Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.220
    Antall liker
    9.416
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Skal Norge ha sjans til å opprettholde vår høye levestandard så må vi:
    - Effektivisere og fjerne byråkrati
    *Fjerne fylkeskommunene
    *Redusere antall kommuner med 70-90%
    *Fullføre NAV reformen (Altså at tidligere sosialkontor, trygdekontor og arbeidskontor jobber 100% enhetlig)
    *La staten overta ansvaret for all helse og omsorg slik at man slipper tullete ressursbruk mellom budsjetter
    *Lese riksrevisojonen sine rapporter med lupe og ta tak i problemene. Riksrevisjoene har i grunn slaktet samtlige offentlige organers beslutningsprosesser og ressurstyring.
    Lykke til - spesielt de radikale kommunesammenslåingene blir det spennende å se gjennomført over de neste tusen år.
    Vel - vi trenger faktisk politikere/ledere som tør si og gjøre det som er nødvendig, og ikke bare det som er populært.


    Et annet eksempel er sykelønnsordning. Av en eller annen merkelig grunn er det helt umenneskelig at noen kun skal få 60-80% av lønnen sin hvis de er borte fra jobb noen få dager. Som for normat sykefravær gir en årlig lønnsreduksjon på 1-2 prosent. Derimot er det helt akspetert at dersom du blir permanent syk - så må du tåle en reduksjon av lønnen på 30-70% resten av livet.

    Mvh
    OMF
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.347
    Antall liker
    40.952
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det kan bli moro. Høyrebølgen på 80-tallet oppsto da tilstrekkelig mange hadde fått nok av ensrettet enhetstenkning og krevde større valgfrihet. Eksempelvis hviken radiostasjon man ville lytte til, hvilken TV-stasjon man ville se på, når på dagen man ville gå i butikken, osv. Slik ble det. Det er vanskelig å forestille seg at noen vil ønske å gå tilbake til ensrettingen fra 1970-tallet. Jeg opplever noe av det samme nå, men rettet mot manglende styringsdyktighet og gjennomføringsevne etter årevis med svake mindretallsregjeringer og ukomfortable koalisjoner. Et rent H/FrP-flertall i Stortinget kan få gjort en del på fire år, og enda mer på åtte.
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    827
    Antall liker
    219
    Ja, det kan bli moro. Høyrebølgen på 80-tallet oppsto da tilstrekkelig mange hadde fått nok av ensrettet enhetstenkning og krevde større valgfrihet. Eksempelvis hviken radiostasjon man ville lytte til, hvilken TV-stasjon man ville se på, når på dagen man ville gå i butikken, osv. Slik ble det. Det er vanskelig å forestille seg at noen vil ønske å gå tilbake til ensrettingen fra 1970-tallet. Jeg opplever noe av det samme nå, men rettet mot manglende styringsdyktighet og gjennomføringsevne etter årevis med svake mindretallsregjeringer og ukomfortable koalisjoner. Et rent H/FrP-flertall i Stortinget kan få gjort en del på fire år, og enda mer på åtte.
    Du glemte å ta med jappetiden og påfølgende bankkrise... ;)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.347
    Antall liker
    40.952
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Joda, ting gikk litt langt på et par områder og måtte snelles litt inn igjen. Som Willoch selv sa: "Vi trodde banksjefene ville være de best egnede til å vurdere hvem som burde få lån i bankene. Dette viste seg å være feil." Men nå er det særdeles vanskelig å finne noe politisk partiprogram som går inn for å monopolisere kringkasting til én statlig TV-kanal og én statlig radiokanal, eller å pålegge alle butikker å stenge kl 1700 på hverdager og 1300 på lørdager. Endringen var overmoden, noen måtte gjøre jobben, og AP var totalt ute av stand til å kanalisere det endringsbehovet. Det var som å sprenge en demning.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.220
    Antall liker
    9.416
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja, det kan bli moro. Høyrebølgen på 80-tallet oppsto da tilstrekkelig mange hadde fått nok av ensrettet enhetstenkning og krevde større valgfrihet. Eksempelvis hviken radiostasjon man ville lytte til, hvilken TV-stasjon man ville se på, når på dagen man ville gå i butikken, osv. Slik ble det. Det er vanskelig å forestille seg at noen vil ønske å gå tilbake til ensrettingen fra 1970-tallet. Jeg opplever noe av det samme nå, men rettet mot manglende styringsdyktighet og gjennomføringsevne etter årevis med svake mindretallsregjeringer og ukomfortable koalisjoner. Et rent H/FrP-flertall i Stortinget kan få gjort en del på fire år, og enda mer på åtte.
    Du glemte å ta med jappetiden og påfølgende bankkrise... ;)
    Det er også litt for lettvint å BARE skylde på liberalisering av finansmarkedene. Man hadde på den tiden fastkursregime i Norges bank og en pengepolitikk som forverret alle kriser.

    Det er også lov å tenke litt på hvordan ting var FØR liberalisering - hvor myndighentene måtte godkjenne lånesøknader, og renten var holdt kunstig lav - slik at lykken i livet var å kjenne en som kunne sørge for at din lånesøknad ble innvilget!

    Mvh
    OMF
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er likefullt min ærbødige oppfatning at en regjering utløpt fra Høyre/Frp er det absolutt siste Norge trenger akkurat nå, men moro blir det.
    Det har nok sine utfordringer, og kommer utvilsomt til å få noen uønskede bivirkninger. Men om man er ute etter endring på endel viktige områder ser det ikke ut til å være noen annen løsning.

    Både Erna Solberg og Siv Jensen kunne de med fordel byttet ut med noen mer liberale og inkluderende mennesker. I dag fremstår de mer som den strenge guvernanten og den bøllete venninnen som står bak og hytter til alt og alle.

    Om dette blir bedre enn barnehagetanter, landbruksbyråkrater og omfordelingsekstreister vil vise seg.

    Foreløpig er det to store minuser for Erna i min bok. Hun fikk vedtatt DLD som er det største massovervåkningsprosjektet i Eurpoeisk historie siden Stasi og hun ser ut til å legge seg på en kristenkonservativ linje når det kommer til retten for kvinner til å bestemme over sin egen kropp. Dette er to sterke personlighetsbrister som gjør at min tillit til henne er preget av skepsis.

    Men for øyeblikket er det ingen alternativer, så da er det bare å håpe på at det blir en sterk liberal fløy i begge partier som kan holde de konservative, de relgiøse og de mest hatefulle misantropen og bajasene i Frp i sjakk.

    Blir det for ille er det bare å bytte dem ut igjen om fire år. Da vil også i mellomtiden de andre partiene ha fått sjansen til å omorganisere seg og skrote en del av de hestehandler og handlingslammende avtaler de har inngått seg i mellom, og skrote de meste upopulære av sine saker. Skal de rødgrønne vinne tilbake makten fra en noenlunde vellykket blå regjering kan ikke det eneste de har å tilby være en mørkerød barnahageformynderstat og enda mer isolasjonisme... da må de legge seg på en mer liberal linje de også. De vil også kunne videreføre alle de forbedringene kun en blå regjering kan innføre. Da kan de lene seg til inaktivitet for å fortsette slik politikk som de umulig kunne innført selv.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Å være norsk og på høyresiden er kognitiv dissonans så det hamrer i hjernebarken.

    En grei måte å måle hvor man står på den politiske skalaen er kanskje å krysse av for hvor mange av disse punktene man er enig i - hvert flytter en mer og mer over i skallebankhøyredelen av den politiske skalaen.


    I have no idea how conservatives do it. The sheer number of things that require absolute panic—the fast-moving, rock-strewn river of things that are about to cause the imminent destruction of America or of the Good Conservatives within it, is uncountable, and the effort it must take is enormous. Conservative dogma requires multiple exclamation points of alarm over the United Nations, all of government, Democrats, liberals, communists, atheists, Muslims, insufficiently Christian Christians, Christians of dubious sects, the media, Hollywood, Obamacare, brown people, immigrants, sex, homosexuals, uppity women, all of Europe (both as entity and as abstract concept), everywhere that is not Europe, climate scientists, biologists, environmentalists, economists, college professors, bilingual people, urban dwellers, campaign finance advocates, community organizers, several American cities and certain unpleasant history books. No wonder people like Wayne LaPierre imagine that an American collapse and dystopia is just around the corner; all of modern civilization is apparently etherial, or ephemeral, or a cruel plot. We are always one health insurance law away from government-sponsored camps, or one overly-tanned immigrant away from genetic or cultural Armageddon.

    (Hunter på DailyKos har deltatt i CPAC-konferansen, der GOP skal planlegge valgarbeidet frem til 2014. Dette er hans oppsummering av hva de ulike paneldeltakerne og talerne er opptatt av).
     
    Sist redigert:
    N

    nb

    Gjest
    Å være norsk og på høyresiden er kognitiv dissonans så det hamrer i hjernebarken.
    Etter internasjonal skala er vel alle partier i Norge variasjoner over venstreside.
    Alle erketypiske høyrevelgere jeg har bedt tatt en internasjonalt kalibrert politisk test havner til venstre for midten.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.347
    Antall liker
    40.952
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos iverksettelse av straffeloven som ble vedtatt i 2005: Nå ligger det visst an til 16 års forsinkelse, og at den kanskje kan iverksettes i 2022. Kanskje, for det må visst utredes noen ganger til. Men politidirektoratet og politiets data- og materielltjeneste er rørende enige om at de er veldig flinke på mye, begge to.
    Ny straffelov forsinket i 16 år - VG Nett
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.347
    Antall liker
    40.952
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Å være norsk og på høyresiden er kognitiv dissonans så det hamrer i hjernebarken.

    En grei måte å måle hvor man står på den politiske skalaen er kanskje å krysse av for hvor mange av disse punktene man er enig i - hvert flytter en mer og mer over i skallebankhøyredelen av den politiske skalaen.


    I have no idea how conservatives do it. The sheer number of things that require absolute panic—the fast-moving, rock-strewn river of things that are about to cause the imminent destruction of America or of the Good Conservatives within it, is uncountable, and the effort it must take is enormous. Conservative dogma requires multiple exclamation points of alarm over the United Nations, all of government, Democrats, liberals, communists, atheists, Muslims, insufficiently Christian Christians, Christians of dubious sects, the media, Hollywood, Obamacare, brown people, immigrants, sex, homosexuals, uppity women, all of Europe (both as entity and as abstract concept), everywhere that is not Europe, climate scientists, biologists, environmentalists, economists, college professors, bilingual people, urban dwellers, campaign finance advocates, community organizers, several American cities and certain unpleasant history books. No wonder people like Wayne LaPierre imagine that an American collapse and dystopia is just around the corner; all of modern civilization is apparently etherial, or ephemeral, or a cruel plot. We are always one health insurance law away from government-sponsored camps, or one overly-tanned immigrant away from genetic or cultural Armageddon.

    (Hunter på DailyKos har deltatt i CPAC-konferansen, der GOP skal planlegge valgarbeidet frem til 2014. Dette er hans oppsummering av hva de ulike paneldeltakerne og talerne er opptatt av).
    Sett fra høyresiden av det norske Høyre er CPAC-talerne noen reaksjonære tullinger som desperat prøver å klamre seg fast til et Amerika som ikke lenger finnes, hvis det noensinne har gjort det. De minner mest om neanderthalere, og vi vet hvordan det gikk med dem. Med whig-partiet også.

    Personlig føler jeg mest tilknytning til de moderate republikanerne som etterhvert har blitt kjeppjaget ut av det republikanske partiet.

    Forresten, hvor kognitivt dissonant er det å kritisere norske høyrefolk for å være sentrum-venstre-aktige i internasjonal sammenheng, og samtidig hevde at alt går på dunken hvis sånne overtar makten i Norge?
     
    Sist redigert:

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.995
    Antall liker
    8.415
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det er skremmende å se hvor mange som vil stemme blått/mørkblått som ønsker ministere med uinnskrenket makt. Det kan nesten se ut som om det er diktatur de ønsker.
    Det har jeg aldri sett. Hvor mange er det?
    Eg trur Pinky er redd for ein situasjon der politiske grupperingar får fram ein "ryddegut" a la då Weimarrepublikken vart nedlagt..... Men når det seiast "uinnskrenka makt", er det å ta for hardt i. Det er heller ikkje nødvendig med tanke på å øydeleggje strukturar som har bygd seg opp gjennom hundreåra, og no står i fare for å verte fjerna.
    Personleg ser eg dei innanrikspolitiske utfordringane som dei største, og dei som Erna&Siv ikkje kjem til å ta. Når dei raudgrøne køyrer distriktspolitikken slik dei har gjort åra dei har styrt, kjem garantert ikkje Frp til å gjere det heller. Den negative utviklinga i distrikta starta i 1986, då det nye inntektssystemet til kommunane vart innført, sidan forverra av Rattsøutvalet, utan at nokon politikar greidde å ta tak i problemet. Distrikta tappast for den viktigaste ressursen, folk. Tendensen har vore klar heile tida, og det ser ut som absolutt alle politiske grupperingar (utanom dei få i Sp, då) ser på dette som ein konsekvens av naturlover, og ei utvikling som er i takt med ynskja til folk flest. Noko det er også, all den tid det er slik etablering i våre fire - fem største byar at m.a. bustadprisar er ubetalelege, og på den andre sida useljelege i utkantane.
    Konsekvensane av ei slik urbanisering er uoversiktelege, og når det forskast på dette, er resultata tendensiøse. Tidlegare kunne ein få opp statistikkar på verdiskaping, noko som på midten av 90-talet synte at Rogaland, Hordaland, Sogn og Fjordane, og Møre og Romsdal stod for nesten 70% av verdiskapinga i landet (utanom olja). Verdiskaping var då meir innfløkt definert enn BNP, og gjekk på produksjon av fyrst og framst varer som førte til verdioverføringar frå utlandet til Noreg, i motsetnad til produksjon av parkeringsgebyr, advokathonorar og generell pengeflyttingsavgift. Denne statistikken forsvann, og ganske rett, (akkurart som når det gjeld OL og søknadar der) etter ei stund kom Oslo på banen og fortalde at dei stod for største verdiskapinga pr innbyggjar i landet. (Bergensarane protesterte sjølvsagt, men det vart ikkje akkurat gått djupt inn i gjennom vår etter kvart svært så fargerike mediabransje, der tendensen går til setningar på to ord, gjerne utan subjekt, verbal og substans..

    Når eg berre får litt tid på meg, skal eg lage ein festleg konspirasjonsteori.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.995
    Antall liker
    8.415
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    FRP trenger en selvransakelse før stortingsvalget. Personer som Tybring - Gjedde ødelegger for partiet, og det er flere av dem. Greit nok for de som ikke liker FRP. Selv vurderer jeg sterkt å bytte parti - og ikke Høyre for jeg liker ikke deres politikk i dag. Var noen annet med Willoch. Jon Alvheim, Kåre Willoch og Hanna Kvanmo var politikere det sto respekt av, ikke slik som mange av nåtidens bajaser ter seg dessverre. Blitt det rene sirkus.
    Vel, eg vil tru at FrP får same hestekuren av å sitte i regjering som SV. Det er noko heilt anna å ha ansvaret. Og vi har nok same angsten for det ukjende som dei har i Italia, når alt kjem til alt, og så stemmar vi på våre lokale Berlusconiar. Vi veit kva vi har, ikkje sant?
    Det uroar meg likevel. Og eg trur ikkje eg kjem til å tore stemme på korkje dei grøne eller p(i)ratpartiet som starta her om dagen. Fordi Rom ikkje vart bygd på ein dag (men brend på ei natt.... det skal berre nokre få idiotvedtak til, så er landet så skakkøyrt at vi må slite med reparasjonar ein generasjon eller så).
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.995
    Antall liker
    8.415
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Å være norsk og på høyresiden er kognitiv dissonans så det hamrer i hjernebarken.
    Etter internasjonal skala er vel alle partier i Norge variasjoner over venstreside.
    Alle erketypiske høyrevelgere jeg har bedt tatt en internasjonalt kalibrert politisk test havner til venstre for midten.
    Det spørs kor teneleg denne høgre-venstre-aksetenking eigentleg er for å sette seg inn i noko som helst....
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Den ser jeg frem til, Arve. Du er vanligvis velinformert.

    Debatten er tåpelig, syns jeg, fordi den bedriver simpel skittkasting og forsøker å stemple motstandere som enten inhabile eller inkompetente. Både høyre- og venstresiden innen norsk politikk skal nok klare å styre og stelle - og mens mengder av ting vil gå greit, under begge fløyer, vil også noe gå galt. Å bruke slikt i debatt, uten hensyn til hvor komplisert det er å forsøke å styre et land som Norge, blir tåpelig.
    Om en fløy gjør seg skyldig i grove og systematiske overtramp mot lovverk og regulativ er det plass for slike anklager - slikt ser vi ikke her hjemme.

    Om vi ser på landet, topografien, utstrekningen, det etterhvert glisne befolkningsmønsteret og den store variasjonen i kulturbakgrunn blant heimfødde nordmenn (altså uten senere tiårs innvandringsbidrag), så skjønner vi at dette er et land som krever kløktig ressursforvaltning om vi skal få til en oppegående infrastruktur og et solid innovasjonsgrunnlag.
    Det har vi ikke i dag. Vi har et veinett i forfall og et jernbanenett som tilhører fortiden. At veinettet er i forfall skal begge politiske fløyer ha skylden for, vi har laget et system der det lønner seg for utbyggere å trenere ferdigstilling mens de har sugerøret i felleskassen (dårligst ferdigstillingstakt i Europa). At jernbanenettet er en skandale skyldes utfordringer grunnet topografien, og en særegen norsk evne til å la være å prioritere for best effekt. Det er bedre å bygge milliardbru og -tunnel for noen hundre på noen øyer i havgapet, enn å lage hurtigtogforbindelse mellom befolkningssentra der landet er flatt i utgangspunktet.

    MEN - slikt er detaljer. Akkurat som det er tåpelig detaljretorikk å skulle mene at en høyrestyrt regjering ville vært kjappere til å få gjennom politiets datasystem, så det kan lese lovene Stortinget har vedtatt.

    Det siste Norge trenger i dag, er å importere Camerons politikk fra UK, eller tankene som ligger bak privatiseringsiveren til Høyre og Frp. Dette er samfunnsnedbrytende politikk som er på kant med norske tradisjoner, slik de har utviklet seg etter at landet kvittet seg med adel og overstyre.

    Sist helg hadde jeg finske venner innom, og de kikket på de små gårdene på motsatt dalside.
    "Hade ni landslavar i Norge också?"
    Ja, kunne jeg bekrefte, Norge var fylt med husmenn, selv om jeg nok ikke hadde tenkt på dem som landslaver før. Dette landet har begått et mirakel når det gjelder demokratisering, utvikling av likeverd og respekt for menneskerettigheter; og vi har fått til en ressursfordeling som vekker internasjonal misunnelse.

    Nå står vi overfor noen tverrpolitiske oppgaver:

    1. Mobilisere den parkerte delen av befolkningen ved å stramme opp stønads- og trygdesystemet, noe som vil kreve tverrpolitiske forlik.

    2. Effektivisere offentlig forvaltning og statsadministrasjonen ved å slutte å bruke denne som nødhavn når arbeidsplasser har forsvunnet ellers i bygdene. Får vi til det første, vil også forvaltningen slankes.

    3. Slutte å tenke på Oljefondet som en pensjonsforsikring. Det er en utrolig verdifull buffer som kan hjelpe oss å transformere landet til en virkelighet etter olje og gass.

    4. Bruke landets unike økonomiske posisjon, og dermed tiltrekningskraft på utlendinger, for å forsvare hvorfor vi innfører strengere regler for innvandring. Skal du inn i Norge, skal det være fordi landet trenger deg, ikke fordi du vil ha tilgang til landets felleskasse.

    Men debatten ligger ikke på dette planet, nå handler den om bagateller, detaljer og tåpeligheter - utløpt fra en forlengst avlegs politisk venstre-høyre skillelinje, som gjør folk snøblinde. Det handler ikke om sosialisme-kapitalisme lenger, vi har lært litt om fordelene ved en mer rettferdig fordeling av ressursene gjennom over hundre år. Alle som ønsker å gå tilbake til den tåpelige skillelinjen burde egentlig betraktes som samfunnsfiender.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.774
    Antall liker
    1.473
    Apropos iverksettelse av straffeloven som ble vedtatt i 2005: Nå ligger det visst an til 16 års forsinkelse, og at den kanskje kan iverksettes i 2022. Kanskje, for det må visst utredes noen ganger til. Men politidirektoratet og politiets data- og materielltjeneste er rørende enige om at de er veldig flinke på mye, begge to.
    Ny straffelov forsinket i 16 år - VG Nett
    Jeg har lest VG stykket, men ser der ingen egentlig forklaring på hvorfor.
    Jeg ser at politiet vil ha de nye lovene inn i datasystemet, men hvorfor er dette egentlig nødvendig?
    Norge var jo ikke lovløst før dataalderen, så hva er det som forhindrer en umiddelbar iverksettelse av for eksempel 30 år for terror?

    Dette er er godt eksempel på at vi trenger ny styring i Norge, men om Høyre/Frp klarer å gjøre noe med elendigheten er jeg litt i tvil om.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.995
    Antall liker
    8.415
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Hei!


    1. Jeg vil tro at Stoltenberg har hatt bedre muligheter (økonomi) til å gjøre enn stort sett alle andre statslederei historien.

    2. Stoltenberg har økt pengebruken med 300 MRD - hva har disse pengene godt til...? Kan noen være snill og nevne en ny tjenste eller nytt godt vi har fått i perioden.

    3. Min datter ble forvørig født i midten avseptember i fjor, så jeg aksepterer ikke et argument om full barnehagedekning, fordi vi må vente 348 dager på plass.


    4. Det er også vanskelig å se at man i denne peridoen har løftet nivået på eksisterende tilbud:
    - brann, politi og forsvar har dårligere utstyr
    - vedlikeholdsetterslepet på vei/bane har vokst hele tiden
    - ventelisten på operasjoner begynte å vokse den dagen Jens gikk inn på kontoret
    - skolebygnminger/sykehjem forfaller på rot
    - psykatrien er skakkkjørt
    - sykefravær, uføreutvikling, unge som faller utenfor - alt peker i feil retning
    - vi sakker akterut på infrastruktur
    - Djupedals hvileskjær i forskning har vedvart hele perioden
    - undervisningsektoren har ikke greid å løfte seg i det hele tatt, og vi scorerer dårligere og dårligere sammenlinget med andre land

    5.....det verste av alt er at jeg faktisk tror at de rødgrønne synes ting går veldig bra.

    6. Hvordan skalvi greie å nøre eldrebølgen og økende internasjonal konkurranse når vi ikke får til noe i så gode tider som vi har hatt nå.


    Skal Norge ha sjans til å opprettholde vår høye levestandard så må vi:
    7. Effektivisere og fjerne byråkrati
    8. Fjerne fylkeskommunene
    9. Redusere antall kommuner med 70-90%
    10. Fullføre NAV reformen (Altså at tidligere sosialkontor, trygdekontor og arbeidskontor jobber 100% enhetlig)
    11. La staten overta ansvaret for all helse og omsorg slik at man slipper tullete ressursbruk mellom budsjetter
    12. Lese riksrevisojonen sine rapporter med lupe og ta tak i problemene. Riksrevisjoene har i grunn slaktet samtlige offentlige organers beslutningsprosesser og ressurstyring.

    13. Også må vi som velgere og media gi de som prøver handlinsrom. Dessverre er det blitt slik i politikken i dag at frykten for å gjøre noe galt er større enn viljen til å gjøre noe!
    14. Og da har vi endt opp uten at det faktisk ikke har skjedd noen verdens ting de siste 5 årene, og man krangler om noen få prosenter endring i minstefradrag, kontantstøtte eller egenandel.

    Mvh
    OMF
    1. Det har du sikkert rett i, i kraft av dei økonomiske musklane landet har i dag. Men for å kunne styre, er den gode Jens avhengig av både informasjon og eit verdsbilde som gjer at han handlar på "rett" måte (verdsbildet han har no, samsvarar nok ikkje heilt med mitt. Og for å byte perspektiv, er eg redd for at han må byte adresse. Og flytte frå Oslo, slikt gjer ein berre ikkje dersom ein skal halde på verdsbildet sitt. Kven har vel lyst til å byte verdsbilde? Alle er fullstendig fornøgde med det dei har, det ser vi ikkje minst her på sentralen)

    2. Pengebruken i mi kommune har gått ned i same tidsrom. Så det må vere andre som nyt godt av desse pengane...

    3. Når søkte du, då? Barnehagedekning er ikkje staten sitt problem (eller forteneste). Det nye systemet overlet ansvaret til kommunane. Det er dei som har skulda for alt som ikkje fungerer, spør du statstrådar eller statlege representantar.

    4. Bortsett frå skuleargumenta dine (som eg har ein viss oversikt over, og difor kanskje burde nyansere litt) har du gode poeng her.

    5. Det har med å ta livsløgna frå ein gjennomsnittspolitikar å gjere...

    6. Det er ingen måte å løyse desse problema på. Folk lever til dei døyr. Og dei et ikkje meir enn dei kan svelje. Ikkje mykje meir, iallfall. Sjølv om dei betalar meir enn dei har råd til, utan å ha ein skikkeleg valuta som kan løyse problemet gjennom inflasjon. Vi har vorte internasjonale, og vev i hop eit sjølvgåande monster av eit styringsapparat som til slutt kjem til å sprekke, og deretter sende oss attende til tidlegare organisasjonsmodellar for sivilisasjonen. Eller (dersom det finnest mange nok optimistar og kreative mellom neste generasjon) finne på noko meir rettferdig.

    7. Flosklar. Når eg gjer ei byråkratisk oppgåve, skjønar eg ofte vitsen, og då er det ikkje byråkrati.
    Når du gjer ei byråkratisk oppgåve, gidd eg truleg ikkje sette meg inn i denne, og då er det unødvendig og byråkratisk tøv.
    Eg garanterar deg at vi kjem til å ha alt byråkrati som er nødvendig, uansett kven som har makta.

    8. Skal staten drive sjukehus, vegbygging, kommunikasjon og vidaregåande skule? Eller skal du lage monsterkommunar som famnar akkurat det same (i så fall går eg inn for at vi heller legg ned kommunane. Då vert Sogn og Fjordane ei kommune i ein slik storleik som vil passe besserwisserane; 100 000 innbyggjarar kan vel vere passeleg)
    Hordaland kommune vert større. For ikkje å snakke om Vest-/Austfold kommune (her ser ein av namnet åleine at begge fylka eignar seg å slå saman til ei kommune. Å administrere ein million menneske - slike tiltak burde monne for å få vekk byråkrati)
    9. Det høyrest uvikårleg billeg ut å administere 43 kommunar i staden for det vi har no, men kva oppgåver skal desse kommunane løyse/fritakast for? Eg håpar dei ikkje berre skal administrere sin eigen administrasjon.....?
    10. Umuleg, usannsynleg og urealistisk.
    11. Her er vi einige.
    12. Kanskje ein god ide?
    13. Å gje ukvalifiserte menneske god tid og mykje makt er ikkje nødvendigvis ein god ide.
    14. Dette kallast røykteppe....fanesaker som får fokus bort frå det som eigentleg skjer. (Ja, eg skal skrive ein konspirasjonsteori når eg får tid)
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.250
    Antall liker
    2.907
    Sted
    Kongsberg
    Min professor (statsvitenskap) hadde en enkel måte å forklare skillelinjene i Norsk politikk på ( foruten regjerings-slitasje OG de økte forventningers misnøye )

    Er du annsatt stem til venstre.
    Har du formue, og eller er arbeidsgiver stem til høyre..
    Dette er for lettvint. Må man absolutt fremstille dette i en enkel tabloid form, er mitt forslag;

    Ønsker du selv å bestemme hva pengene dine brukes til; stem på høyresiden.

    Ønsker du å la andre bestemme hva pengene dine brukes til; stem på venstresiden.

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.250
    Antall liker
    2.907
    Sted
    Kongsberg
    Hei.

    Jeg er litt tvilende til at en Høyre/FRP regjering kan gjøre endringer som virkelig monner. I hvert fall på kort sikt.
    Jeg er ennå mer tvilende til at en Høyre/FRP/Venstre/KRF regjering kan gjøre de endringene som er nødvendige.

    De endringene som må til for å rette opp alle de tingene som er feil med "det norske sosialdemokratiske paradis",
    innebærer å gjøre en masse forskjellige tiltak som er såpass lite populære i befolkningen at de er umulige å
    gjennomføre i gode tider. Det må en krise til for at slike tiltak er mulig å gjennomføre.

    Etter stortingsvalget 2013 vil en eventuell ny regjering basert på et flertall for høyresiden ha noen utrolig tøffe
    utfordringer å kjempe med. Det er ikke bare en sosialistisk opposisjon som vil være motstanderen. Her er noen
    av de andre motstanderne:

    - Fagforeningene, med LO i spissen, vil prøve å spenne bein på enhvert forsøk som minsker deres egen makt.
    Dette er en sosialistisk bastion som i langt større grad er styrt av politiske motiver enn av sunn fornuft. Man vil
    derfor moterbeide et hvert forslag fra den nye regjeringen. Der driter man i hva som er bra for landet, og bryr seg
    bare om å fremme arbeidernes (les; fagforeningenes - les; Arbeiderpartiets) ønsker.

    - All offentlig forvaltning vil gjøre det de kan for å sabotere et hvert forsøk på å minske deres makt eller antall ansatte.
    Det er ikke tvil om at et stort flertall av de som jobber innen administrasjonen har sympati for det overformynderiet man
    har fått lov til å bedrive. Det handler tross alt om ens egne arbeidsplasser og maktposisjon. Når man i tillegg vet at
    mange av de ansatte i forvaltning, både innen stat, fylke og kommune har sympati med dagens makthavere kan det bli
    svært vanskelig å gjennomføre noe som helst.

    - Kommuner med flertall fra partiene innen dagens rødgrønne regjering vil vel "subbe" så mye som mulig for å bremse
    de tiltak som pålegges dem. Dette er selvfølgelig ikke noe nytt, men foregår sikkert i dag med motsatt fortegn.

    - Det norske pressekorps vil selvfølgelig fort snu fra dagen ståsted, og gå ennå hardere ut mot en ny regjering. Med sitt
    solide fundament på venstresiden innen norsk politikk vil de fort vise sitt sanne ansikt og gi den nye regjeringen skylden
    for alle feiltrinn gjort under den rødgrønne regjeringen. Siden det å gjøre reelle endringer er såpass vansklig som jeg har
    forklart, vil ting ta tid, og jeg tror ikke den nye regjeringen kan forvente en særlig lang "fredningsperiode" fra pressen.

    Er det så helt håpløst for en ny regjering fra høyresiden? Er det bare å gi opp?

    Selvfølgelig ikke! En regjering fra høyresiden kan endre de grunnleggende prinsippene som den rødgrønne regjeringen er
    basert på. Selv om man ikke kan flytte på alt for mange milijarder innen statsbudjettet (nå har jeg vel avlørt at jeg ikke er
    FRP-mann) kan man snu trender. Bruke sunn fornuft snarere enn de (utdaterte) idiologiske ideene fra venstresiden.

    - Gjør beslutningsprosessen enklere så det blir slutt på den totale impotensen vi ser i dag. Selvfølgelig må man fortsatt
    benytte seg av utvalg, men her må det settes tidskrav til beslutning - for deretter å gjennomføre denne beslutningen.

    - Gå bort fra prinsippet om at det offentlige altid gjør en bedre jobb enn sen private sektoren. Slipp til private aktører der
    de kan gjøre en bedre og billigere jobb enn det offentlige. Det gjelder alle oppgaver innen områder som helsevesen, IT,
    kommunale tjenester, administrasjon osv. osv.

    - Man må gå bort fra prinsippet om at alle skal være i arbeid, for deretter å opprette meningsløse stillinger innen
    administrasjon (papirpuchere). Man må selvfølgelig ta godt vare på flest mulig av de potensielt arbeidsledige, men få dem
    inn i stillinger som faktisk har en funksjon. La sosionomer omskolere seg til håndtverkere.

    - Man må få slutt på prinsippet om at ansatte innen stillinger i det offentlige er fredet. Slutte å fjerne de "ubruklige" ved å
    forfremme dem. Rett og slett gi dem sparken. For deretter gi dem mulighet for omskolering om det er nødvendig.

    - Selvfølgelig ikke benytte seg av "fallskjermer" for ansatte innen det offentlige. Toppleder skal være godt betalt - selvfølgelig,
    men de skal ikke belønnes om de viser seg å være ubrukelige. Dette er verdens mest "urettferdige" ordning.

    - Få slutt på ansettelse av folk til toppstillingene i samfunnet basert på partitihørighet og kameraderi. Ansett den rette mannen
    til jobben - uavhengig av om han er kommunist, nazist eller senterpartist.

    Lykke til til den nye regjeringen.

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.186
    Antall liker
    10.741
    Kjære Gunnar Brekke, du har det visst vondt. Kan du fortelle oss uividde hva som er så fryktelig galt med det landet vi lever i? Vi lever i et av verdens rikeste og beste land, og du mener det må gjennomgripende forandringer til? Fortell, fortell....
    Etter min mening er det største problemet at vi har fått en sutrekultur som er mer opptatt av å kritisere enn å ta vare på de godene vi har.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Apropos iverksettelse av straffeloven som ble vedtatt i 2005: Nå ligger det visst an til 16 års forsinkelse, og at den kanskje kan iverksettes i 2022. Kanskje, for det må visst utredes noen ganger til. Men politidirektoratet og politiets data- og materielltjeneste er rørende enige om at de er veldig flinke på mye, begge to.
    Ny straffelov forsinket i 16 år - VG Nett
    Jeg har lest VG stykket, men ser der ingen egentlig forklaring på hvorfor.
    Jeg ser at politiet vil ha de nye lovene inn i datasystemet, men hvorfor er dette egentlig nødvendig?
    Norge var jo ikke lovløst før dataalderen, så hva er det som forhindrer en umiddelbar iverksettelse av for eksempel 30 år for terror?

    Dette er er godt eksempel på at vi trenger ny styring i Norge, men om Høyre/Frp klarer å gjøre noe med elendigheten er jeg litt i tvil om.
    En kan få noen svar her, muligens:

    Mener regjeringen saboterer ny straffelov - VG Nett om Stoltenberg-regjeringen

    Det sies at det er lite korrupsjon i Norge; det er nok mulig, men vi synes nå å drukne i udugelighet. Ikke lett å si hva som er verst…

    Fra 2008: http://www.digi.no/783452/politiets-servere-horer-til-paa-skraphaugen
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.995
    Antall liker
    8.415
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Vel, sutringa er her, og det meste er vel å sjå bort frå som problematisk. Men vi bør kunne levere frå oss eit land som er brukandes for dei som kjem etter oss. Kanskje vi bør bygge ut infrastrukturen? Kanskje styringsregelen berre er religiøs svada på lik linje med bokstavtru, fanatisk religionsutøving, og at vi burde byggje ut infrastrukturen no, når vi har råd? Kanskje vi burde redusere byråkratiet? Det siste er vanskeleg, då vi har hatt byråkratiske instituasjonar heilt sidan vi vart bufaste for 14 - 15000 år sidan. Elles kan ein studere byråkratigrunnlag her: Parkinsons lov - Wikipedia
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Kjære Gunnar Brekke, du har det visst vondt. Kan du fortelle oss uividde hva som er så fryktelig galt med det landet vi lever i? Vi lever i et av verdens rikeste og beste land, og du mener det må gjennomgripende forandringer til? Fortell, fortell....
    Etter min mening er det største problemet at vi har fått en sutrekultur som er mer opptatt av å kritisere enn å ta vare på de godene vi har.
    Du har rett at vi lever i et av verdens rikeste land, likevel så forfaller landet pga denne regjeringen.

    Så hva er engentlig galt med at vi vil beholde de godene vi har?

    Det er helt opp til dere som vil miste de godene til å gjøre det på egen hånd, men dere tvinger oss andre også til og miste de.
    Hvilken rett har dere til det?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.186
    Antall liker
    10.741
    Kjære Gunnar Brekke, du har det visst vondt. Kan du fortelle oss uividde hva som er så fryktelig galt med det landet vi lever i? Vi lever i et av verdens rikeste og beste land, og du mener det må gjennomgripende forandringer til? Fortell, fortell....
    Etter min mening er det største problemet at vi har fått en sutrekultur som er mer opptatt av å kritisere enn å ta vare på de godene vi har.
    Du har rett at vi lever i et av verdens rikeste land, likevel så forfaller landet pga denne regjeringen.

    Så hva er engentlig galt med at vi vil beholde de godene vi har?

    Det er helt opp til dere som vil miste de godene til å gjøre det på egen hånd, men dere tvinger oss andre også til og miste de.
    Hvilken rett har dere til det?
    Hva er det som forfaller? Greit å kritisere, men da må kritikken være spesifikk.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.282
    Antall liker
    31.066
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Kjære Gunnar Brekke, du har det visst vondt. Kan du fortelle oss uividde hva som er så fryktelig galt med det landet vi lever i? Vi lever i et av verdens rikeste og beste land, og du mener det må gjennomgripende forandringer til? Fortell, fortell....
    Etter min mening er det største problemet at vi har fått en sutrekultur som er mer opptatt av å kritisere enn å ta vare på de godene vi har.
    Du har rett at vi lever i et av verdens rikeste land, likevel så forfaller landet pga denne regjeringen.

    Så hva er engentlig galt med at vi vil beholde de godene vi har?

    Det er helt opp til dere som vil miste de godene til å gjøre det på egen hånd, men dere tvinger oss andre også til og miste de.
    Hvilken rett har dere til det?
    Hva er det som forfaller? Greit å kritisere, men da må kritikken være spesifikk.
    Tja, kan vel begynne med veinettet, da:

    Nytt anslag: Etterslepet på veiene kan koste opp til 75 mrd. kroner - Aftenposten

    mvh
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.250
    Antall liker
    2.907
    Sted
    Kongsberg
    Kjære Gunnar Brekke, du har det visst vondt. Kan du fortelle oss uividde hva som er så fryktelig galt med det landet vi lever i? Vi lever i et av verdens rikeste og beste land, og du mener det må gjennomgripende forandringer til? Fortell, fortell....
    Etter min mening er det største problemet at vi har fått en sutrekultur som er mer opptatt av å kritisere enn å ta vare på de godene vi har.
    Hei Pink.

    Jeg har det helt utmerket, takk som spør. Nasjonen Norge har det riktig så bra den også.

    Siden vi fant olje i nordsjøen har vi fått en større og større sparegris og mer og mer penger
    å bruke på folks velferd. Oljeforekomstene er den eneste grunnen til at vi er såpass rike,
    ikke det at vi er spesielt flinke. Og etter som oljeformuen øker blir vi mindre og mindre flinke.
    Mer og mer dumme!

    Se bare på på skoleverket, der vi igjen bruker mer penger enn alle andre. Til tross for pengebruken
    havner vi langt ned på lista, særlig innen realfag. Et skoleverk som baserer seg i stor grad på
    forskningen rundt fri barneoppdragelse fra 60-tallet til tross for at psykologene som sto bak denne
    forskningen i ettertid har innrømmet at de tok feil. Som lager lærerplaner på grunnlag av sosionomer,
    kjønnsforskere og psykologer som til de grader ble avkledd i Harald Eias serie "Hjernevask".
    Heldigvis ser det ut som ting begynner å gå bedre i skoleverket, men dette skyldes vel i stor grad
    en "revolusjon" nedenfra (fra lærerne) snarere enn politikken.

    Se bare på helsevesenet der vi bruker mest penger av noen nasjon pr. innbygger og allikevel
    ikke havner blant de topp 10 beste landene i verden. Et helsevesen med mer fokus på de
    ansattes velferd snarer enn pasientene. Et helsevesen der man er fornøyd med å kurere
    symptomene snarere enn sykdommen. Et helsevesen som ikke har forstått at dens aller
    viktigste oppgave er å få pasientene friske og tilbake til arbeidslivet.
    Et godt eksempel på dette er min svoger som er så uheldig å være rammet av burreliose etter
    flottbitt - en sykdom som ikke passer inn i helsevesenets A4-verden. Det tok 4-5 år før noen
    kom på at dette kunne være årsaken til sykdommen, til tross for at vi snakker om en pasient
    som stort sett bruker all sin fritid i skog og mark. Når først diagnosen er stilt er den eneste hjelp
    som tilbys fra vesenet - i første omgang en rask antibiotikakur - deretter større og større doser
    morfin for å døyve smertene. En lege forseslo sogar å kutte nervene fra knærne der smertene var
    som aller værst! Thats it. Ingen viste noen som helst interesse for å kurere mannen som begynte
    å bli syk når han var rundt 40 år og burde ha mange gode år igjen i arbeidslivet. Nå betaler han
    selv den rådyre behandlingen. Skammelig spør du meg, foruten å vær dårlig samfunnsøkonomi.


    En annen svoger av meg vokste opp og gikk på skole i DDR på 60-tallet. Der lærte man at det beste
    helsevesenet og det beste skoleverket i vesten var i Norge og det beste i østblokken var i Tjekkoslovakia.
    Dette var før vi fant oljen!


    Se på offentlig administrasjon der vi har like mange ansatte til å betjene en befolkning på 5 millioner
    mennesker som Storbritannia har til å betjene sine 85 millioner! Og de nedskalerer sin administrasjon.

    Se på forskning der Norge burde være verdensledende med den feite lommeboka. Der "forskes" det
    på - og gis midler til - helt unyttige ting. Norge hvor vi ikke har en forsker på teoretisk mattematikk,
    men vi har 400 kjønnsforskere! Det forskes ikke på alternativ energi som burde være det naturlige
    feltet for oljenasjonen Norge. De forskes ikke på områder som har potensiale til en gang i fremtiden
    å innbringe penger. Det minner vel for mye om kapitalisme for den sittende regjeringen.

    Se på innfrastrukturen der vi burde være blant de beste i verden i forhold til pengebruk. Pengene
    brukes i stedet til å bygge tunnell- eller broforbindelse i milliardklassen til fiskevær med 15 innbyggere
    som uansett kommer til å flytte eller dø i løpet av kort tid. Vei og jernbane i sentrale strøk ansees ikke
    som spesielt viktig.

    Jeg kunne fortsatt i evigheter med forsvaret, politiet, u-hjelp, asylpolitikk, boligpolitikk osv. osv. hvor
    man er like ute å kjøre som i nevnte instanser. Fordi man ikke kan ta beslutninger - eller basere sine
    beslutninger på det jeg vil kalle sundt folkevett. Eller fornuftig samfunnsøkonomi.

    Desverre påvirker alle de tidligere nevnte punktene også nordmennenes innstilling til arbeidsmoral,
    sykefravær osv. Vi vil ikke ha "drittjobbene" til tross for at disse er bedre betalt enn noe annet sted i
    verden. Vi får så godt betalt att ingen ute i verden har råd til å betale det vi eksporterer. Vi vil alle sitte
    på kontor og bestemme, men bare så lenge vi føler oss helt friske. Drittjobbene får importert arbeidskraft
    ta seg av. Det fønker jo i Saudi Arabia og Kuvait.

    Så Norge er et godt sted å være - Enn så lenge - Så lenge vi har oljepenger.

    Men hva skjer den dagen det er slutt på oljepengene. Da vi som de to første av de tre små grisene innser
    at et hus av strå eller kvist ikke kan stoppe ulven. Da vi sitter med en befolkning med dårlig utdannelse og
    manglende arbeidsmoral. Gretne og sutrete pensjonister som forlanger at våre etterkommere tar regningen.
    Da får vi den krisen som gjør det mulig å endre politikken. Og vel så det. Fallhøyden er enorm!

    Men som et tenkende menneske syntes jeg det er førnuftig å begynne å forberede seg for den situasjonen
    før den oppstår. Det er hyggelig om også barna våre får et godt liv. Ikke sant?

    Sosialistenes pengebruk er som det man ser hos en full sjømann. Ingen tanker om morgendagen, for vi har
    det jo så godt i dag.

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.347
    Antall liker
    40.952
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Støttes. Vi har det bra, men på et eller annet tidspunkt må noen spørre hva vi egentlig får igjen for alle pengene vi bruker på stadig nye runder med utredninger, innsigelser og innbyrdes reirskiting mellom forskjellige offentlige etater. Det er 22 ulike offentlige instanser som kan fremme innsigelser og kreve nye utredninger før noe kan bygges, men det skal godt gjøres å finne en eneste som kan gi tillatelse til å sette igang. Konsekvensen kan du spørre min datter om. Hun er 20 og prøver å finne seg et sted å bo i Oslo.
     

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    310
    Det er skremmende å se hvor mange som vil stemme blått/mørkblått som ønsker ministere med uinnskrenket makt. Det kan nesten se ut som om det er diktatur de ønsker.
    Det har jeg aldri sett. Hvor mange er det?
    Eg trur Pinky er redd for ein situasjon der politiske grupperingar får fram ein "ryddegut" a la då Weimarrepublikken vart nedlagt..... Men når det seiast "uinnskrenka makt", er det å ta for hardt i. Det er heller ikkje nødvendig med tanke på å øydeleggje strukturar som har bygd seg opp gjennom hundreåra, og no står i fare for å verte fjerna.
    Personleg ser eg dei innanrikspolitiske utfordringane som dei største, og dei som Erna&Siv ikkje kjem til å ta. Når dei raudgrøne køyrer distriktspolitikken slik dei har gjort åra dei har styrt, kjem garantert ikkje Frp til å gjere det heller. Den negative utviklinga i distrikta starta i 1986, då det nye inntektssystemet til kommunane vart innført, sidan forverra av Rattsøutvalet, utan at nokon politikar greidde å ta tak i problemet. Distrikta tappast for den viktigaste ressursen, folk. Tendensen har vore klar heile tida, og det ser ut som absolutt alle politiske grupperingar (utanom dei få i Sp, då) ser på dette som ein konsekvens av naturlover, og ei utvikling som er i takt med ynskja til folk flest. Noko det er også, all den tid det er slik etablering i våre fire - fem største byar at m.a. bustadprisar er ubetalelege, og på den andre sida useljelege i utkantane.
    Konsekvensane av ei slik urbanisering er uoversiktelege, og når det forskast på dette, er resultata tendensiøse. Tidlegare kunne ein få opp statistikkar på verdiskaping, noko som på midten av 90-talet synte at Rogaland, Hordaland, Sogn og Fjordane, og Møre og Romsdal stod for nesten 70% av verdiskapinga i landet (utanom olja). Verdiskaping var då meir innfløkt definert enn BNP, og gjekk på produksjon av fyrst og framst varer som førte til verdioverføringar frå utlandet til Noreg, i motsetnad til produksjon av parkeringsgebyr, advokathonorar og generell pengeflyttingsavgift. Denne statistikken forsvann, og ganske rett, (akkurart som når det gjeld OL og søknadar der) etter ei stund kom Oslo på banen og fortalde at dei stod for største verdiskapinga pr innbyggjar i landet. (Bergensarane protesterte sjølvsagt, men det vart ikkje akkurat gått djupt inn i gjennom vår etter kvart svært så fargerike mediabransje, der tendensen går til setningar på to ord, gjerne utan subjekt, verbal og substans..

    Når eg berre får litt tid på meg, skal eg lage ein festleg konspirasjonsteori.
    Fraflyttinga her fra startet lenge før 1986

    Ser man bort fra utvandring til Amerika sent 1800-tall og tidlig 1900-tallet så har fraflyttinga vært ganske stor hele etterkrigstiden her ( etter II. verdenskrig ).

    Noe sentralisering som når jernverket i Mo i Rana startet + Koksverket - var mange som flyttet fra øyer, holmer og bygd da inn til Mo i Rana.
    Ble opprettet boliger for ansatte, særlig Gruben, men også Selfors og Storforshei.

    Samme vet jeg skjedde på sørvestlandet, bla Årdal verk - hadde en kamerat som jobbet der sent 80-tall.
    Noe av det samme skjedde på nordvestlandet innen konfeksjon.

    Når det gjelder f.eks. min mor var de 10 søsken.
    Kun 2 bodde nesten hele tiden i kommunen der de ble født.

    Min mors søsken begynte å se seg etter arbeid lengre syd i landet før II verdenskrig - stor spredning i alder.
    De fleste flyttet sent 40-tall og ikke minst 50-tallet.

    Mange til vestlandet - Romsdal og etterhvert omegn - hvor en hel bråte bor, andre til Tønsberg, Stavanger / Sandnes, Trondheim osv.

    Dette skjedde også fra midt på 70-tallet blandt mine venner / skolekamerater.
    Minst halvparten, kanskje opp mot 3/4 deler av årskullet forsvant fra hjemkommunen.

    Noen for å ta utdanning, andre rett og slett for arbeide.
    Noen få har kommet tilbake og noen endt i offentlig sektor i hjemkommunen.

    Hverken regjeringer fra Høyre, AP, SP, SV, V og KRF har kunnet hindre dette.
    FRP som får skylden for det meste - har ikke sittet i regering enda.

    Samme gjelder politisk styring på kommunalt plan - stort sett AP, H, og SP som har sittet med styringa her i kommunen hele tida.

    Holder på med slektsforskning, og flytting er ikke noe nytt.

    Viste at min oldefar reiste til USA med Canadian Pacific line 1911
    Var en del år i Seattle og øyer omkring for fiske etter Laks og Kveite.

    Men når jeg går igjennom informasjon jeg henter inn - er det langt flere som har reist til Amerika på slutten av 1800-tallet av min slekt.
    Hittil vil jeg tro jeg har funnet minst 20 - 30 personer.

    Hvorfor de flyttet:

    For å brødfø seg selv og familie.

    De fleste av de første som reiste drev kombibruk - landbruk / fiske.
    De fleste gårder var blitt oppstykket slik at det ikke var mere å hente.
    Min farfar utløste husmannsplassen han og før ham hans far hadde drevet siden 1895 ca 1942

    Siste kuer ble solgt ca 1968 - siden har jorden på dette lille småbruk ligget brak - dog var den kun overflatedyrket.

    Fiskeindustrien som gav mange arbeidsplasser her i kommunen gikk på ende i 1970 åra.
    På det meste vil jeg tro at dette sysselsatte minst 4 - 500 arbeidere på det meste, og da tar jeg ikke med fiskere.

    I dag er det intet fiskemottak her, og slettes ingen videreforedling.

    FRP har intet med dette å gjøre - en feil fiskepolitikk fra AP siden 50-tallet er skylden.
    Omlegging til kjøpbare kvoter er det også AP og kanskje Høyre som står bak.
    Praktisk talt umulig for en ungdom med interesse for fiske å starte for seg selv.

    I dag kan en nesten gå tørrskodd fra holme til holme via oppdrettsanlegg som ikke legger igjen store penger i kommunen.
    Ikke særlig med arbeidsplasser, ikke gjør de særlige innkjøp lokalt, ikke skatter de lokalt særlig mye heller, men de båndlegger store områder.

    Meieri, slakteri, 10 - 20, kanskje flere fiskemottak, noen med videreforedling har forsvunnet fra min hjemkommune siden midten av 70-tallet.
    Det som har kommet i steder er offentlige stillinger, enten i kommunen eller statlige.
    Riktignok med bedre lønn for de ansatte - rekepilling gav ikke det store utkomme.

    Mesteparten av gårder er lagt ned - også forholsvis store gårdsbruk i området.
    Flere med melkekvoter på 2 - 300.000l har lagt ned, eller bare driver med kjøttfè nå.
    Dette får igjen innvirkninger lokalt, både hos maskinentreprenører, snekkere, elektrikere, sveisere og utstyrsleverandører.

    Så er det de som tror oljen er redningen...
    Noe jeg ikke tror, da det er ytterst få lokale arbeidsplasser som har skaptes grunnet olje, ikke minst når en ser hvilke summer det totalt er snakk om.
     

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    310
    Når det gjelder såkalt velferd så er jeg heller ikke nødvendigvis enig at det meste er bedre.

    Det meste av velferdsgoder er tillagt de som har nesten alt fra før, ikke minst arbeide.

    Dette gjelder både pappa og mamma permisjoner, ammefri, barnehage osv.

    Da min mor fødte min yngste søster i 1969 hadde hun gratis hushjelp hjemme for oss andre barna.
    Andre med barn som hadde handicap fikk hushjelp flere ganger i uken fra kommunen, også de med svært mange barn.

    Da det første ordentlige sykehjem ble bygget på 70-tallet reiste en helsesøster rundt på holmer og skjær for å få fatt i beboere til dette sykehjem.
    De fleste nektet selvfølgelig - de mente de hadde det bra der de var, uten innlagt vann, WC, og mange ganger uten strøm.

    Senere har det blitt nesten umulig å få plass, i omsorgsboliger er det en ventetid på over året - noen må altså dø før andre får plass.

    Inntil nylig hadde en privatpraktiserende lege over 50% av kommunens innbyggere på sin liste, mer enn hva kommunelegens stab hadde.
    Flere tusen stod uten fastlege - i dag umulig å bytte da det er ingen ledige leger.
    Til og med ledige legestillinger er blitt fylt opp med pasienter.

    I det offentlige - kommunene er det blitt flere og flere ledere, nestledere, soneledere++++
    Ansvaret delegeres nedover - til slutt er det pulverisert - ingen har ansvar for noe som helst, og meget vanskelig å komme frem til rett vedkomne.
    Færre hender som skal utføre ett arbeide.
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Jeg er på langt nær verken enig eller fornøyd med alt som kommer fra den såkalte rød-grønne regjeringen, eller fra Stortinget, for den saks skyld, la det være sagt. Likevel er jeg mer førnøyd enn misfornøyd med de store linjene. Jeg er også av den oppfatning, at vi trenger stabilitet og forutsigbarhet de neste fire - fem årene...minst. Jeg synes at den sittende regjeringen er godt i gang, men den lider under såkalt "posisjons-slitasje". De samme partiene har sittet i regjeringsposisjon temmelig lenge nå, og det sier seg sjøl at kverna fra opposisjonen, særlig fra Frp og Høyre, setter seg i oss. Inntrykket om at "alt fra de rød-grønne er galt", sitter i bakhodene våre, etter milevis med oppslag i aviser, og media for øvrig. Det sies at det skal en sterk rygg til for å tåle lange tider med bare medgang og suksess. Det skal også en sterk rygg, dyktige politikere og en solid ballast til for å tåle lang tid i posisjon.

    Men se på alternativene...hvilken politikk kan vi forvente oss fra de borgerlige, og da med Frp og Høyre i klar dominans? Hvilken "ryddejobb" skal disse partiene kunne gå i spissen for? Vi sliter jo enda med de langsiktige virkningene fra tida med Høyre og KrF. Hvilken helse- og omsorgspolitikk kan vi forvente oss? Jo, større grad av privatisering, til glede for de med feite bank-kontoer, som uansett kan kjøpe seg det de har behov for i dag. La meg bare nevne at personen som skulle sette et ansikt på det å ha prostatakreft, (ex-)Rimi-Hagen, dro på en privat klinikk i U.S of A for å bli operert. Det kan ikke Ola Hvermannsen gjøre - nettopp fordi han verken har råd eller tid til denslags. Vi vil få et klasseskille innen helse- og omsorg.

    Hvilken oppvekst- og utdanningspolitikk kan vi forvente oss? Jo, forfallet av offentlige skoler vil fortsette, fordi det ikke vil være midler til vedlikehold og sårt tiltrengt nybygging. De midlene vil gå med på å ruste opp politi- og ( kanskje ) også forsvar. Vi vil få økt privatisering også der, hvor de med den beste økonomien, vil kunne betale for skoleplasser for sine barn og unge. Vi vil få et klarere klasseskille innen barnehage og skole.

    Høyre og Frp går inn for å fjerne formue- og eiendomsskatt. De har ikke sagt klart fra hvordan de vil stille seg m.h.t. pensjonene våre, men jeg ser ikke for meg at de vil gå inn for økte goder til vanlige folk. Mest sannsynlig vil ordningene bli dårligere, med økt grad av sjølfinansiering - for de som har råd til det. Vanlige folk vil ha nok med å skaffe seg tak over hodet, og betale for strøm, mat og klær. Jeg har lagt merke til at andelen foreldre som nå må hjelpe sine ungdommer med boligfinansiering, er større enn noen gang. Verst er det i de større byene, som faktisk er borgelig styrte i dag. Det er et tankekors.

    Frp sier "ja takk, begge deler" til det meste som folk vil ha - de vil bygge ut infrastrukturen, men går imot bompengefinansiering. De vil ruste opp tollvesen, politi- og forsvar, uten å ha finansieringen klar. De vil gjøre masse på veldig mange områder, men sier ikke like mye om den andre siden; nemlig finansieringen av alle gode formål. Penger til alle disse gode formål, skal visstnok skaffes til veie ved å åpne litt meir for oljepengestrømmen, og ved å kutte drastisk i all form for bistand. Dette vil gi et betydelig mer egoistisk og grådig samfunn, og det vil være inflasjonsskapende. Resultat: betydelig økt rente, vesentlig dårligere konkurranseevne, svekka konkurranse-kraft og nedleggelse av mange arbeidsplasser. Ikke minst i primærnæringene og i bygde- og kystsamfunn. Dette vil igjen føre til økt tilflytting til sentrale strøk, enda større press i boligmarkedet, i arbeidsmarkedet og på infrastrukturen der. Hvem tjener på dette? Jo, de som har nok og vel så det, fra før. Er det sånn vi vil ha det? Er det et sånt samfunn vi ønsker?

    Av og til tenker også jeg sånn at nå trenger vi virkelig et skifte, nå må vi få en satsing på vanlige folk i dette landet. Men så slår det meg at verken Frp eller Høyre er for vanlige folk, politikken deres er ikke for vanlige folk. De står for konservatisme, liberalisme og pengemakt. De står for fremmedfrykt og nasjonalisme. De skjuler seg bak populistiske standpunkter og flaggsaker, som de vet at folk flest er misfornøyde med. Vi vil alle ha bedre eldreomsorg, bedre skoler, full barnehagedekning ( som heldst skal være gratis ), vi vil ha bedre veier, mer kollektivbefordring, billigere biler, billigere strøm og billigere bensin / diesel. Vi vil ikke betale bompenger eller veiavgift, og vi vil ha skattelette. Vi vil ha fri import av vin, sprit og matvarer og sterkt reduserte avgifter på disse, slik at utvalget av luksusvarer kan bli større, og gjennom økt konkurranse fra omverden, kan prisen på det meste bli redusert. Vi vil ikke ha flyktninger her, eller tiggere - vi vil slett ikke ha muslimer her.. Alt dette vet både Høyre og Frp, og derfor flagger de nettopp slike saker. Som de vil gjøre noe med, bare de kommer i regjering.

    Det kunne vært interessant å se hvor mye av løftene som Frp/Høyre ville klare å realisere. Det kunne også vært interessant å se hva en periode med en slik regjeringssammensetning ville få til. Det ble en svært så dyrekjøpt erfaring forrige runde med borgelig regjeringssamarbeide, og jeg tror ikke tida er der nå, med et økonomisk svært så ustabilt Europa og USA. Jeg ser rett og slett ikke for meg et sånt storskala-eksperiment nå. For øvrig tror jeg ikke at vi behøver å frykte for at dette skal kunne skje. Et tilsynelatende samarbeid mellom Høyre og Frp, vil mest sannsynlig sprekke, lenge før de kommer i nærheta av å være i regjeringsposisjon. Men det er nå min mening. Det behøver ikke å bli sånn...
     
    Sist redigert:

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Jeg er på langt nær verken enig eller fornøyd med alt som kommer fra den såkalte rød-grønne regjeringen, eller fra Stortinget, for den saks skyld, la det være sagt. Likevel er jeg mer førnøyd enn misfornøyd med de store linjene. Jeg er også av den oppfatning, at vi trenger stabilitet og forutsigbarhet de neste fire - fem årene...minst. Jeg synes at den sittende regjeringen er godt i gang, men den lider under såkalt "posisjons-slitasje". De samme partiene har sittet i regjeringsposisjon temmelig lenge nå, og det sier seg sjøl at kverna fra opposisjonen, særlig fra Frp og Høyre, setter seg i oss. Inntrykket om at "alt fra de rød-grønne er galt", sitter i bakhodene våre, etter milevis med oppslag i aviser, og media for øvrig. Det sies at det skal en sterk rygg til for å tåle lange tider med bare medgang og suksess. Det skal også en sterk rygg, dyktige politikere og en solid ballast til for å tåle lang tid i posisjon.

    Men se på alternativene...hvilken politikk kan vi forvente oss fra de borgerlige, og da med Frp og Høyre i klar dominans? Hvilken "ryddejobb" skal disse partiene kunne gå i spissen for? Vi sliter jo enda med de langsiktige virkningene fra tida med Høyre og KrF. Hvilken helse- og omsorgspolitikk kan vi forvente oss? Jo, større grad av privatisering, til glede for de med feite bank-kontoer, som uansett kan kjøpe seg det de har behov for i dag. La meg bare nevne at personen som skulle sette et ansikt på det å ha prostatakreft, (ex-)Rimi-Hagen, dro på en privat klinikk i U.S of A for å bli operert. Det kan ikke Ola Hvermannsen gjøre - nettopp fordi han verken har råd eller tid til denslags. Vi vil få et klasseskille innen helse- og omsorg.

    Hvilken oppvekst- og utdanningspolitikk kan vi forvente oss? Jo, forfallet av offentlige skoler vil fortsette, fordi det ikke vil være midler til vedlikehold og sårt tiltrengt nybygging. De midlene vil gå med på å ruste opp politi- og ( kanskje ) også forsvar. Vi vil få økt privatisering også der, hvor de med den beste økonomien, vil kunne betale for skoleplasser for sine barn og unge. Vi vil få et klarere klasseskille innen barnehage og skole.

    Høyre og Frp går inn for å fjerne formue- og eiendomsskatt. De har ikke sagt klart fra hvordan de vil stille seg m.h.t. pensjonene våre, men jeg ser ikke for meg at de vil gå inn for økte goder til vanlige folk. Mest sannsynlig vil ordningene bli dårligere, med økt grad av sjølfinansiering - for de som har råd til det. Vanlige folk vil ha nok med å skaffe seg tak over hodet, og betale for strøm, mat og klær. Jeg har lagt merke til at andelen foreldre som nå må hjelpe sine ungdommer med boligfinansiering, er større enn noen gang. Verst er det i de større byene, som faktisk er borgelig styrte i dag. Det er et tankekors.

    Frp sier "ja takk, begge deler" til det meste som folk vil ha - de vil bygge ut infrastrukturen, men går imot bompengefinansiering. De vil ruste opp tollvesen, politi- og forsvar, uten å ha finansieringen klar. De vil gjøre masse på veldig mange områder, men sier ikke like mye om den andre siden; nemlig finansieringen av alle gode formål. Penger til alle disse gode formål, skal visstnok skaffes til veie ved å åpne litt meir for oljepengestrømmen, og ved å kutte drastisk i all form for bistand. Dette vil gi et betydelig mer egoistisk og grådig samfunn, og det vil være inflasjonsskapende. Resultat: betydelig økt rente, vesentlig dårligere konkurranseevne, svekka konkurranse-kraft og nedleggelse av mange arbeidsplasser. Ikke minst i primærnæringene og i bygde- og kystsamfunn. Dette vil igjen føre til økt tilflytting til sentrale strøk, enda større press i boligmarkedet, i arbeidsmarkedet og på infrastrukturen der. Hvem tjener på dette? Jo, de som har nok og vel så det, fra før. Er det sånn vi vil ha det? Er det et sånt samfunn vi ønsker?

    Av og til tenker også jeg sånn at nå trenger vi virkelig et skifte, nå må vi få en satsing på vanlige folk i dette landet. Men så slår det meg at verken Frp eller Høyre er for vanlige folk, politikken deres er ikke for vanlige folk. De står for konservatisme, liberalisme og pengemakt. De står for fremmedfrykt og nasjonalisme. De skjuler seg bak populistiske standpunkter og flaggsaker, som de vet at folk flest er misfornøyde med. Vi vil alle ha bedre eldreomsorg, bedre skoler, full barnehagedekning ( som heldst skal være gratis ), vi vil ha bedre veier, mer kollektivbefordring, billigere biler, billigere strøm og billigere bensin / diesel. Vi vil ikke betale bompenger eller veiavgift, og vi vil ha skattelette. Vi vil ha fri import av vin, sprit og matvarer og sterkt reduserte avgifter på disse, slik at utvalget av luksusvarer kla bli større, og gjennom økt konkurranse fra omverden, kan prisen på det meste bli redusert. Vi vil ikke ha flyktninger her, eller tiggere - vi vil slett ikke ha muslimer her.. Alt dette vet både Høyre og Frp, og derfor flagger de nettopp slike saker. Som de vil gjøre noe med, bare de kommer i regjering.

    Det kunne vært interessant å se hvor mye av løftene som Frp/Høyre ville klare å realisere. Det kunne også vært interessant å se hva en periode med en slik regjeringssammensetning ville få til. Det ble en svært så dyrekjøpt erfaring forrige runde med borgelig regjeringssamarbeide, og jeg tror ikke tida er der nå, med et økonomisk svært så ustabilt Europa og USA. Jeg ser rett og slett ikke for meg et sånt storskala-eksperiment nå. For øvrig tror jeg ikke at vi behøver å frykte for at dette skal kunne skje. Et tilsynelatende samarbeid mellom Høyre og Frp, vil mest sannsynlig sprekke, lenge før de kommer i nærheta av å være i regjeringsposisjon. Men det er nå min mening. Det behøver ikke å bli sånn...
    Alt det negative du skriver vil skje med FRP og Høyre i regjering untatt innvandring og bistand, er det som har skjedd under den rød/grønne regjeringen.

    Bare se på hvilke krav de har satt på bolig byggingen, de har gjort det så dyrt at det er ikke mange som vil bygge eller har råd til å kjøpe nye boliger.

    Kutt i det offentlige vil spare samfunnet for veldig mye penger, disse pengene dekker mye av lovnadene til FRP.

    Jeg leste at hvert år kommer det asylsøkere/innvandrere og gjennom familie gjenforening som tilsvarer Harstad by, så kan man lure på hva dette har å si for mangel på boliger for de unge.
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Fjernkontrollen, det du hevder her, blir for unyansert. Det er ikke gjort over natta å øke takta på boligbygging. Det må skje langsiktig, og det er mulig at den forrige borgelige regjerningen burde vært den rette til å ta tak i det? Bl.a. Stoltenberg har flere ganger uttalt at befolkningsveksten på østlandet, har blitt vesentlig større enn tidligere forutsett. Det tar tid å justere dette. For øvrig vil det ikke være plass for alle som ønsker det, å bosette seg i Oslo. Mye av bosettingen, må nødvendigvis skje i Drammensområdet og strekningen Oslo - Moss. Og norover retning Lillestrøm.

    For øvrig er det mange som har uttrykt seg med stor innsikt og klokskap i de ti - femten siste innleggene. Det er mange utfordringer, men jeg tror ikke på halleluja-løsningene fra borgelig side. Og jeg synes sutrekulturen som kommer til uttrykk, er forstemmende lesning.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Fjernkontrollen, det du hevder her, blir for unyansert. Det er ikke gjort over natta å øke takta på boligbygging. Det må skje langsiktig, og det er mulig at den forrige borgelige regjerningen burde vært den rette til å ta tak i det? Bl.a. Stoltenberg har flere ganger uttalt at befolkningsveksten på østlandet, har blitt vesentlig større enn tidligere forutsett. Det tar tid å justere dette. For øvrig vil det ikke være plass for alle som ønsker det, å bosette seg i Oslo. Mye av bosettingen, må nødvendigvis skje i Drammensområdet og strekningen Oslo - Moss. Og norover retning Lillestrøm.

    For øvrig er det mange som har uttrykt seg med stor innsikt og klokskap i de ti - femten siste innleggene. Det er mange utfordringer, men jeg tror ikke på halleluja-løsningene fra borgelig side. Og jeg synes sutrekulturen som kommer til uttrykk, er forstemmende lesning.
    Jeg er enig i med deg i en ting, det blir ikke noe halleluja-løsning fra den borgelige siden, så lenge Høyre er så stor som det ser ut til at de blir så vil den vanlige personen på gaten merke veldig lite i forhold til dagens regjering.

    Vi sutrer ikke, men vi ser at politikken som regjeringen fører i dag ikke er bærekraftig, det vil føre landet til fattigdom om 20-30 år.
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.282
    Antall liker
    31.066
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Fjernkontrollen, det du hevder her, blir for unyansert. Det er ikke gjort over natta å øke takta på boligbygging. Det må skje langsiktig, og det er mulig at den forrige borgelige regjerningen burde vært den rette til å ta tak i det? Bl.a. Stoltenberg har flere ganger uttalt at befolkningsveksten på østlandet, har blitt vesentlig større enn tidligere forutsett. Det tar tid å justere dette. For øvrig vil det ikke være plass for alle som ønsker det, å bosette seg i Oslo. Mye av bosettingen, må nødvendigvis skje i Drammensområdet og strekningen Oslo - Moss. Og norover retning Lillestrøm.

    For øvrig er det mange som har uttrykt seg med stor innsikt og klokskap i de ti - femten siste innleggene. Det er mange utfordringer, men jeg tror ikke på halleluja-løsningene fra borgelig side. Og jeg synes sutrekulturen som kommer til uttrykk, er forstemmende lesning.
    Jeg skjønner ikke helt, VilhelmW, hvor du ser sutringen her. Kan du vennligst linke til den?

    Jeg er også litt usikker på hvorfor en regjering som har hatt 8 år på seg til å gjøre noe konstruktivt (sic) med boligbyggingen, plutselig skulle begynne å få fingeren ut bare de får 4 år til.

    Det de har brukt nesten 8 år på, er å fordyre bygging av leiligheter med innføring av Tek10, stramme inn på strandsonebyggingen, og innføre nye instanser med innsigelsesrett.

    I lokalavisa på lørdag var det et drivende godt innlegg fra en kar som hadde fått nei fra fylkesordføreren til å legge ut boligtomter hhv. 2,5 og 4 km fra Stureanlegget fordi det ville føre til for mye bilkjøring(!).

    Han påpekte ganske riktig at en ny og fergefri E39 blir begrunnet med å gjøre hele området fra Jæren til Bergen til ett eneste integrert arbeidsmarked, og at folk f.eks skulle kunne pendle på jobb fra Haugalandet til Bergen. Han påpekte like riktig at pr. i dag pendler mange arbeidstakere fra Bergen og ut til Sture..... Jeg mangler ord av og til!

    mvh
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Kjære Gunnar Brekke, du har det visst vondt. Kan du fortelle oss uividde hva som er så fryktelig galt med det landet vi lever i? Vi lever i et av verdens rikeste og beste land, og du mener det må gjennomgripende forandringer til? Fortell, fortell....
    Etter min mening er det største problemet at vi har fått en sutrekultur som er mer opptatt av å kritisere enn å ta vare på de godene vi har.
    Du har rett at vi lever i et av verdens rikeste land, likevel så forfaller landet pga denne regjeringen.

    Så hva er engentlig galt med at vi vil beholde de godene vi har?

    Det er helt opp til dere som vil miste de godene til å gjøre det på egen hånd, men dere tvinger oss andre også til og miste de.
    Hvilken rett har dere til det?
    Siden du spør, tkr - overstående er et som jeg vil kalle for sutreinnlegg. Du hadde også et par, tre som ikke var så borte vekk... Når det linkes til tabloidpressa; slår det ikke noen at det er i all hovedsak de borgerlige avisene ( VG og Aftenposten, pluss noen til ) som ensidig kjører på med negativ vinkling av de rød-grønne?

    Jeg er overbevist om at det ligger meir makt hos byråkratene, enn hva vi er villige til å ta in nover oss. Regjering og ikke minst Storting, er ansvarlige, men hva med alle departementsrådene, byråsjefene og saksbehandlerne som utreder og legger grunnen for det meste som blir vedtatt? De blir ikke bytta ut, sjøl om ei regjering byttes.

    Jeg er enig med flere av dere om at det er mange store, uløyste oppgaver i samfunnet vårt - men la oss nå ta det bit for bit, ikke alt i en smell. Det har vi verken arbeidskraft eller finansiell mulighet til, uansett. Det er sikkert vel og bra med et fergefritt Vestland, men hadde det ikke vært bedre med en skikkelig opprusting av E6 og videreføring av jernbanen, samt utbygging av veinettet rundt de største byene og befolkningstetteste områdene i landet? Her i nord må vi klare oss med ferger, og hittil har de vært av en heilt anna standard enn hva tilfellet er på Vestlandet. Vi klarer oss i noen år til, men vi vil meir enn gjerne ha en bedre E6...gjerne fergefri, for det er den ikke pr. dato.

    Jeg har faktisk tro på at Gahr Støre vil klare det ingen har klart før han, nemlig å få helse- og omsorgssektoren meir effektiv, også på kostnadssiden. Men det er en stor, stor oppgave, som det vil ta mange år å få løst på en skikkelig måte. Det samme gjelder utdanning, og når jeg sier utdanning, mener jeg også bygningsmassen som barne- og ungdomsskolene våre sliter med. Dette er p.t. et fylkeskommunalt og kommunalt ansvar, og det mener jeg er rett. Beslutningene og ansvaret bør ligge nærmest brukerne, nemlig ute i kommunene. I mange tilfeller og saker, har vi så lett for å skylde på regjeringen, når det i realiteten er fylkes- eller lokalpolitikerne som har ansvar. Og i mange tilfeller og saker, er de samme fylkeskommunene og kommunene borgelig styrte. Det vi kan og skal forlange av regjering og storting, er at det gis tilstrekkelige rammer ut til kommunene, til å løyse alle de oppgavene som ligger der. Blir det bedre eller verre med ei borgerlig regjering?
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.282
    Antall liker
    31.066
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Siden du spør, tkr - overstående er et som jeg vil kalle for sutreinnlegg. Du hadde også et par, tre som ikke var så borte vekk... Når det linkes til tabloidpressa; slår det ikke noen at det er i all hovedsak de borgerlige avisene ( VG og Aftenposten, pluss noen til ) som ensidig kjører på med negativ vinkling av de rød-grønne?
    Hehe, javel.....Aftenposten tabloid??

    De to andre linkene mine var forresten til de notorisk antisosialistiske tabloidblekkene Teknisk Ukeblad og Arbeidstilsynet.no. :)

    mvh
     
    Sist redigert:

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Siden du spør, tkr - overstående er et som jeg vil kalle for sutreinnlegg. Du hadde også et par, tre som ikke var så borte vekk... Når det linkes til tabloidpressa; slår det ikke noen at det er i all hovedsak de borgerlige avisene ( VG og Aftenposten, pluss noen til ) som ensidig kjører på med negativ vinkling av de rød-grønne?
    Hehe, javel.....Aftenposten tabloid??

    De to andre linkene var forresten til de notorisk antisosialistiske tabloidblekkene Teknisk Ukeblad og Arbeidstilsynet.no. :)

    mvh
    Tabloid ble nok feil her, ja...:cool: jeg korrigerer til borgelig presse. Kritikk er for øvrig bra, så lenge det er konstruktiv kritikk. Der synes jeg enkelte politikere faktisk viser en noe bedre trend, ved å klare og holde seg til fakta, og ikke på død og liv skylde på andre. KrF- Hareide henger litt etter der, men Erna og Siv har tilsynelatende fått korrigeringer på det. Så får vi se når det virkelig braker laus...
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hehe, javel.....Aftenposten tabloid??
    Eh.. ja. Det er jo en stund siden nå at de gikk bort fra fullformat. Bergens Tidende også. Base se etter neste gang du er på butikken. Innholdet endres jo også til mer underholdning og fjas, selv om de ikke er helt ned på BA, VG, DB nivå.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn