Gjør det!! Perreaux er konservative- ingen fare der! Men forsyninga er relativt lita! Mye må du ut med for settet? Kan det være like lurt å gå for en eldre R200i, som er forgjengeren til Eloquence- eller en liten, svensk kraftplugg??
|
MARTEN DESIGN og venner.
- Trådstarter emotikon
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
@ torem: En MARTES MARTES, det der vel?? Også kjent som mår?? Ser du har en 2M Bronze...du har ikke vurdert Rondo Bronze istedet?? Husk at Silhouetten ble utvikla med Ortofon Kontrapunkt A som referanse!!Hei
Jeg har i enn lengre periode vurdert Marten Django (xl) , å har derfor noen spørsmål .
Jeg har aldri hørt noen Marten høytalere , så det er her tvilen kommer . Jeg har lest mange tester , men det er ikke altid like lett å bli klok på da superlativene stort sett hagler uansett høyttaler så lenge prisen er høy nok .
Er det noen som våger og slå noen sammenligninger over til andre merker når det kommer til Django ?
Høyttalerene som har vært innom her i stuen de siste årene er Avantgarde Duo og Duo Mezzo , Tannoy DC10t + litt diverse fra JBL og Klipsch . Så gjengangeren her er horn høyttalere med høy følsomhet . Vill Django bli enn veldigt stor over gang ?
Forsterkeren jeg har i dag er enn int. Sugden på 30w kl.a . Hvordan tror dere denne vill gjøre seg ? I henhold til speccs på Django frykter jeg denne vill komme til kort.
Er også svært intressert i enn lytte seanse om dere kjenner til noen Marten oppsett i haugesund/stavanger området.Hei og hå.
Tok meg en liten vinterferie i Stockholm i helga. Ok, innser at det ikke blir noen fotopris på meg i år heller, men prøver å legge ut noen bilder som kanskje gir et lite inntrykk (prøvde denne gangen å bruke min nye HTC Windows Phone, men trenger nok litt mere trening ja).
Blir jo litt Marten-porno dette, men dette er tross alt en vennetråd.
Først noen bilder av Coltrane Tenor, som jeg hørte på søndag. Elektronikk var am. MSB (den flate plata på toppen av racket er en DAC). Ser du godt etter står det en svart Django L i bakgrunnen (ingen smågutt den heller, den er vel minst like stor som Tenor (i størrelse mener jeg, ikke pris!)).
Jeg fikk ikke rotet meg til å ta mange bilder av Django L, men her er i alle fall et par. Django L var det paret det ble spillt på under praktisk talt hele messa. Jeg følte vel at elektronikken var dimensjonert for Django L. Elektronikken kunne nok vært noen hakk heftigere for å få ut mere av potesialet til Coltrane Tenor. Manglet nok litt både i topp og bunn. Men begge høytalerne låt ganske bra
.
Jeg vet det er en vennetråd altså, men jeg greier ikke helt å komme forbi de hvite byllene på Tenor. I min mening ser det rart ut med elementene, men de ser kanskje bedre ut i virkeligheten. Finishen på resten av høyttaleren ser ut til å være sedvanlig stjerneklasse. Selv med de rimelige Formfloor satt finishen som en kule (samme gjaldt midbassen..)
Er enig at dette i utgangspunktet ikke ser bra ut, iallefall på bilder.
Det sitter liksom "langt inne" før jeg vil si den er flott
gismoJa, jeg synes de ser bedre ut in real. Det synes jeg i grunnen gjelder alle Marten ht. Hadde jeg først fått et par Tenor inn i stua ville jeg blitt vant til bassene i løpet av ei ukes tid. Det er nok heller prislappen jeg sliter litt med. 495k svenske blir litt stivt. Mange svensker var rett og slett opprørt over prislappen under demoen, og de la heller ikke skjul på det. Men Marten-brødrerne kjenner nok slitt hjemmepublikum, så de tok det hele med et smil.
Men innser at det kan sies mye morsomt om de bassene. Barn i den rette alderen kan kanskje tro at det er to hvite baller som sitter fast i høyttalerne, og det kan fort bli skummelt.
Men, hvordan syns du lyden i de var? Både Tenor og Marten L.
Jeg må være enig i at Tenor ser en smule "spesiell" ut. Men i denne klassen blir det "form follows function" og da får det være greit.
Django L så derimot meget flott ut. Jeg likte finishen på Seas-elementene, litt synd Django XL ikke har samme finish på bassene. Og så er det knyttet en del spenning til hvor mye mindre Django L faktisk er enn Django XL. Jeg bør vel ta noen bilder når de kommer i hus slik at man kan få et inntrykk. Isolert sett ser de jo små ut, helt til man tenker på at det faktisk er 8" elementer!
Tiden fremover blir riktig spennende i allefall.
Geir Arne
Godt spørsmål. Jeg har tatt litt betenkningstid på denne, jeg synes det er vanskelig å beskrive veldig detajerte inntrykk av lyd fra messer, selv om Stockholm var en av de bedre siden det ikke var ekstremt mye folk der og jeg klarte å fokusere på å lytte.
Jeg fikk med meg en lang demo av Coltrane Tenor på søndag. Et problem var at jeg hørte Django L på lørdag, så derfor vanskelig å sammenligne de to direkte. En gladmelding er allikevel at på samme elektronikk og samme musikk (dessverre litt for mye klassisk etter min smak), så er det faktisk ikke noe problem å høre at begge ht. kommer fra samme produsent. Jeg tør påstå at du får veldig mye Marten med Django L. Mye av den fine "toppen" i diskant/øvre mellomtone er der. Stemmen til Melody Gardot høres bra ut (det manglet kanskje noen av de dypeste åndedraga til dama i forhold til dyrere Marten). Frekvensgang er jeg dårlig på, men jeg synes helhetsinntrykket var bra der også. Jeg la merke til at på klassisk klarte Django L å skille fint mellom lave og høye partier. Og det aner meg at den kan spille STORT når det kreves. Bassen fikk jeg dessverre ikke sjekket godt nok, da det ikke ble spillt noe særlig basstung pop/rock. Det var en amerikaner fra MSB der, og han kjørte mildt sagt safe demomusikk, hovedsaklig klassisk og lettere jazz. Pink Floyd var representert med cover-cden "JAZZ side of the moon" (en litt artig plate jeg vil prøve å skaffe meg), men den blir ikke helt det samme som "The Wall". Hadde jeg spurt om f.eks. kanskje litt "L.A. Woman" hadde jeg sikkert blitt møtt med et mistroisk blikk fra amerikaneren. Så MSB er sikkert fine saker, men der og da ble lyden litt "glatt" (pen og pyntelig). Syntes det manglet litt dynamikk, litt bedre definert bass og kanskje litt helt i toppen også. Hvor mye som skyldes MSB, rom, og Django L er vanskelig å si.
Totalt sett synes jeg Django L til 59k. svenske er et veldig godt kjøp, mens Coltrane Tenor er svindyr i forhold. MEN forskjeller er det jo, bare at du må betale vanvittig mye for disse forbedringene. Jeg sliter litt med å finne ord, men Tenor har en slags lett og luftig "organisk" ro over seg, samt en natulighet over instrumentene som er vanskelig å beskrive. Det er ikke bare stemmen til Gardot du hører, men hele dama er liksom til stede, med en slags naturlig ro rundt seg. Og piano høres ut som et piano uten noe form for "opptaksstøy" (det er musikken du hører, ikke opptaket). Det nærmeste jeg kom denne roen ellers på messa var nok Magico S5 på Devialet, men lyden der ble litt for "kald" og nesten litt klinisk i mine ører. Tenor blir rene peiskosen i forhold! Men det å klare å ha både litt varme i lyden samtidig som lyden høres helt naturlig ut tror jeg det er få ht. som klarer bedre (i alle fall hvis jeg legger det jeg hørte på denne messa til grunn).
Og til de som ikke liker de nye bassene i Tenor må jeg bare si at i den grad jeg klarte å vurdere bass så låt de storslått og fyldig med en god posjon varme. Her tror jeg det ligger et stort potesialet for de som får muligheten til å ha et par i egen stue. Ellers er kritikken min den samme som for Django L; bassen kunne vært litt bedre definert, og jeg syntes det manglet litt helt i toppen.
En annen påstand jeg kan komme med til slutt er at jeg tror Marten har gått bort fra den litt overdrevne diskanten og tendenser til skarp lyd/lyttetretthet som jeg har sett Marten har blitt beskylt for i andre tråder. Det hørte jeg ikke noe til på denne messa. Poenget er bare at mitt inntrykk er at, til tross for at 2-kanals high-end er en liten andedam, må alle merker som vil kapre nye kunder bevege seg fremover. Så hvis noen opplevde en litt slitsom demo av Marten for noen år siden, er det ikke sikkert dagens modeller låter like slitsomt, hvis en kan si det slik. For meg virker det som Marten nå går for en litt gjevnere frekvensgang og en noe varmere lyd enn tidligere (får bare håpe at dynamikken ikke forsvinner på veien!).Sist redigert:
Kanskje ikke ekstremt høye odds på å tippe at de bassene kommer nedover i klassene etterhvert. Svenske Hifi&Musik har allerede antydet at de kan dukke opp i flere modeller. Så de bir nok en vanesak til slutt.
Men spennende tider for Marten tror jeg det blir. Django L kan fort bli en slager tror jeg. Blir i alle fall spennende å se om den slår til.
Takk for gode tilbakemeldinger torem - syns Django L virker som en vanvittig spennende høytaller. Har tidligere hørt på Django XL og har den høyt på ønskelista, men mulig L er ett bedre alternativ for meg mtp romstørrelse og pris. Ser frem til å få hørt den.
Ja, L er nok en del mindre enn XL, men jeg har ikke fått sammenlignet dem direkte. Har bare hørt/sett XL på messa i Horten, men vanskelig å få noe komplett inntrykk der. Men etter mine preferanser er XL en ganske stor ht. - den er i alle fall ganske dyp. XL spiller nok en god del større i bassen, og har jo også et egen keramisk mellomtone-element (på L er det slik jeg har forstått det et litt større keramisk diskant-element som spiller litt "nedover" i øvre mellomtone). Så hvis du tenker "mest høytaler for pengene" er sikkert XL fortsatt en god kandidat, men krever nok litt mere plass ja, og kanskje litt vanskeligere å få til enn L (?).
Generelt kan Marten ht. deles inn i 2 størrelser i 3 ulike prisklasser:
"Liten" størrelse 2 el. 3-veis: Django L - Miles 5 eller Getz 2 - Coltrane Tenor (Tenor erstatter Coltrane Soprano og Coltrane 1).
"Stor" størrelse 3-veis: Django XL - Bird 2 - Coltrane 2.
Bare å velge etter plass og lommebok.
Hei,
Jeg har ingen erfaring med horn ht., så den sammenligningen må jeg melde pass på. Men jeg synes det generelt er en meget god ide å høre på Marten før kjøp. Får du hørt på et nyere Marten par, får du sikkert litt inntrykk. Alle Marten har litt samme måte å spille på.
Jeg våger meg til å dele din frykt for at Sugden 30w. blir litt i minste laget på Django (i alle fall på XL). Da ville jeg kanskje heller sett meg om etter et par Miles 3 på Brukten (det hender de dukker opp der). Jeg bor dessverre i Trondheim, hvis ikke kunne du ha testet Sugden på mine Miles.
Hei.
Jeg kan jo svare litt i forhold til min oppfattning av Django XL. For å begynne med det "væreste" så syntes jeg Avantgarde har en heftigere dynamikk enn hva jeg har hørt Django XL prestere. Likevel setter jeg dynamikken i Marten generelt som en av deres sterke sider, og jeg mener at Django XL kan matche flere av modellene til både JBL og Klipsch(Tannoy har jeg dessverre ikke hørt, ennå) på dette området.
Når det kommer til forsterkeren blir jo dette en to-sidet sak. Ja, jeg syntes Django XL klarer seg bra med mindre forsterkere(så lenge strømreservene er fornuftige). Nei, du vil ikke klare å hente ut det som bor i Django XL mtp lydvolum(og miste litt av dynamikken på høyt volum) om det skulle være ønskelig. Liker man å spille veldig høyt blir en slik forsterker litt liten, men på mer "normalt" lyttevolum tror jeg 30W er nok i massevis på Django XL.
Geir ArneFørst så sier du at dynamikk er en av høyttalernes aller sterkeste sider..... Så sier du at en integrert Sugden er helt greit....
jeg tror at innlegget er sterkt farget av behovet for å selge, dette er vel noe de fleste skjønner men sier det likevel.
Min erfaring er at den mest vanlige feilen som blir gjort av uerfarne er å kjøpe alt for dyre høyttalere ift hva de har av forsterker. En liten Sugden til en 85 tusen kr høyttaler... Det er galematias. Det blir som å kjøre en Ferrarri kun på 1.gir.
Hei FinnM.
Jeg skjønner godt at mitt innlegg kan oppfattes slik, og om du leser siste avsnitt igjen vil du nok se at vi egentlig er enige. Jeg er derimot uenig i at en 30W kl.A forsterker er "galematias" så lenge man jobber innenfor forsterkerens grenser(altså moderat volum), men har aldri påstått at denne vil kunne drive hverken Django eller lignende til sitt ytterste. Mine antagelser er også basert på spesifikkasjoner da jeg hverken har hørt, testet eller eid nevnte forsterker.
Geir Arne
Sist redigert:Jeg testet mine Bird med forsterkere fra 120K og den billigste kostet ca 16K forskjellen mellom de to var mindre enn en skulle tro. HT er det viktigste leddet og anlegget bør bygges opp rundt det. Forsterkere er blitt latterlige billig sett iforhold til kvalitet det viser seg både med HYPEX modulene og andre..
Marten sine kreasjoner med Accuton er noe av de mest imponerende dynamiske HT jeg har lagt øre til - Dali som jeg har nå er også gode men langt unna mine Bird noe også prisen gjenspeiler.
Jo, det er galskap så lenge man er opptatt av å få best mulig lyd for pengene.
Man får mye bedre lyd f.eks ved å velge seg et par gode høyttalere til rundt 30 tusen og så bruke pengene til å kjøpe seg bedre eletronikk. Grunnen til jeg tar opp dette er at jeg har sett så alt for mange ganger ferskinger som har kastet bort pengene sine på denne måten.
Det er ikke noe problem å få dyr elektronikk til å låte like dårlig som en integrert forsterker til 20k. Det er bare å slurve litt med høyttalerplassering og akustikkdemping det!
Det som er kunsten med highend er å få til et oppsett som låter skikkelig bra. Det er faktisk en stor kunst som man kan bruke lang tid på.
Da snakker jeg om at høyttalerne river seg fri fra rommet og skaper parametre som tredimensjonalitet, oppløsning, farger, dynamikk og live-følelse. Spesielt vanskelig er det å få til dybden og høyden i lydbildet. Skal man noengang oppleve noe sånt trenger man god elektronikk! Man trenger faktisk også gode kabler.
Jeg vil påstå at det er under 10% av de som frekventerer dette forum som har noe slikt hjemme. Det er ikke mange flere som noengang har hørt hva et skikkelig anlegg kan frembringe. Det er vel derfor også at så mange roper i hylekoret om at det ikke er forskjell på kabler. Det er som sauene i "The Animal Farm" av George Orwell: fordi de er mange som roper det samme så begynner de å tro at det de sier er sant. Men som Jens Bjørneboe så pent sa det: flertallet tar alltid feil.
Eller sagt på en annen måte: man kan ikke la dumskapen drive utviklingen. Da går det ikke fremover ihvertfall.
Nei, det er bare en feil som er mer vanlig enn det å kjøpe en dyr høyttaler til en billig integrert forsterker:
Det er å ikke sørge for at høyttalerne får skikkelig vilkår å jobbe i. Jeg gremmes når jeg ser flotte og dyre høyttalere blir stuet inn alt for nær bakvegg.
Har sett grelle eksempel på det: Sonus Faber av dyreste utgave stuet inn til bakvegg med bokhylle og TV mellom fordi høyttalerkjøpet skulle bli spiselig for husets interiørarkitekt og frue.... Da hadde man fått mye bedre lyd ved å velge en liten, billig og god stativhøyttaler dratt godt frem på gulvet.
Saken er at høyttaleren er ikke den viktigste komponenten i anlegget. Den er det billige oppsett men ikke i oppsett på 100 tusen pluss. Da er det høyttalerplasseringen og romakustikken som er den viktigste! Det er også der de fleste gjør feil.
Men man kan ikke bare tenke på en ting. Da er man like ensporet som ekstreme muslimer. Man må ha flere tanker i hodet samtidig.
Siden vi her snakker om skikkelig high end, for det gjør man vel siden man drar inn høyttalere til 85 tusen kr, så er det ingen fasit om hvor mye man skal bruke på hver enkelt komponent. Enkelte ganger kan en god løsning være å bruke mer på forforsterker enn på høyttalere, en annen gang motsatt. Poenget er at hver enkelt komponent degraderer lyden og det gjelder å plassere pengene slik at man får et oppsett der summen av degraderingene blir minst mulig. Feilene adderer seg nemlig gjennom kjeden. Har man f.eks en dårlig kilde vil feilene fra denne aldri bli kunnet rettet opp samme hvor mye gromsaker man putter inn ellers. Det samme gjelder om man slurver med preamp. Dette skrev Ivar Løkken så bra om her på Sentralen for en 12-13 år siden.
Nei, dette er vel for enkelte som å banne i kjærka siden vi er inne i en tråd for dyre høyttalere.... Men, men....
Kunne godt ha tenkt meg å prøve et par Django L men siden jeg har anlegget i et forholdsvis lite rom (høyttalerne står midt ute i rommet ca 2 meter til lytteposisjon) har jeg en følelse av at tredimensjonaliteten ikke blir noe bedre med gulvstående høyttalere.
Skulle jeg ha flyttet anlegget til kjellerstua ville saken stillet seg annerledes.
Ps: Et lite tankekors til slutt: Marten gjør et nummer av å bruke innvendig kabling fra Jorma Design, noe som mildt sagt er dyre kabler. Jeg applauderer selvsagt det, et bra tiltak.
Men det må da være et tankekors for de som mener at kabler ikke har noe å si, å bruke penger på høyttalere som har Jorma som et fordyrende ledd og så koble de til billige skolisser....Sist redigert:
FinnM, jeg kan bare konstantere det faktum at vi er uenig på en del punkter. Jeg sier ikke at du tar feil, men personlig prioriterer jeg ofte annerledes.
Om du ønsker en test av Django L kan jeg kontaktes privat, men som deg tviler jeg på at denne vil overgå dine Dynaudio på holografi.
Geir ArneSist redigert:
Hvor kan jeg få demo og få kjøpt Marten i Oslo, vurderer et par Marten Getz II og noen som har noen formening om disse? Skal til Oslo mandag 8. april og håper å finne et sted de selger MartenVeldig stilige bilder. Gøy å se Bird i noe annet enn svart finish også. Dette er Marten på sitt mest rendyrkete uten fuzz, og det til under halv pris av Coltrane 2.
. Skal ikke se bort fra at det blir handel 
Hvordan gikk det
Hvor kan jeg få demo og få kjøpt Marten i Oslo, vurderer et par Marten Getz II og noen som har noen formening om disse? Skal til Oslo mandag 8. april og håper å finne et sted de selger MartenVeldig stilige bilder. Gøy å se Bird i noe annet enn svart finish også. Dette er Marten på sitt mest rendyrkete uten fuzz, og det til under halv pris av Coltrane 2.
. Skal ikke se bort fra at det blir handel
? Ble det med vurderingen? Jeg har ikke hørt Getz, men hvis Getz er Miles med mere/bedre bass vil jeg tro det er en glimrende ht. Men ikke helt billig ny, dessverre.
Alle som (ikke audiophile) har vært hos meg i mitt nye stereo/ kinorom lurer på hvorfor HT står så langt ut på gulvet så der er vi helt på bølgelengde. Målinger viser også at det er der de gir best respons.
Jeg applauderer de som har mot nok til å si at de ikke finner ett fnugg av forskjell om det står Jorma eller noe annet billig i forkant, etter å ha testet både hjemme på privaten og ilag med Skedsmo Audio er konklusjonen at istedenfor dyre sirkuskabler kan pengene trygt legges i andre ledd der det virkelig gjør en forskjell.
Jeg legger den ballen død i denne tråden men vil bare si lytt med ørene og vær ærlig med deg selv, jeg har selv måtte svelge ettpar kameler i min søken etter godlyd.
Skal nok få noe på veggene etterhvert også. Hermer litt etter deg tenker jeg.
Ellers skjønner jeg godt savnet.
Geir Arne
Du skal sannelig ikke se bort ifra det...Dette er sikkert trekkfugler, så de kommer nok tilbake
Nei, tror ikke vi skal starte noen kabeldebatt i denne tråden (kabler er vel utdebatert for lenge siden her på Forumet). Men selv har jeg ingen problemer med å høre forskjell på f.eks. en sølvkabel og en kobberkabel. Sølv er best ut fra min lille erfaring, gitt at de som har laget kabelen vet hva de driver med (går sikkert å lage en sølvkabel som ikke fungerer også, så det neppe slik at sølv uansett er best).
Men akkurat det med Jorma internkabling ser jeg for meg at Marten har en "deal" med Jorma siden de begge er svenske, og man kan tippe seg til at Marten neppe betaler samme pris som vanlig utsalgspris for Jorma-kabler. Og det er neppe nødvendig å ha Jorma-kabler i anlegget bare fordi det er noen "Jorma-stumper" inne i ht. Det blir å tekke dette med kabler litt vel langt synes jeg.
Kinderegget Audionet DNA(den oppe på stereobenken) brukes. Dette er en integrert forsterker med streamer, DAC, EQ og RIAA. Jeg har også koblet til EPS som er ekstern strømforsyining til DNA, denne står inne i benken. Det er står også en ART G3 cd-spiller i benken, som for tiden kun fungerer som transport til DACen i DNA.
Geir ArneSist redigert:
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Må berømme FinnM for å være noe så sjelden her på forumet som en som skriver bra, pedagogisk, langt, samtidig som han synes å ha ørene i orden. En sjelden, ja bortimot unik kombinasjon på dette forumet. Ja. Det mases overalt her om at man skal prioritere dyre høyttalere og så finne noe "greier" å drive dem med. Hva har disse folkene erfart, spør nå jeg...jo høyere utdannelse de har, jo mer "objektiv" legning de påstår å ha, jo flere tusen innlegg de har bak seg, jo mindre mening gir det de skriver.
Gjorde selv tabben å kjøpe dyre høyttalere (SF Elipsa) til mitt den gang midfi- anlegg. Et impulskjøp fordi jeg fant dem brukt i samme byen jeg bor. Ga jo knapt noe som helst bedre lyd enn mine Kef Q7 til rundt 10 tusen, på datidens 15 000 kroners Denonforsterker og rimelige kabler fra Tara Labs. Nå har jeg et ganske annet forsterkeri, men tror jeg snart har nådd grensen for hva som er mulig å presse ut av høyttalerne av lyd. Høyttalerne begynner å bli litt underprioritert i anlegget, rett og slett..
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Accuphase sin toppmodell blant integrerte (E-560) passer vel med denne beskrivelsen. Den er vel 30 W klasse A. Tror den vil være et meget godt alternativ å teste på denne høyttaleren. Den driver feks SF Elipsa helt fint, og er en skikkelig high-end-forsterker, men har selvsagt ikke samme kontroll blant annet som en massiv Edge 10.1 -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…