Trafoer

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Takk for tips VB!
    Absolutt rette plassen å få testet ut LC kobling ja.Men jeg er helt grønn på hva jeg skal se etter som er kravet til en anodechoke? Kanskje bestille et par fra Lundahl når jeg først skal bestille utgangstrafoer. Vil en LL1667 kunne gjøre jobben med tanke på rør som 2A3,45 og 26 ? http://www.lundahl.se/pdf/1667_68.pdf
     

    VB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    1.482
    Takk for tips VB!
    Absolutt rette plassen å få testet ut LC kobling ja.Men jeg er helt grønn på hva jeg skal se etter som er kravet til en anodechoke? Kanskje bestille et par fra Lundahl når jeg først skal bestille utgangstrafoer. Vil en LL1667 kunne gjøre jobben med tanke på rør som 2A3,45 og 26 ? http://www.lundahl.se/pdf/1667_68.pdf
    Du stiller vanskelige spørsmål!

    For å begynne med begynnelsen så tror jeg du gjør deg selv en bjørnetjeneste hvis du skal bestille en type trafoer som skal passe til alt. Det blir på en måte et minste felles multiplum der alt blir sånn passelig bra uten at du i praksis får sjekket ut hva de enkelte rørene VIRKELIG er kapable for. For det første så har de ulike rørene ulik anodemotstand som det må tas hensyn til ved valg av trafoer. For det andre så trives ofte ulike rør med ulike strømtrekk. Kjøper du en trafo som max. tåler 10mA. så vil dette være alt for lite for et 2A3-rør (kanskje noe av årsaken til at enkelte ikke liker 2A3 som driverrør).

    Min anbefaling er at du hopper uti det og bestemmer deg for et rør og optimaliserer B+, trafoer, strømtrekk, gløding og øvrige komponenter etter dette. Jeg tror personlig at de fleste direkte oppvarmede trioder kan høres fantastiske ut så lenge en velger den optimale kretsløsningen rundt røret. Her må en ikke tvile, men være fast i troen. Velg rør først og ikke se deg tilbake!

    VB
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Hehe,det er lett å stille vanskelige spørsmål.Jeg fekk ivertfall et glimrende svar:)
    Det viktigste er nok som du sier at jeg bestemmer meg for et rør jeg vil satse på,og så komme igang.Jeg har veldig mye å lære,og å fokusere på et enkelt gain-trinn som i en pre har jeg tenkt er en veldig fin måte å starte.
    Har jo bygget mange Audio Note byggesett,men der er jo alt klappet og klart,så har vel strengt tatt ikke lært så mye av de.

    Tror kanskje jeg bare skal gå for 26røret først,siden der allerede er mange fine oppskrifter på ting som fungerer,og så får jeg prøve å lære mest mulig etterhvert som jeg samler delene.Og lydmessig får det jo også ganske ok tilbakemeldinger;-)
     

    VB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    1.482
    Godt valg! 26-røret er i mine ører helt fantastisk. Høres ut som et 6SN7-rør på steroider, heroin, syre og alle ulovlige substanser som måtte finnes. Eller da tar jeg egentlig for lite i. Det er mye mye mye bedre enn 6SN7 men det har noe av den samme lydsignaturen.

    Er du derimot en av de som synes 5687 er bedre enn 6SN7 så vil du nok synes at 26 blir en tanke for framoverlent, varm og eufonisk. Da vil kanskje 45 eller 10Y passe bedre.

    MEN med 26 vil du ikke få noe særlig gain i preampen hvis du kjører med utgangstrafoer (noe som du bør gjøre for å senke utgangsimpedansen, men som samtidig medfører at det totalt blir flere trinn i forsterkerkjeden) og røret er mikrofonisk (som Sander mener er uholdbart, men som jeg mener er irrelevant så lenge det lar seg kontrollere).

    Start gjerne en byggetråd. Da blir lettere å holde seg til ett tema og mye lettere for oss som har lyst til å hjelpe til.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.730
    Antall liker
    11.961
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Nettopp startet å forske litt på 12b4a (hadde endel rør liggende) og mekket en super enkel krets og det har kvaliteter. Kan tenke meg at matching med 300b kan være bra...(lydmessig). Har ikke forsket elektrisk enda.
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    77
    Hehe Jeg må lige protestere lidt...Vil helst undgå mikrofoni,og da 3c24 ikke kan provokeres til den slags unoder sååå!!

    Jeg advokerer heller ikke for 5687 men da Rune kan lide AN og de har dette rør i flere konstruktioner,så ville jeg blot nævne det.
    iøvrigt er jeg enig med Troels Gravesen som foretrækker den russiske variant jvf TRAM w.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.730
    Antall liker
    11.961
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    26 (har ingen erfaring selv, men de fleste har endel problemer med mikrofoni og slikt. Det samme med 12b4a foresten) 6463 - nydelig rør lydmessig. Bedre enn 5687 i de variantene jeg har testet. NOS telefunken koster noen kroner. GE er relativt rimelig.

    Om en sveiper nettet var det mye ståhei for 6h30 og det er mange som har testet og ikke likt de. En hype i manges øyne.
    6c45 er også mye brukt. (mener LMC har endel erfaringer der)
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    77
    Man slipper for bryderiet mht at skaffe to gange pinligt ren dc til respektive DHT glød,men får til gengæld ikke den grad af gennemsigtighed og klangfarver,ved at bruge 5687 eller andre inddirekte opvarmede trioder.
    Siger du Bamba at 12b4a også har tendens til mikrofoni ? (det har flere typer 5687 nemlig - noget russerversionen ikke gør!)
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.730
    Antall liker
    11.961
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Jeg har ikke hatt noe mikrofoni problemer med de 5687 rørene jeg har testet (vel ett hadde, husker ikke merket).
    Tendenser til mikrofoni i de 12b4a rørene jeg har akkurat nå , men iflg. kilder er dette merkeavhengig.
    Jo 10y som driver til 300b skal visstnok være magist.. Ingen erfaring selv selvsagt :)
     
    Sist redigert:

    VB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    1.482
    Hehe Jeg må lige protestere lidt...Vil helst undgå mikrofoni,og da 3c24 ikke kan provokeres til den slags unoder sååå!!
    3c24-rørene er jo så utrolig pene å se på. Kunne godt ha tenkt meg slike rør i en forsterker bare for utseendets skyld (jeg er redd jeg ikke har et helt "normalt" forhold til rør).
     

    VB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    1.482
    Jo 10y som driver til 300b skal visstnok være magist.. Ingen erfaring selv selvsagt :)
    Tenkte nå mest på bruken av 10Y eller lignende wolframrør i en forforsterker siden det visstnok var det Rune hadde lyst til å starte med først.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Takk for alle innspill folkens! :)
    Jeg er glad for at alle av dere deler av sin erfaring,og jeg tror det er slik at alle av dere har litt rett! Jeg blir stadig sentimental av å tenke på en mann som JanR.For meg så står han som stjerneeksempelet på hva Hifisentralen burde dreie seg om.Det handler om å ville hjelpe andre og ikke vere så forferdelig selvhøytidelig eller bastant på egne oppfatninger.Jeg synst ydmykhet er et veldig vakkert karaktertrekk!!
    Jeg har drukket litt for mye rødvin,så jeg lar det vere med det for ikveld:)
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    77
    IMAG0218.jpg


    Hehe Jeg må lige protestere lidt...Vil helst undgå mikrofoni,og da 3c24 ikke kan provokeres til den slags unoder sååå!!
    3c24-rørene er jo så utrolig pene å se på. Kunne godt ha tenkt meg slike rør i en forsterker bare for utseendets skyld (jeg er redd jeg ikke har et helt "normalt" forhold til rør).
    Har selv leget med tanken pga designet..med 3C24 som driver for et 100TH
     

    VB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    1.482
    Har selv leget med tanken pga designet..med 3C24 som driver for et 100TH
    Klarer nesten ikke å se på bildet...Det er for pent...Og samtidig litt skummelt. Får assosiasjoner til Dr. Frankenstein.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Godt valg! 26-røret er i mine ører helt fantastisk. Høres ut som et 6SN7-rør på steroider, heroin, syre og alle ulovlige substanser som måtte finnes. Eller da tar jeg egentlig for lite i. Det er mye mye mye bedre enn 6SN7 men det har noe av den samme lydsignaturen.

    Er du derimot en av de som synes 5687 er bedre enn 6SN7 så vil du nok synes at 26 blir en tanke for framoverlent, varm og eufonisk. Da vil kanskje 45 eller 10Y passe bedre.

    MEN med 26 vil du ikke få noe særlig gain i preampen hvis du kjører med utgangstrafoer (noe som du bør gjøre for å senke utgangsimpedansen, men som samtidig medfører at det totalt blir flere trinn i forsterkerkjeden) og røret er mikrofonisk (som Sander mener er uholdbart, men som jeg mener er irrelevant så lenge det lar seg kontrollere).

    Start gjerne en byggetråd. Da blir lettere å holde seg til ett tema og mye lettere for oss som har lyst til å hjelpe til.
    Artig at du sammenligner 26 med 6SN7.6SN7 er et rør jeg liker veldig godt,så har 26 noe av samme karakter lydmessig så tror jeg det passer meg veldig bra.
    Dette med lav gain er jeg klar over,og er vel litt av utfordringen med mange av DHTene.

    Regner med jeg starter en egen byggetråd for prosjektet,der jeg tenkte å ta alt fra scratch,planlegging,samling av deler,prøve å lære meg noe teori;-) ,osv.

    Så får neste prosjekt bli en 3c24 pre :D
     

    VB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    1.860
    Antall liker
    1.482
    Takk for YouTube-snuttene. Skikkelig flotte greier.

    Vi snakkes når du går i gang med den nye byggetråden.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Her er et par bilder av en Audioromy 813 basert integrert forsterker jeg har.
    Til høyre på første bildet er ene MingDa 3008 monoblokken jeg nylig solgte,805 utgangsrør og 2A3 driver
    005.jpg

    001.jpg

    Har sansen for det jeg har hørt av 813 i 2 forskjellige forsterkere,en flott autoritet og ro,og virker på meg å ha en veldig kroppslig gjengivelese.
    Mer gløde-effekt enn 211/845/805 med sine 10V og 5A,nesten GM70 ;-)
    Begge forsterkerene jeg har hørt med 813 så ligger B+ i området 900v og slik jeg har forstått det så kan man klare seg med ca 7k last i trafo.Begge mener jeg er triode koblet.Den andre jeg har hørt er et par monoblokker fra Consonance,og han som har de byttet ut utgangstrafoene med et par fra Lundahl,og mente det var en klar oppgradering,enda mer kroppslig.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Hva er beste måten å finne anodestrøm i en krets?
    Tenkte jeg skulle måle litt på 300B forsterkeren før jeg bytter trafoer.
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    77
    Du kan sætte en 1 ohms modstand ind mellem katode og stel,og måle spændingstab over den.
    Eller 10 ohm for den sags skyld..
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    77
    Hvis ampen har autobias,kan du måle spændingstabet over effektmodstanden og bruge ohms lov til at regne strømmen ud.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Men kan man ikke måle strømmen i kretsen uten å sette inn nye komponenter? For eksempel over utgangstrafo i et trafokoblet trinn?
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Hvis ampen har autobias,kan du måle spændingstabet over effektmodstanden og bruge ohms lov til at regne strømmen ud.
    Ok,takk,skal sjekke ut det.Ohms lov er det på tide jeg begynner å bruke ja :)

    Har ikke bestillt Lundahl trafoer enda.Det blir nok et par LL1623 men er litt usikker på om jeg skal gå for 90mA eller 120mA versjonen.I utgangspunktet så kommer jeg ikke til å bruke de i annet enn standard 300B krets,der jeg regner med normale kretser ligger i 70-80ish mA området.Vil 90mA versjonen lyde bedre i en slik krets enn 120mA versjonen?

    Skal nok ha et prosjekt etterhvert med høyere effekt,men da kommer jeg til å gå for GM70/813 eller lignende
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    77
    Jo du kan slukke ampen og måle dc-værdien i opt,og derefter tænde og måle spændingsfaldet.
    Det ville være en højest usædvanlig konstruktion hvis der ikke er en målemodstand eller et autobiaskredsløb

    I udgangspunktet gælder det om at udnytte opt ved at lade samme strøm flyde gennem som hvilestrømsværdien er opgivet til.
    Fx 1660/10 hvor 10 er antal millampere - opnår man max udnyttelse af trafoens Henry ved 10ma.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Vega,takk for link,skal lese den.Og viss man måler over primæren på trafoen må trafoen kobles ut av kretsen for å måle den rette motstand i primæren,eller bruker man verdien man får med å ohme den mens forsterkeren er på?
    Edit: Ser du sander sier forsterkeren må vere av for å måle motstanden i primæren på trafoen,takk.
    Sikkert mange dumme spørsmål:D ,men jeg er fersk.

    På samme måten man kan måle stående strøm over trafo i en krets,kan man gjøre det samme over en anodelastmotstand i en standard RC kobling?

    Jeg kikket litt nedi 300B ampen igår og fannt ivertfall ut at der ikke var bleedermotstand.Har heldigvis lært meg viktigheten av å måle før man roter inni:D . Og jord er ikke tilkoblet fra nettstikk.Ser også ut som den har standard RC koblinger mellom 3A5 -2A3 og fra 2A3-300B .
    Skal få tatt litt bilder av den neste gang jeg åpner den.
     
    Sist redigert:

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    77
    Ja du kan endda aflæse anodemodstandens ohmske værdi og måle spændingsfaldet over den,hvilket ved hjælp af omhs lov fortæller dig hvilken strøm der går i både modstanden og gennem røret under..
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Kjørte litt sammenligninger mellom Hørning og Audio Note IE trans 150 mot de som står originalt i en MusicAngel XD-850mkIII.
    Litt bilder :
    016.jpg

    004.jpg

    002.jpg

    003.jpg
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Den originale trafoen måler jeg ca 125ohm over primæren,og ca 467vdc før og 460 etter trafo,så viss det ikke er noe jeg har misforstått så bør vel da stående strøm over utgangstrafo vere 7/125=0.056A altså 56mA . Vennligst arrester meg viss dette er feil. Er første gang jeg virkelig måler og regner på slike ting selv om jeg har bygget ganske mange Audio Note byggesett....

    Sammenligningen viste at der er ganske lett hørbare forskjeler på trafoene,men samtidig syns jeg det var vanskelig å dra noen bestemte konklusjoner hva som var "best". Faktisk så er det slik at jeg foretrekker den totale voicingen med original trafoene,selv om jeg hører tydelig at både Hørning og AN er mer utstrakt spessielt i bunn. Hadde igrunnen håpt at en av de skulle stikke seg klart ut totalt sett,men det skjedde ikke.Det jeg konkluderte med er at de alle krever litt forskjellige voicinger i form av småkomponenter,krets,og sikkert rørtyper.
    Viss jeg prøver å høre litt forbi resten av kretsen,som jeg igrunnen ikke er sikker på om jeg klarer,men prøver okke som,så virket Hørningene som de med størst potensiale.De hadde det som virket på meg å vere en veldig lineær bassgjengivelse.Som hobbybassist og trommis likte jeg det veldig godt.De nyanserte veldig fint slik at det var ekstra lett å følge hva bassist og trommis holdt på med.Bassen virket som sagt veldig lineær,og den dro på en måte lite oppmerksomhet til seg selv i form av områder den fremhevet. Audio Noten virket å gå noenlunde like dypt,men jeg synes den var mindre lineær og virket på en måte tregere og mindre dynamisk.
    Hørningene låt generelt veldig fint,følte igrunnen ikke noe stakk seg ut,de låt musikalsk og fint på et bredt spekter av innspillinger,og taklet syretest platene mine veldig bra.I dette tilfelle så var det mest Led Zeppelin BBC sessions som ble brukt,en plate jeg digger musikken på og har spillt mye i det siste.Men den bikker fort over til å bli lydmessig slitsom og irriterende.Noe den gjorde med Audio Note trafoene.Øvre mellomtone,midt mellomtone,ble litt for fremtredende med ANen etter min smak.

    Det var uansett artig å høre forskjeler på trafoer,ikke noe problem å høre de,men likevel så følte jeg kanskje at ingen utmerket seg som "best" . Skulle jeg bygget et nytt prosjekt fra grunnen av så tror jeg kanskje jeg hadde valgt Hørningene,men jeg er ikke sikker.Har forsåvidt plan om å bygge en 300B SE fra bunn av,men det er et prosjekt som i tilfelle er langt bak i køen. Først skal jeg konsentrere meg om et enkelt forforsterker prosjekt basert på DHT ala 26,2A3,45 o.l. der jeg skal prøve å lære meg mest mulig om et enkelt rørforsterkningstrinn.

    Viss noen er interesert i å kjøpe Hørningene eller AN'ene så bare ta kontakt.Kan også vere litt interesant å bytte mot for eksempel en eller annen c-kjerne OPT som Lundahl,Daburu,o.l. ,slik at jeg får gjort meg opp en mening om det også. Jeg tror de fleste prinsipper og har sine sterke og svake sider.
    Viktigste tror jeg er å bestemme seg for en trafo og så bygge rundt den.

    Kunne sikkert sagt mer om lyd,bare å spørre viss noen lurer,men syntest igrunnen det var litt vanskelig å dra noen konklusjoner. Det er så vanskelig å høre forbi resten av kretsen og ikke minst resten av hifi-kjeden.

    Var igrunnen tenkt å handle Lundahl c-kjerne 1623 eller lignende,men tror kanskje jeg skal konsentrere meg om mitt kommende DHT pre prosjekt istedet.
    Ser at en Andy på DIY Audio har sammenlignet AN trans 152 og et par Lundahl,og det virker ikke som han synes forskjelene er de helt store:
    Best 300B SE OPT? - Page 2 - diyAudio
     

    samlanes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.02.2008
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    551
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    1
    Er det nokon som kjenner til dette merket?
    Ganske bra utvalg om ikkje annet.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn