Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[tkr]

Det er skremmende å se hvor mange som vil stemme blått/mørkblått som ønsker ministere med uinnskrenket makt. Det kan nesten se ut som om det er diktatur de ønsker.

Interessant vinkling. Høyreregjering= diktatur

Har du lyst til å utbrodere litt?

mvh

 

[Pink_Panther]

Det er skremmende å se hvor mange som vil stemme blått/mørkblått som ønsker ministere med uinnskrenket makt. Det kan nesten se ut som om det er diktatur de ønsker.

Interessant vinkling. Høyreregjering= diktatur

Har du lyst til å utbrodere litt?

mvh

Jeg sa vel heller at det er endel av grassroten i de blå, spesielt FrP, som tydeligvis ønsker diktatur. Utsagn som "Når xxx blir minister så blir ditt og datt gjort med en gang"

 

[Asbjørn]

Det er skremmende å se hvor mange som vil stemme blått/mørkblått som ønsker ministere med uinnskrenket makt. Det kan nesten se ut som om det er diktatur de ønsker.

Ikke som jeg vet om, og jeg kjenner en del sånne velgere. Vi har allerede Trond Giske som prøver så godt han kan. Poenget er nærmest det motsatte: Når vi faktisk har valgt stortingsrepresentanter, og de har vedtatt at noe skal gjøres, så er det alt annet enn demokrati å ha et statsapparat som tilsynelatende er ute av stand til å gjennomføre det som er bestemt og ute av stand til å følge opp at de eventuelle tiltakene virker. I stedet blir det bare et selvgående byråkrati (i motsetning til demokrati), hvor det alltid vil være behov for å ansette enda fler byråkrater for å fremme innsigelser, kreve ytterligere konsekvensutredninger og i største almenhet forhindre at ting blir gjennomført.

Jeg er faktisk litt skremt over den samlede mengden av ting som har kommet frem de siste par årene. Offentlig forvaltning i Norge er tradisjonelt en av verdens mest effektive og minst korrupte, men jeg har et bestemt inntrykk av at evnen til å få ting gjort er på rask vei i dass. Hva er det egentlig alle disse statsansatte holder på med? Oppdatere Facebook-statusene sine?

Dagens drypp: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Tomteeier-Vi-har-ikke-hort-noe-7144924.html

 

[Honkey-Chateau]

^ Det er faktisk et reellt problem at demokratier med etablerte styresystemer blir tungrodde. Diktaturer vil være effektive pr. default, all den tid enkeltpersoner kan bestemme og disponere ressurser i hehold til bestemmelsen. Alle forstår sikkert innerst inne at vi ikke vil ha diktatoriske maktstrukturer, selv om ting hadde skjedd i et helvetes tempo.
Det jeg finner noe mer forunderlig er at folk ser ut til å tro på fullt alvor at politikken, og verden med den, vil endres dersom vi vinkler den politiske ledelse 2 grader mer mot høyre i det lille landet Norge. Makan til naivitet. Dessuten ropes det som om situasjonen nærmest er ute av kontroll, at vi styres av landsforrædere og folk som ønsker seg diktatorisk makt og føkk nåvvs vatt. Det er jo bare sludder. Alle har et forbedringspotensiale, selvsagt har man, men de politiske kverner maler langsomt, og så lenge vi fortsetter å jobbe i retning av enda større åpenhet, badet i søkelyset fra en fri presse, så har vi muligheten til å holde systemet under kontroll. Glem ikke at mye av grunnen til det vi nå ser, er det enkle faktum at det faktisk er synlig. I maktens mørkeste korridorer ser man intet, dermed set alt bra ut. Det er faktisk et sunnhetstegn at vi ser de tross alt små filletingene som foregår av unnaluring på toppen i dette landet.

Honkey

 

[nb]

Byråkratiet er vel i stor grad uavhening av hvem som tilfeldigvis sitter i regjering og storting.

Victor Norman var overbevist om at enhver sentral byråkrat har en stor bunke med saker vedkommende gjerne vil ha gjort noe bestemt med som er merket "neste statsråd". Om det ikke funket med denne statsråden, så kommer det snart en ny og man kan gjøre et nytt fremstøt.

Jeg tror ikke Norge hadde merket allverden forskjell - i alle fall ikke på kort sikt - om landet ikke hadde en regjering i det hele. Det er vel en prosent eller to av statsbudsjettet de reelt kan gjøre noe med fra år til år.

 

[Honkey-Chateau]

Så lenge Italia er verre bør de rødgrønne få fortsette.

Går ut fra at du klarte å lese deg til at dette ikke var på agendaen. Poenget var perspektiv. I Norge har vi ikke en pressemogul som kontrollerer hva som blir sett og hørt, og som atpåtil er statsminister på si. Hvorvidt nåværende regjering skal bli sittende eller ikke, er rett og slett opp til velgerne. Så enkelt kan det være, faktisk. En del her agumenterer som om det i seg selv er et problem.

Honkey

 

[Honkey-Chateau]

Byråkratiet er vel i stor grad uavhening av hvem som tilfeldigvis sitter i regjering og storting.

Victor Norman var overbevist om at enhver sentral byråkrat har en stor bunke med saker vedkommende gjerne vil ha gjort noe bestemt med som er merket "neste statsråd". Om det ikke funket med denne statsråden, så kommer det snart en ny og man kan gjøre et nytt fremstøt.

Jeg tror ikke Norge hadde merket allverden forskjell - i alle fall ikke på kort sikt - om landet ikke hadde en regjering i det hele. Det er vel en prosent eller to av statsbudsjettet de reelt kan gjøre noe med fra år til år.

Jeg jobber en god del i tidligere østblokkland. I de aller fleste tilfeller har disse et politisk forankret embedsverk. Dette er svært problematisk. Nesten umulig å få gjennomført en eneste dritt. I det de er klare til å starte, er det valg om 2 mnd, da tør ingen gjøre noe som helst, så kommer valget. Alle i embedsverket byttes ut, ny prosess, tilbake til start, og 2 nye år, før det hele gjentar seg igjen. Og igjen. Selv om vi ikke har diktaturenes hastighet i dette landet, så er vi vidunderlig mye sprekere enn diverse andre systemer. EU er nok en betydelig større faktor i norske prosesser enn dårlige håndvrkere i de styrende organer.

Honkey

 

[Asbjørn]

^ Dette ser jeg også. I øyeblikket sitter jeg et helt annet sted enn i Norge, og ting er definitivt ikke så mye bedre her. Kanskje tvert imot. Det som bekymrer meg er retningen ting utvikler seg i, og tildels farten det utvikler seg med. Jeg tror ikke et øyeblikk på at ting endrer seg over natten. Såpass husker jeg da fra årene før de rød-grønne tok over. Men det en regjering kan gjøre er å si noe om hvilken retning det skal styres i, og hvilke prioriteter forskjellige ting skal ha.

Det er min ærbødige oppfatning at vi nå trenger en grunnleggende gjennomgang av hvordan statsapparatet egentlig fungerer som et maskineri for å omsette demokratiske vedtak til praktisk virkelighet. Det er noe merkelig som foregår når det f eks ble vedtatt en ny straffelov i 2005, men som fortsatt ikke kan iverksettes på grunn av IT-problemer i politi og domstoler. Det siste tallet jeg hørte var 12 år forsinkelse. Kanskje andre land fortsatt er verre i sin sendrektighet, men det har skjedd noe i Norge som burde bekymre oss. Det er også grunn til å tenke litt over at AP pleide å være garantisten for styringsevne og -vilje. Man kan si mye om Haakon Lie & Co., men jeg tror ikke de ville vært spesielt imponert nå.

 

[Honkey-Chateau]

^ Dette ser jeg også. I øyeblikket sitter jeg et helt annet sted enn i Norge, og ting er definitivt ikke så mye bedre her. Kanskje tvert imot. Det som bekymrer meg er retningen ting utvikler seg i, og tildels farten det utvikler seg med. Jeg tror ikke et øyeblikk på at ting endrer seg over natten. Såpass husker jeg da fra årene før de rød-grønne tok over. Men det en regjering kan gjøre er å si noe om hvilken retning det skal styres i, og hvilke prioriteter forskjellige ting skal ha.

Det er min ærbødige oppfatning at vi nå trenger en grunnleggende gjennomgang av hvordan statsapparatet egentlig fungerer som et maskineri for å omsette demokratiske vedtak til praktisk virkelighet. Det er noe merkelig som foregår når det f eks ble vedtatt en ny straffelov i 2005, men som fortsatt ikke kan iverksettes på grunn av IT-problemer i politi og domstoler. Det siste tallet jeg hørte var 12 år forsinkelse. Kanskje andre land fortsatt er verre i sin sendrektighet, men det har skjedd noe i Norge som burde bekymre oss. Det er også grunn til å tenke litt over at AP pleide å være garantisten for styringsevne og -vilje. Man kan si mye om Haakon Lie & Co., men jeg tror ikke de ville vært spesielt imponert nå.

Bortsett fra kullsviertroen på at alt var bedre før, er jeg enig i betraktningene. For øvrig tror jeg ikke Jens Stoltenberg er videre imponert over Haakon Lie og hans kumpaners trang til å overvåke alle som var uenige med dem, heller.

Honkey

 

[BT]

De overvåket bare kommunistene, noe som bare kommunistene og en viss Lund mente var kritikkverdig.

 

[Fjernkontrollen]

Jeg skjønte ikke problemet med den fengselstøttesaken. Er problemet at regjeringen gir penger til kriminelle, at de feilinformerte stortinget, at de ikke aner hva pengene brukes til eller at de driver med terrorfinansiering?

Kan vi ikke bare bygge fengsler i Israel for palestinere, så de kan få sone etter norsk standard i stedet for å gi dem penger, så er problemet løst?

Ja til alt untatt at vi skal bygge fengsler for palestinerne i Israel.

Så bør det bli en granskning på hva denne regjeringen visste og hva de jobber for i virkeligheten, Norge var det eneste vestlige landet som godkjente terror organsasjonen Hamas.

 

[Asbjørn]

Bortsett fra kullsviertroen på at alt var bedre før, er jeg enig i betraktningene. For øvrig tror jeg ikke Jens Stoltenberg er videre imponert over Haakon Lie og hans kumpaners trang til å overvåke alle som var uenige med dem, heller.

Alt var ikke bedre før, selvsagt. Og det er heller ikke etterkrigstidens overvåkning av kommunister vi snakker om her, selv om det unektelig virker som en god plan å holde litt oppsyn både med de som fantaserte om å føre Norge inn i Stalins østblokk og de som fabulerte om væpna revv'lusjon etter Mao-mønster. Det var jo demokrati vi hadde tenkt å være, ikke "demokratisk folkerepublikk".

Det er derimot mer relevant å tenke over hvorfor AP synes totalt ute av stand til å gjøre en slik oppstramming av embeds- og tjenestemannsapparatet. Min teori er at det gamle AP anså seg som representanter for industriarbeidere, og da passet det bra å sette statstjenestemenn i arbeid med å gjennomføre det AP hadde satt seg fore å gjøre når de først fikk makten. Dagens AP er derimot hovedsakelig representanter for offentlig ansatte og bidragsmottakere, med ett og annet industrielt alibi luskende i krokene. De andre to regjeringspartiene er i samme skuff. De representerer henholdsvis barnehagetanter og landbruksbyråkrater, hvis vi skal være litt krasse. Da blir det fryktelig vanskelig for en koalisjon av disse partiene å gjøre noe som helst som strider mot interessene til byråkratiet. De har jo definert seg selv som forsvarere av byråkratenes særinteresser.

Hvis noe skal gjøres (og jeg har ingen illusjoner om at det vil være hverken lett eller raskt) må det drives av statsråder som primært ser ting fra synsvinkelen til skattebetalere og brukere av de offentlige tjenestene. Da faller det litt mer naturlig å stille noen krav til at ting må bli gjort, og litt mindre naturlig å høre på alle grunnene til at det er umulig å gjøre noe som helst.

 

[erlanddf]

Hvis vi hadde hatt mulighet for å skrive ut nyvalg, ville denne regjeringen vært felt for lenge siden. Det har vi dessverre ikke, og det blir bare symbolpolitikk å fremme mistillitsforslag som uansett ikke får flertall i stortinget, men det er mer enn nok nå. Det er mye prat og tomme ord, men ingen gjennomføringsevne og ingen oppfølging av hva som egentlig skjer. Mekanismene for å gjennomføre politiske vedtak har råtnet vekk på rot.

Derimot ansettes det stadig flere byråkrater som har til oppgave å "fremme innsigelser" og forhindre hverandre fra å gjennomføre noe som helst. Og når det omsider blir så ille at det må ryddes opp, er eneste innfall å innføre enda et nytt forvaltningsnivå for å "samordne innsigelsene". Resultatet vil formodentlig bli enda mer pingpong mellom offentlige etater, enda lengre saksbehandlingstider, enda mer pulverisering av ansvar, og (i dette tilfellet) enda mindre nybygging av boliger og enda høyere boligpriser. Tilsammen er det et offentlig sløseri som begynner å gå over alle støvleskaft. Vi bruker mer penger på å "utrede" anskaffelse av nye redningshelikoptre enn nabolandene har brukt på å kjøpe helikoptre, samtidig som de gamle Sea King'ene holder på å falle fra hverandre. Vi bruker mer penger på å "utrede" nytt nødnett enn nabolandene har brukt på å skaffe seg et som virker. Vi bruker en milliard kroner i året på å "drifte" håpløse IT-systemer i politiet, mens nabolandene har skaffet seg nye, fungerende systemer for en brøkdel av den summen. Vi har hatt et politidirektorat i ti år, men det har ikke greid å tilføre politiet noe som helst, annet enn å øke sitt eget antall ansatte fra 120 til 200. Dete er helt grunnleggende oppgaver for en stat, men livsviktige oppgaver drukner i floskler av typen "denna regjeringi har starta..." og byråkrater med "cover my ass" som livsmotto.

Den ryddejobben som Erna og Siv må ta fatt på til høsten begynner å bli ganske stor, og det begynner å haste.

Hør hør...

 

[Asbjørn]

Det er kanskje ikke så rart at byråkratene konkurrerer i å spenne ben på hverandre og hindre at noe som helst blir gjort, når statsrådene selv demonstrerer at det er dette som er de rødgrønnes kjernekompetanse:
Statsråder herjet med gruveaksje
Tidligere Ap-statssekretær: - Solhjell kuppet Giske

Det er nok nå. Det er det visst fler enn meg som mener:
http://e24.no/makro-og-politikk/ny-blaablaa-rekord-paa-meningsmaaling/20345956

 

[teddyh]

Og det vil bli så mye bedre med en borgerlig regjering ?
Vil virkelig Erna og Siw begynne å "rydde opp" i alle de "feil" de ser når de nå sitter i opposisjon ?
Eller vil historien gjenta seg ved at alle de "feil" de ser med "opposisjons-brillene" på, forsvinner som dugg for solen når de kommer i regjering og setter på seg "posisjons-brillene" ?

Skal eg satse noen kroner så setter eg de på det siste.

Mye av det som b.l.a Høyre klager på i dag var mer eller mindre det samme når de satt i regjering og hadde mulighet til å gjøre noe med det. Hvorfor gjorde de ikke det ?

Bondevik regjeringen skulle jo bekjempe fattigdom, men i praksis så gjennomførte de endringer i motsatt retning.
Som for eks heve taket for egenandel, egenandel for medisin på blå resept, høyere egenandel for helsetjenester. Dette var nok ikke noe som friske folk i full jobb merket så mye til, men kronisk syke, uføretrygdede b.l.a fikk virkelig merke dette.
De arbeidsledige var også noen som fikk merke hvordan den regjeringen bekjempet fattigdom. Kan nevne at de mistet ferietillegget av dagpenger, reduserte perioden for utbetaling av dagpenger, hevet kravene for å kunne motta dagpenger.
Reduserte mulighetene for omskolering og attføring ved innskrenke beløp og tid til rådighet.

 

[Fjernkontrollen]

Og det vil bli så mye bedre med en borgerlig regjering ?
Vil virkelig Erna og Siw begynne å "rydde opp" i alle de "feil" de ser når de nå sitter i opposisjon ?
Eller vil historien gjenta seg ved at alle de "feil" de ser med "opposisjons-brillene" på, forsvinner som dugg for solen når de kommer i regjering og setter på seg "posisjons-brillene" ?

Skal eg satse noen kroner så setter eg de på det siste.

Mye av det som b.l.a Høyre klager på i dag var mer eller mindre det samme når de satt i regjering og hadde mulighet til å gjøre noe med det. Hvorfor gjorde de ikke det ?

Bondevik regjeringen skulle jo bekjempe fattigdom, men i praksis så gjennomførte de endringer i motsatt retning.
Som for eks heve taket for egenandel, egenandel for medisin på blå resept, høyere egenandel for helsetjenester. Dette var nok ikke noe som friske folk i full jobb merket så mye til, men kronisk syke, uføretrygdede b.l.a fikk virkelig merke dette.
De arbeidsledige var også noen som fikk merke hvordan den regjeringen bekjempet fattigdom. Kan nevne at de mistet ferietillegget av dagpenger, reduserte perioden for utbetaling av dagpenger, hevet kravene for å kunne motta dagpenger.
Reduserte mulighetene for omskolering og attføring ved innskrenke beløp og tid til rådighet.

Det du sier nå er ikke helt sant, Bondevik regjeringen foreslo økning i egenandelen osv, men etter forhandlinger med FRP ble ikke disse forslagene gjennomført.

Jeg har en bror som er uføretrygdet pga en alvorlig sykdom, under Bondevik regjeringen fikk han mere utbetalt for hvert år, med den rød/grønne regjeringen har han fått mindre utbetalt hver mnd de 3 siste årene. Samtidig har frikort og egenandelen økt betraktelig.

Matmomsen har også økt med 3% under den rød/grønne regjeringen, under Bondevik regjeringen gikk matmosen ned 12%.

Alt er bedre enn de som sitter i regjeringen nå, den tiden de har sittet i regjeringen har de ikke gjort noe annet enn å sløse med pengene til den norske befolkningen.

 

[Asbjørn]

Poenget er ikke "de stigende forventningers misnøye" om mere penger til alle mulige formål, men at maskineriet som omsetter pengebruk til resultater holder på å stoppe opp. Det er mye mer alvorlig. Vi kan sikkert krangle videre om pengene skal brukes til dette eller hint, men nå renner de bare ut i alle retninger uten at det blir noen synlige resultater av det. Da er det på tide å skifte mannskap.

Vær forsiktig på hålka om dagen, forresten. Det er seks ukers ventetid på å få operert et komplisert benbrudd i Oslo-området, fordi operasjonsstuene på Legevakten ble stengt på grunn av akutt fare for liv og helse, Aker sykehus ble nedlagt på grunn av internpolitikk i Helse Sør-Øst, og resten er fullbelagt. På seks uker rekker bruddet å gro sammen sånn noenlunde, så det første man må gjøre når pasienten omsider kommer inn er å brekke det opp igjen.

Ekstreme ventetider på bruddoperasjoner - Aftenposten

Men løsningen er nok ikke å bruke enda mer penger på utredninger, omorganiseringer og konsulenter.

 

[rock]

Tror ikke noe blir bedre med en Høyreregjering. Men synes FRP bør få prøve seg, hvis de ikke oppfyller løfter havner de som SV i minnealbum for de neste 20 - 30 åra. Har selv en søster som er uføretrygdet grunnet alvorlig sykdom. Det jeg husker fra Bondevik var at skatten hennes økte med 10.000,- kr for året, samtidig som bostøtte sank og til tider frafalt. Da jeg begynte i arbeidere var det arbeide og funksjonærer - hvor funksjonærer var fredet for det meste. Nå har vel dette blitt byråkrater. Den RødGrønne regjering oppstod ikke fordi Bondevik regjeringen med Høyre gjorde en så god jobb - heller det motsatte. Slik vil det fortsette i fremtiden. Høyre med andre vinner nok valget til høsten, men må om 4 år - kanskje 8 år stå til ansvar for sine lovnader. Får da se om de greier dèt de ikke har greid tidligere - å beholde regjeringsmakt over flere stortingsperioder. PS. Var selv syk i flere år fra Febr. 2003 og begynte etter måneder å se virkninger av innsparinger under Bondevik regjeringen. Til slutt - ble skrevet sammenhengende dette - av en eller annen grunn funker ikke shifttasten her på forumet. Har sjekket på andre forum og da går det greit å starte ny setning på ny linje. Oppdatert til Eksplorer 10 i går, muligen problemet ligger der?

 

[Fjernkontrollen]

Tror ikke noe blir bedre med en Høyreregjering. Men synes FRP bør få prøve seg, hvis de ikke oppfyller løfter havner de som SV i minnealbum for de neste 20 - 30 åra. Har selv en søster som er uføretrygdet grunnet alvorlig sykdom. Det jeg husker fra Bondevik var at skatten hennes økte med 10.000,- kr for året, samtidig som bostøtte sank og til tider frafalt. Da jeg begynte i arbeidere var det arbeide og funksjonærer - hvor funksjonærer var fredet for det meste. Nå har vel dette blitt byråkrater. Den RødGrønne regjering oppstod ikke fordi Bondevik regjeringen med Høyre gjorde en så god jobb - heller det motsatte. Slik vil det fortsette i fremtiden. Høyre med andre vinner nok valget til høsten, men må om 4 år - kanskje 8 år stå til ansvar for sine lovnader. Får da se om de greier dèt de ikke har greid tidligere - å beholde regjeringsmakt over flere stortingsperioder. PS. Var selv syk i flere år fra Febr. 2003 og begynte etter måneder å se virkninger av innsparinger under Bondevik regjeringen. Til slutt - ble skrevet sammenhengende dette - av en eller annen grunn funker ikke shifttasten her på forumet. Har sjekket på andre forum og da går det greit å starte ny setning på ny linje. Oppdatert til Eksplorer 10 i går, muligen problemet ligger der?

Bostøtte skal jeg ikke si noe om under Bondevik regjeringen, men du ljuger med å si at hun fikk en skatteøkning på 10 000,- kr i året som uføretrygdet.

 

[rock]

Sterke ord uten å vite noenting - sier det meste om deg som person. Jeg hjalp henne med ligningen og hun fikk 10.000,- kr mere i skatt fra skatteåret 2001. Jeg selv fikk 20.000,- mere i skatt under denne RødGrønne regjering uten at inntekten gikk særlig opp, kanskje 4 - 5.000,- kr. Hvis de er en AP hater så kan jeg berolige dem med at jeg aldri har stemt AP - ett par ganger Høyre og ellers FRP siden slutten av 70-tallet, så ikke noe politisk i mine skrevne ord, annet enn sannheten. Når det gjelder FRP har de mistet 70% av velgerne lokalt. Alt for mange hurragutter, særlig sentralt som skremmer velgerne bort.

 

[teddyh]

Og det vil bli så mye bedre med en borgerlig regjering ?
Vil virkelig Erna og Siw begynne å "rydde opp" i alle de "feil" de ser når de nå sitter i opposisjon ?
Eller vil historien gjenta seg ved at alle de "feil" de ser med "opposisjons-brillene" på, forsvinner som dugg for solen når de kommer i regjering og setter på seg "posisjons-brillene" ?

Skal eg satse noen kroner så setter eg de på det siste.

Mye av det som b.l.a Høyre klager på i dag var mer eller mindre det samme når de satt i regjering og hadde mulighet til å gjøre noe med det. Hvorfor gjorde de ikke det ?

Bondevik regjeringen skulle jo bekjempe fattigdom, men i praksis så gjennomførte de endringer i motsatt retning.
Som for eks heve taket for egenandel, egenandel for medisin på blå resept, høyere egenandel for helsetjenester. Dette var nok ikke noe som friske folk i full jobb merket så mye til, men kronisk syke, uføretrygdede b.l.a fikk virkelig merke dette.
De arbeidsledige var også noen som fikk merke hvordan den regjeringen bekjempet fattigdom. Kan nevne at de mistet ferietillegget av dagpenger, reduserte perioden for utbetaling av dagpenger, hevet kravene for å kunne motta dagpenger.
Reduserte mulighetene for omskolering og attføring ved innskrenke beløp og tid til rådighet.

Det du sier nå er ikke helt sant, Bondevik regjeringen foreslo økning i egenandelen osv, men etter forhandlinger med FRP ble ikke disse forslagene gjennomført.

Jeg har en bror som er uføretrygdet pga en alvorlig sykdom, under Bondevik regjeringen fikk han mere utbetalt for hvert år, med den rød/grønne regjeringen har han fått mindre utbetalt hver mnd de 3 siste årene. Samtidig har frikort og egenandelen økt betraktelig.

Matmomsen har også økt med 3% under den rød/grønne regjeringen, under Bondevik regjeringen gikk matmosen ned 12%.

Alt er bedre enn de som sitter i regjeringen nå, den tiden de har sittet i regjeringen har de ikke gjort noe annet enn å sløse med pengene til den norske befolkningen.

Så det som står her ang økning av egenandel er ikke sant ? Statsbudsjettet

Mener du at det eg hevder ang dagpenger også er usant ?

 

[rock]

FRP trenger en selvransakelse før stortingsvalget. Personer som Tybring - Gjedde ødelegger for partiet, og det er flere av dem. Greit nok for de som ikke liker FRP. Selv vurderer jeg sterkt å bytte parti - og ikke Høyre for jeg liker ikke deres politikk i dag. Var noen annet med Willoch. Jon Alvheim, Kåre Willoch og Hanna Kvanmo var politikere det sto respekt av, ikke slik som mange av nåtidens bajaser ter seg dessverre. Blitt det rene sirkus.

 

[rock]

Egenandelene har blitt høye, mye høyere etter hvert som årene har gått. Min mor fikk kreftdiagnose i fjor, og måtte gjennom en operasjon og cellegiftkurer. Dette har kostet en formue. Tidligere var det bare å stikke innom det nærmeste trygdekontor og få dekket sine utgifter så sant man hadde kvitteringer på disse utgifter. Nå må det sendes inn til Helfo eller hva det nå er. Mange orker og greier ikke dette der de er sengeliggende, noen eldre - mange av dem faktisk har hverken PC eller greie på PC. Hos kommunene går alt på sparebluss, ikke noe særlig hjelp å få der heller av hjemmesykepleie og ventetid på omsorgsboliger er år. Jeg selv var hos hjemmesykepleie i 18 måneder i strek for sårstell og skylling etter infeksjon. De hadde ingenting lokalt å hjelpe seg med. De fikk utdelt 1 STK rull gråpapir som liggeunderlag for pasienter pr. år her i kommunen. Når dette var brukt opp etter få dager måtte pasienter ta med utstyr selv. Jeg gikk med stomi i ca 15 - 18 måneder, og min første regning kom på ca 4.500,- kr for den første måned. Dette fra 2003 - noe av utstyret hadde jeg litt lengre så det ble rimeligere etter hvert.

 

[rock]

Boligpolitikk har ikke AP hatt siden 70-tallet, og ikke noe annet parti heller for den saks skyld. Med en innvandring på flere 100.000 personer og ikke ta hensyn til dette i boligpolitikken ( den som mangler ) så må det gå galt. Nylig kom det ut at 7 av 10 som fikk startlån hadde 400.000,- kr i årslønn. I dag kom det ut at 6 av 10 nyetablerere / unge får hjelp fra sine foreldre. Hva med de som har 3-4-5 barn og ikke særlig god økonomi? Nå skrev jeg at jeg aldri har stemt AP og det stemmer. Stemte sosialistisk en gang og det var på SV i 2005. Gikk da bort fra FRP som hadde tendenser til å være siamesiske tvillinger vis a vis KRF - og år med Bondevik regjeringen var nok. Hadde man på 60 og 70-tallet kommet med utsagn om AP,s nåværende boligpolitikk - hadde man blitt erklært gal.... Alle kan ikke eie sies det, noen må leie... Men det er for få boliger, og ingen bygger og leier ut til under kostpris? En eventuell utbygger og utleier vil gjerne ha dekket siner utgifter og ha noe igjen når disse utgifter er dekket. Samme gjelder hybler osv, for de under utdanning. Også her er det helt ræva. I mens vokser byråkratiet, nye regjeringer skal overgå den forrige med nye departementer og antall nye lover. Ikke får man vekk disse byråkrater heller, de lar seg ikke fjerne, kanskje gjemmes bort i ett annet departement med høyere lønn enn hva de i utgangspunktet hadde. Stemte SV i 2005 for skolemat, fjerne fattigdom osv, osv. Ikke noe av dette er gjennomført - alt ble så vanskelig i posisjon. Om fire og ett halvt år vet vi sannsynligvis fasiten med Høyre + kompanjonger i regjering.

 

[Pink_Panther]

"Min" kommune er FrP-styrt. De sitter nå på 2. periode og jeg skal si vi merker det. Fagre ord og løfter er nennsomt glemt. Vi har blitt lovet bolig for vår funksjonshemmede sønn i 6 år. Den vil tidligst stå ferdig i 2015, hvis den ikke nok en gang blir strøket. Tilskudd til VTA-plasser blir strøket, aldersboliger blir sanert uten at nye blir bygget. Boligbygging består nesten bare av eneboliger, rekkehus vil politikerene helst ikke ha noe av i kommunen. Barnehager blir lagt ned og samtidig er politikerene skuffet over negativ befolkningsvekst i kommunen.
Så mye bryr FrP seg om "folk flest"

 

[Fjernkontrollen]

Og det vil bli så mye bedre med en borgerlig regjering ?
Vil virkelig Erna og Siw begynne å "rydde opp" i alle de "feil" de ser når de nå sitter i opposisjon ?
Eller vil historien gjenta seg ved at alle de "feil" de ser med "opposisjons-brillene" på, forsvinner som dugg for solen når de kommer i regjering og setter på seg "posisjons-brillene" ?

Skal eg satse noen kroner så setter eg de på det siste.

Mye av det som b.l.a Høyre klager på i dag var mer eller mindre det samme når de satt i regjering og hadde mulighet til å gjøre noe med det. Hvorfor gjorde de ikke det ?

Bondevik regjeringen skulle jo bekjempe fattigdom, men i praksis så gjennomførte de endringer i motsatt retning.
Som for eks heve taket for egenandel, egenandel for medisin på blå resept, høyere egenandel for helsetjenester. Dette var nok ikke noe som friske folk i full jobb merket så mye til, men kronisk syke, uføretrygdede b.l.a fikk virkelig merke dette.
De arbeidsledige var også noen som fikk merke hvordan den regjeringen bekjempet fattigdom. Kan nevne at de mistet ferietillegget av dagpenger, reduserte perioden for utbetaling av dagpenger, hevet kravene for å kunne motta dagpenger.
Reduserte mulighetene for omskolering og attføring ved innskrenke beløp og tid til rådighet.

Det du sier nå er ikke helt sant, Bondevik regjeringen foreslo økning i egenandelen osv, men etter forhandlinger med FRP ble ikke disse forslagene gjennomført.

Jeg har en bror som er uføretrygdet pga en alvorlig sykdom, under Bondevik regjeringen fikk han mere utbetalt for hvert år, med den rød/grønne regjeringen har han fått mindre utbetalt hver mnd de 3 siste årene. Samtidig har frikort og egenandelen økt betraktelig.

Matmomsen har også økt med 3% under den rød/grønne regjeringen, under Bondevik regjeringen gikk matmosen ned 12%.

Alt er bedre enn de som sitter i regjeringen nå, den tiden de har sittet i regjeringen har de ikke gjort noe annet enn å sløse med pengene til den norske befolkningen.

Så det som står her ang økning av egenandel er ikke sant ? Statsbudsjettet

Mener du at det eg hevder ang dagpenger også er usant ?

Du har rett at de økte det et år, men det året ble statsbudsjettet vedtatt med AP sin støtte og ikke med FRP sin, restene av årene ble Bondevik regjeringen enig med FRP og da ble ikke egenandelene økt.

Dagpenger og uføretrygd er ikke det samme, min bror har mindre utbetalt i år enn det han hadde for 3 år siden. Men under Bondevik regjeringen fikk han økt utbetalingen hvert år.

 

[Fjernkontrollen]

"Min" kommune er FrP-styrt. De sitter nå på 2. periode og jeg skal si vi merker det. Fagre ord og løfter er nennsomt glemt. Vi har blitt lovet bolig for vår funksjonshemmede sønn i 6 år. Den vil tidligst stå ferdig i 2015, hvis den ikke nok en gang blir strøket. Tilskudd til VTA-plasser blir strøket, aldersboliger blir sanert uten at nye blir bygget. Boligbygging består nesten bare av eneboliger, rekkehus vil politikerene helst ikke ha noe av i kommunen. Barnehager blir lagt ned og samtidig er politikerene skuffet over negativ befolkningsvekst i kommunen.
Så mye bryr FrP seg om "folk flest"

Kommune og regjeringsmakt er 2 forskjellige ting, kommunene har begrensinger på hva de kan vedta pga budsjettene kommer fra regjeringsmakten.

FRP og Rødt er de eneste partiene som ikke har sittet i regjeringen de 30 siste årene, i den tiden har Norge blitt vannstyrt.

Hvis FRP kommer i regjeringsmakt og bryter sine løfter håper jeg de kommer under sperregrensa ved neste valg, men alt er bedre enn det vi har i dag.

 

[rock]

"Min" kommune er FrP-styrt. De sitter nå på 2. periode og jeg skal si vi merker det. Fagre ord og løfter er nennsomt glemt. Vi har blitt lovet bolig for vår funksjonshemmede sønn i 6 år. Den vil tidligst stå ferdig i 2015, hvis den ikke nok en gang blir strøket. Tilskudd til VTA-plasser blir strøket, aldersboliger blir sanert uten at nye blir bygget. Boligbygging består nesten bare av eneboliger, rekkehus vil politikerene helst ikke ha noe av i kommunen. Barnehager blir lagt ned og samtidig er politikerene skuffet over negativ befolkningsvekst i kommunen.
Så mye bryr FrP seg om "folk flest"

Synes at mye av overføringer til kommuner burde vært øremerket - ellers forsvinner pengene i annet rot og tull. Her diskuterer kommunepolitikere og særlig de fra Høyre og SP nytt kulturhus til 120 millioner. 120 millioner de ikke har, samtidig som de er redd for å havne på ROBEK lista - hvor de har vært før i en kort stund. Høyre vant kommunevalget her siste høst - den forhatte eiendomsskatten som ble innført av SP er ennå ikke fjernet - og jeg tror den blir liggende siden Høyre her samarbeider med SP. Ble valgt ny nestleder i Høyre lokalt her for ett par dager siden. Den ene er ansatt i det offentlige, den andre er jeg ikke sikker på. Har en kvinnelig Høyre politiker som muligens vil havne på fylkestinget til høsten, hun har knapt vært i privat sektor ( fokus bank ), men sjonglert mellom diverse byråkratiske stillinger i kommunen og arbeidskontor/NAV. Nå jobber hun på rådhuset hvor de fleste politikerspirer holder til, stort sett bare SP politikere som ikke sitter på rådhuset her - de er vel i respektive fjøs hjemme hos seg selv. Men har ikke noe i mot at FRP får prøvd seg, i verste fall for dem selv havner de sammen med SV i de mørke korridorer i uoverskuelig fremtid.

 

[rock]

Og det vil bli så mye bedre med en borgerlig regjering ?
Vil virkelig Erna og Siw begynne å "rydde opp" i alle de "feil" de ser når de nå sitter i opposisjon ?
Eller vil historien gjenta seg ved at alle de "feil" de ser med "opposisjons-brillene" på, forsvinner som dugg for solen når de kommer i regjering og setter på seg "posisjons-brillene" ?

Skal eg satse noen kroner så setter eg de på det siste.

Mye av det som b.l.a Høyre klager på i dag var mer eller mindre det samme når de satt i regjering og hadde mulighet til å gjøre noe med det. Hvorfor gjorde de ikke det ?

Bondevik regjeringen skulle jo bekjempe fattigdom, men i praksis så gjennomførte de endringer i motsatt retning.
Som for eks heve taket for egenandel, egenandel for medisin på blå resept, høyere egenandel for helsetjenester. Dette var nok ikke noe som friske folk i full jobb merket så mye til, men kronisk syke, uføretrygdede b.l.a fikk virkelig merke dette.
De arbeidsledige var også noen som fikk merke hvordan den regjeringen bekjempet fattigdom. Kan nevne at de mistet ferietillegget av dagpenger, reduserte perioden for utbetaling av dagpenger, hevet kravene for å kunne motta dagpenger.
Reduserte mulighetene for omskolering og attføring ved innskrenke beløp og tid til rådighet.

Du har rett i at Bondevik regjeringa ville heve taket på egenandel på Blå resept - tror de ville ha omkring 2500,- kr eller var det noe over 2700,- kr. reduserte perioden for utbetaling av dagpenger, hevet kravene for å kunne motta dagpenger.
Reduserte mulighetene for omskolering og attføring ved innskrenke beløp og tid til rådighet - stemmer også. Etter dette klager de nå på hvor mange det er som er uføre - det etter selv muligens å ha slått beina under dem.... Før man havner i en omskolerings - attføringssituasjon har en gjennomgått på den tid ett års sykemelding + avklaringsrunder med Trygdekontor/arbeidskontor - nå NAV. Tidligere var ikke omskolering begrenset angående tid - men en grense ble sikkert satt. Vet om de som har gått skole 6 - 7 år via omskolering. Dette ble senere begrenset til 3 år. Har man ikke særlig skole fra før så er det ikke rare greiene man kan velge i. Gymnas - realfag - almenfag - språkfag er bare å glemme.

 

[rock]

Når det nærmer seg stortingsvalg tenker jeg på gode Terje Tysland og melodien Ringdans. Terje Tysland - Ringdans - YouTube og kan avslutte med: nå går det på ræva: http://www.youtube.com/watch?v=_1aMj8zfCFg

 

[Scrooge]

Treffende!
Uansett; det er vel på høy tid å prøve et alternativ til den sittende (og erkebyråkratiske / handlingslammede) regjeringen?
I alle fall med forhåpninger om at en blåere og mer handlekraftig opsjon vil være til det bedre.
Er det strengt tatt noen tvil om dette?

 

[rock]

Som jeg sier FRP bør få prøvd seg, skulle vært litt større slik at ikke Høyre tar hele regien.

Og når jeg slettet explorer 10 og gikk tilbake til explorer 9 så funket shift tasten for ny linje/setning.

Har noe av Terje Tysland som må spilles med det første - litt OT dette.

 

[sorgenfri]

Min professor (statsvitenskap) hadde en enkel måte å forklare skillelinjene i Norsk politikk på ( foruten regjerings-slitasje OG de økte forventningers misnøye )

Er du annsatt stem til venstre.
Har du formue, og eller er arbeidsgiver stem til høyre..

 

[lovemusikk]

diktatur?

Det er skremmende å se hvor mange som vil stemme blått/mørkblått som ønsker ministere med uinnskrenket makt. Det kan nesten se ut som om det er diktatur de ønsker.

Er det ikke slik i dag da?

Korrupsjon er det også i dag, der de store bedridftene gir bort flere hundre tusner/mill i julegaver til kommunene, for så å få gjøre som de vil.
Dette er det de mindre bedriftene som hevder. Men ingen grunn for å ikke tro det.


OG SÅ, må de snart begynne å behandle alle (nordmenn og utlendinger) likt.

En arbeidsgiver her fortalte:

Jeg ansatte en farget mann på våren, greit nok. Han vart mer og mer borte når høsten kom, så han tok en prat med han.
Han håpte da at han ble sakt opp pga det begynte å bli kaldt ute der han jobbet.
Han ville uansett få da samme som i dag.
Jamen hva får du i dag da?? Jo husleie 13.000 + strøm + 18500,- utbetalt i lønn utenom av nav. Dette mens han gikk i jobb og hevet full lønn.
Arbeidsgiver tok kontakt med NAV for å høre om han skulle få alt dette mens han fikk full lønning fra der han jobbet.
NAV sa da, dette har du ikke noe med.

OSV.. VI ER SÅ LEI....

 

[Fjernkontrollen]

Min professor (statsvitenskap) hadde en enkel måte å forklare skillelinjene i Norsk politikk på ( foruten regjerings-slitasje OG de økte forventningers misnøye )

Er du annsatt stem til venstre.
Har du formue, og eller er arbeidsgiver stem til høyre..

Her har han glemt noe.

Er du annsatt i det offentlige stem til venstre.
Har du formue, jobber i det private eller er arbeidsgiver stem til høyre..

 

[Fjernkontrollen]

Det er skremmende å se hvor mange som vil stemme blått/mørkblått som ønsker ministere med uinnskrenket makt. Det kan nesten se ut som om det er diktatur de ønsker.

Er det ikke slik i dag da?

Korrupsjon er det også i dag, der de store bedridftene gir bort flere hundre tusner/mill i julegaver til kommunene, for så å få gjøre som de vil.
Dette er det de mindre bedriftene som hevder. Men ingen grunn for å ikke tro det.


OG SÅ, må de snart begynne å behandle alle (nordmenn og utlendinger) likt.

En arbeidsgiver her fortalte:

Jeg ansatte en farget mann på våren, greit nok. Han vart mer og mer borte når høsten kom, så han tok en prat med han.
Han håpte da at han ble sakt opp pga det begynte å bli kaldt ute der han jobbet.
Han ville uansett få da samme som i dag.
Jamen hva får du i dag da?? Jo husleie 13.000 + strøm + 18500,- utbetalt i lønn utenom av nav. Dette mens han gikk i jobb og hevet full lønn.
Arbeidsgiver tok kontakt med NAV for å høre om han skulle få alt dette mens han fikk full lønning fra der han jobbet.
NAV sa da, dette har du ikke noe med.

OSV.. VI ER SÅ LEI....

Da skjønner jeg litt mere hvorfor de kan kjøre med Mercedes og kjøpe hus til 4-5 mill når de er ca 20-25 år.

 

[OMF]

Hei!

Jeg synes absolutt at Asbjørn har et meget godt poeng - og dette er noe som burde bekymre alle - uansett partitilhørighet.

Jeg vil tro at Stoltenberg har hatt bedre muligheter (økonomi) til å gjøre enn stort sett alle andre statslederei historien.

*i 2005 var statsbudsjettet sin utgiftsside på 631 MRD Uten oljeinvesteringer, i 2013 er dette tallet økt 1037 MRD. Inflasjonen har i perioden vært på ca 2% - så dette er en faktisk økning på ca 300 MRD i dagens kroneverdi.

* Stoltenberg har økt pengebruken med 300 MRD - hva har disse pengene godt til...? Kan noen være snill og nevne en ny tjenste eller nytt godt vi har fått i perioden. Min datter ble forvørig født i midten avseptember i fjor, så jeg aksepterer ikke et argument om full barnehagedekning, fordi vi må vente 348 dager på plass.


*Det er også vanskelig å se at man i denne peridoen har løftet nivået på eksisterende tilbud:
- brann, politi og forsvar har dårligere utstyr
- vedlikeholdsetterslepet på vei/bane har vokst hele tiden
- ventelisten på operasjoner begynte å vokse den dagen Jens gikk inn på kontoret
- skolebygnminger/sykehjem forfaller på rot
- psykatrien er skakkkjørt
- sykefravær, uføreutvikling, unge som faller utenfor - alt peker i feil retning
- vi sakker akterut på infrastruktur
- Djupedals hvileskjær i forskning har vedvart hele perioden
- undervisningsektoren har ikke greid å løfte seg i det hele tatt, og vi scorerer dårligere og dårligere sammenlinget med andre land

Listen kunne sikkert vært mye lengre......det verste av alt er at jeg faktisk tror at de rødgrønne synes ting går veldig bra. Hvordan skalvi greie å nøre eldrebølgen og økende internasjonal konkurranse når vi ikke får til noe i så gode tider som vi har hatt nå.


Skal Norge ha sjans til å opprettholde vår høye levestandard så må vi:
- Effektivisere og fjerne byråkrati
*Fjerne fylkeskommunene
*Redusere antall kommuner med 70-90%
*Fullføre NAV reformen (Altså at tidligere sosialkontor, trygdekontor og arbeidskontor jobber 100% enhetlig)
*La staten overta ansvaret for all helse og omsorg slik at man slipper tullete ressursbruk mellom budsjetter
*Lese riksrevisojonen sine rapporter med lupe og ta tak i problemene. Riksrevisjoene har i grunn slaktet samtlige offentlige organers beslutningsprosesser og ressurstyring.

Også må vi som velgere og media gi de som prøver handlinsrom. Dessverre er det blitt slik i politikken i dag at frykten for å gjøre noe galt er større enn viljen til å gjøre noe! Og da har vi endt opp uten at det faktisk ikke har skjedd noen verdens ting de siste 5 årene, og man krangler om noen få prosenter endring i minstefradrag, kontantstøtte eller egenandel.

Mvh
OMF

 

[Honkey-Chateau]

" Da ska sterk rygg te å bæra gode dagar..."
Nordmenn viser en stadig økende sutrementalitet. Det sutrerne glemmer er, at til tross for ei heller vi lever i et perfekt samfunn, så er det faktisk et av de mest vellykkede på kloden på nesten alle felter. Dette er ikke til forsvar for noe parti eller noen politiker; dette hadde så å si alle klart like bra (med unntak av visse ekstremiteter på begge sider), med så mye penger og ressurser dette samfunnet er velsignet med, skal det mye til å føkke totalt opp. Enkelte her mener at det allerede har skjedd, men dem om det. Det kan lønne seg for dem å lære seg basale leseferdigheter.

Honkey

PS: Selvsagt ser også undertegnede at det er mangt og meget vi bør og kan gjøre noe med i dette samfunnet. Men det er godt å ha et forbedringspotensiale, i det minste.

 

[vredensgnag]

^ Dette ser jeg også. I øyeblikket sitter jeg et helt annet sted enn i Norge, og ting er definitivt ikke så mye bedre her. Kanskje tvert imot. Det som bekymrer meg er retningen ting utvikler seg i, og tildels farten det utvikler seg med. Jeg tror ikke et øyeblikk på at ting endrer seg over natten. Såpass husker jeg da fra årene før de rød-grønne tok over. Men det en regjering kan gjøre er å si noe om hvilken retning det skal styres i, og hvilke prioriteter forskjellige ting skal ha.

Det er min ærbødige oppfatning at vi nå trenger en grunnleggende gjennomgang av hvordan statsapparatet egentlig fungerer som et maskineri for å omsette demokratiske vedtak til praktisk virkelighet. Det er noe merkelig som foregår når det f eks ble vedtatt en ny straffelov i 2005, men som fortsatt ikke kan iverksettes på grunn av IT-problemer i politi og domstoler. Det siste tallet jeg hørte var 12 år forsinkelse. Kanskje andre land fortsatt er verre i sin sendrektighet, men det har skjedd noe i Norge som burde bekymre oss. Det er også grunn til å tenke litt over at AP pleide å være garantisten for styringsevne og -vilje. Man kan si mye om Haakon Lie & Co., men jeg tror ikke de ville vært spesielt imponert nå.

Det er likefullt min ærbødige oppfatning at en regjering utløpt fra Høyre/Frp er det absolutt siste Norge trenger akkurat nå, men moro blir det.

 

[vredensgnag]

Skal Norge ha sjans til å opprettholde vår høye levestandard så må vi:
- Effektivisere og fjerne byråkrati
*Fjerne fylkeskommunene
*Redusere antall kommuner med 70-90%
*Fullføre NAV reformen (Altså at tidligere sosialkontor, trygdekontor og arbeidskontor jobber 100% enhetlig)
*La staten overta ansvaret for all helse og omsorg slik at man slipper tullete ressursbruk mellom budsjetter
*Lese riksrevisojonen sine rapporter med lupe og ta tak i problemene. Riksrevisjoene har i grunn slaktet samtlige offentlige organers beslutningsprosesser og ressurstyring.

Lykke til - spesielt de radikale kommunesammenslåingene blir det spennende å se gjennomført over de neste tusen år.