litt mer komplisert enn først antatt..
Hadde tenkt å sette delefilterene opp til standarden da de var nye.. Virker ikke som det er så enkelt, uten at lydsignaturen forandres.

Skal få tatt ut delefilter for å få laget et skjema. Må se hva dette kan koste å kopiere..

Harry.

Det ser jo ut som delefilterene dine er satt sammen av Falcon Acoustics -
De har jo en masse "Capacitor replacement kits" for høyttalere som de har produsert delefilter for, bla. KEF.
KEF - Replacement Capacitor Sets

Slik jeg har skjønt det er disse kitene opp mot originalene - for å beholde den originale lydsignaturen
Jeg finner ikke KEF 107 på siden deres, men jeg ville ha kontaktet dem - de har ihvertfall Alcap kondensatorer.

mvh
 

mwt

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.10.2007
Innlegg
294
Antall liker
14
Sted
vestfold
Jeg er enig i at elektrolyttkondensatorer ikke har noe å gjøre i et delefilter - toleransene er for dårlige og de har unødvendig forvrenging. På den andre siden så kan det hende at man liker forvregningen fra elektrolyttene ... I «gamle dager» var det kanskje ikke noen særlig oppmerksomhet eller dokumentasjon på forvrenging i passive omponenter, det er noe som har blitt mer «aktuelt» de siste 20 årene. Slik sett er det en grunntil at KEF har valgt elektrolytter gjennomgående.

En fordel med å bygge nytt delefilter fra scratch er at det kan hardwires med godt dimensjonerte kabler, men kjenner jeg KEF rett så har de muligens også tatt hensyn til det i tuningen av delefilteret. En HT med et fjøsmekkfilter er imidlertid alltid vanskeligere å selge videre enn med orginalfilter, selv om fjøsmekkfilteret er «lysår» «bedre» enn orginalfilteret.

mvh
KJ
joda, men synes det er litt for utsøkt å velge "dårlige" kondensatorene for å gi en konkret lydsignatur, den blir uansett noe bedre med bedre kondesatorer til diskanten og mellomtonen, den kondisen som har sprekt eller er rest av av mest sansynlig til et av kondensatorene til impedans korresjon/sugge krets til bassen (gjetter det er til bassen da det kan sees at kondensatorene går videre til de store keramiske motstandere), og siden de er underdimensjonert med 50volt blir fort for varmt, kan ikke tro at dettte var tenkt fra fabrikanten med hensykt -største grunn er vel økonomisk- det er min mening. Lydsignaturen til Kef kommer hovedsaklig fra elementene, og hvis du ønsker å beholde den lydsignaturen er self enklest å beholde filtren slik den er :) MEN har ikke tenkt å bruke min fritid for å diskutere dette :)

Men hva mener du med å sette opp til standar da de var nye ab131? da er det bare å skifte de vanlige til nøyaktige det samme verdi, kvalitet og merke :) jeg forstå at du ville skifte til bedre, og skjema trenger du i og for seg ikke, det er enkelt å skifte komponenter til bedre eller originale nye, men langt mye vanskeligere å lage komplette nye delefiltre. Jeg regner IKKE med at du skal mode/forbedre/fornye delefiltre for å så selge høyttalerne igjen? -da er det et fett hva du gjør så lenge det låter til det bedre er min mening, og moding/forbedring er ingen hokus pokus i dette tilfelle heller. Slik modifisering er heldigvis reversibelt 100% om du ikke blir fornøyd med resultatet, eller om det skal selges til en som vil ha en original vintage høyttaler med original delefilter :) min egen fjøsmekkfilteret låt bedre enn den umodifisert, så da ville jeg heller forlangt extra betalt for modifiseringen :p om jeg gidder å selge de en gang :)

Min anbefaling er å skifte de kondensatorene i serie med diskanten aller først, du vil høre en klarere og mer definert/frigjort diskant, selv om Kef opprinnelig hadde brukt elektrolytter til å gi en mindre presis og mindre gjennomsiktig gjengivelse :)

Belys printkortet fra baksiden, da kan du se hvordan komponentene er koblet samen ;)

lykke til uansett med flotte og finne høyttalere :)
 
Topp Bunn