Politikk, religion og samfunn Dilemma. Hva bør man stemme....?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.014
    Antall liker
    10.537
    Og jeg vil fortsatt støtte Vinmonopolet som er en genial oppfinnelse for oss som ikke bor i Oslo!!
    Butikkjeden må jo gjerne fortsette som en landsomfattende uavhengig vinhandel. Men noe monopol er ikke mer nyttig eller nødvendig enn et ølmonopol, brusmonopol, ostemonopol eller statlig leverposteiutsalg.

    Det er fullstendig tåpelig og nedverdigende å måtte oppsøke statlige utsalg for å få kjøpt en god øl eller en flaske vin (eller brennevin for den saks skyld).
    Det er naivt å tro at butikkjedene vil føre samme utvalg som Vinmonopolet. Vi kommer til å bli avspist med First Price Hvit, Rød og Brennevin. Skal man ha noe til å bælme nedpå for å bli full er det sikkert greit, men skal man ha litt mer enn det så har jeg ingen tro på noe særlig utvalg av vin i butikk.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.964
    Antall liker
    8.382
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Og jeg vil fortsatt støtte Vinmonopolet som er en genial oppfinnelse for oss som ikke bor i Oslo!!
    Butikkjeden må jo gjerne fortsette som en landsomfattende uavhengig vinhandel. Men noe monopol er ikke mer nyttig eller nødvendig enn et ølmonopol, brusmonopol, ostemonopol eller statlig leverposteiutsalg.

    Det er fullstendig tåpelig og nedverdigende å måtte oppsøke statlige utsalg for å få kjøpt en god øl eller en flaske vin (eller brennevin for den saks skyld).
    Og så skal vi ha ei hylle i Jokerkolonialbutikken der vi kan velje mellom Au (!) de Vie, dobbeltrensa og Polets (!!) raudvin?
    Takke meg til å få godsaker levert på døra av styresmaktrepresentantar.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Og jeg vil fortsatt støtte Vinmonopolet som er en genial oppfinnelse for oss som ikke bor i Oslo!!
    Butikkjeden må jo gjerne fortsette som en landsomfattende uavhengig vinhandel. Men noe monopol er ikke mer nyttig eller nødvendig enn et ølmonopol, brusmonopol, ostemonopol eller statlig leverposteiutsalg.

    Det er fullstendig tåpelig og nedverdigende å måtte oppsøke statlige utsalg for å få kjøpt en god øl eller en flaske vin (eller brennevin for den saks skyld).
    Det er naivt å tro at butikkjedene vil føre samme utvalg som Vinmonopolet. Vi kommer til å bli avspist med First Price Hvit, Rød og Brennevin. Skal man ha noe til å bælme nedpå for å bli full er det sikkert greit, men skal man ha litt mer enn det så har jeg ingen tro på noe særlig utvalg av vin i butikk.
    I de aller fleste tilfeller er jeg helt sikker på at jeg kan finne gode viner på Rema. Og har de det ikke der, så kan man gå til en annen butikk med bedre utvalg. Eller oppsøke en vinhandler om man vil ha noe ekstravagant.

    Rema har et dårlig utvalg av øl også, men det vil jo ikke si at det ville vært en god ide å forby dem å selge det vesle de tilbyr og lage statlige monopoler av ølsalget også.

    Heller ikke med pølser, ost, brus eller tobakk.

    99,9% av vinene på polet kommer jeg sannsynligvis aldri til å kjøpe uansett.

    I dag er utvalget av vin på Rema 0. Så alt vil være en forbedring der.

    Men som sagt kan man gjerne beholde polets butikker som normale vinutsalg uten at de behøver å ha noe monopol på salget.

    ..

    Statsmonopoler er noe som tilhører østblokken.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Og jeg vil fortsatt støtte Vinmonopolet som er en genial oppfinnelse for oss som ikke bor i Oslo!!
    Butikkjeden må jo gjerne fortsette som en landsomfattende uavhengig vinhandel. Men noe monopol er ikke mer nyttig eller nødvendig enn et ølmonopol, brusmonopol, ostemonopol eller statlig leverposteiutsalg.

    Det er fullstendig tåpelig og nedverdigende å måtte oppsøke statlige utsalg for å få kjøpt en god øl eller en flaske vin (eller brennevin for den saks skyld).
    Det du nekter å innse Deph er at innretningen Vinmonopol ikke vil kunne overleve uten at man har kryssubsidiering mellom store utsalg som går meget godt og de små som faktisk går med underskudd! Vinmonopolet er det mest vellykkede distriktspolitiske virkemiddelet som norske politrikere noen gang har innført!

    Men som man vet er det kun et spørsmål om pris som er viktig i Norge, kvalitet betyr nada! Men i orgasmerusen som følger lykken ved å legge ned Vinmonopolet glemmer aktørene raskt at det ikke er Vinmonopolet som er årsaken til at varene koster så mye som de gjør! Det er ene og alene et spørsmål om norske særavgifter på alkohol! Vinen blir ikke billigere om den selges hos Rema 1000 og Rimi, bare av dårligere kvalitet og solgt av betjening med null varekunnskap!
     
    Sist redigert:

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.964
    Antall liker
    8.382
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    I de aller fleste tilfeller er jeg helt sikker på at jeg kan finne gode viner på Rema. Og har de det ikke der, så kan man gå til en annen butikk med bedre utvalg. Eller oppsøke en vinhandler om man vil ha noe ekstravagant.
    Rørande med slik naiv religiøsitet, Deffe....
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Og jeg vil fortsatt støtte Vinmonopolet som er en genial oppfinnelse for oss som ikke bor i Oslo!!
    Butikkjeden må jo gjerne fortsette som en landsomfattende uavhengig vinhandel. Men noe monopol er ikke mer nyttig eller nødvendig enn et ølmonopol, brusmonopol, ostemonopol eller statlig leverposteiutsalg.

    Det er fullstendig tåpelig og nedverdigende å måtte oppsøke statlige utsalg for å få kjøpt en god øl eller en flaske vin (eller brennevin for den saks skyld).
    Det du nekter å innse Deph er at innretningen Vinmonopol ikke vil kunne overleve uten at man har kryssubsidiering mellom store utsalg som går meget godt og de små som faktisk går med underskudd! Vinmonopolet er det mest vellykkede distriktspolitiske virkemiddelet som norske politrikere noen gang har innført!

    Men som man vet er det kun et spørsmål om pris som er viktig i Norge, kvalitet betyr nada! Men i orgasmerusen som følger lykken ved å legge ned Vinmonopolet glemmer aktørene raskt at det ikke er Vinmonopolet som er årsaken til at varene koster så mye som de gjør! Det er ene og slene et spørsmål om norske særavgifter på alkohol! Vinen blir ikke billigere om den selges hos Rema 1000 og Rimi, bare av dårligere kvalitet og solgt av betjening med null varekunnskap!
    Så hvis du er slik en svoren tilhenger av statsmonopolsystemet, hvorfor ikke:

    Pølsemonopol
    Brusmonopol
    Ølmonopol
    Tobakkmonopol
    Sjokolademonopol
    Fiskemonopol
    Hifimonopol
    klesmonopol
    elektronikkmonopol
    musikkmonopol

    etc. etc. etc. etc. etc.

    Tenk hvilket fantastisk utvalg og flotte priser vi kunen hatt på alle varer og ikke bare forbeholdt vin om vi hadde brukt samme modell.

    Et drømmeland vel?

    Hvis kvalitet og utvalg og kunnskapsrik betjening betyr noe som helst for deg på andre områder i livet og ikke bare på rusmidler går jeg ut i fra at du helhjertet støtter opp om alle disse statlige monopolene.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    I de aller fleste tilfeller er jeg helt sikker på at jeg kan finne gode viner på Rema. Og har de det ikke der, så kan man gå til en annen butikk med bedre utvalg. Eller oppsøke en vinhandler om man vil ha noe ekstravagant.
    Rørande med slik naiv religiøsitet, Deffe....
    Du burde prøve, i alle fall en gang i livet, å foreta en reise ut over landets grenser. Om ikke annet enn for allmenndannelsens skyld. (Bare pass på at det ikke er i Sverige eller Saudi Arabia du havner)
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Deph, i tillegg til at Vinmonopolet faktisk gjør at folk i distriktene kan få kjøpt gode varer til samme pris som i Oslo, og dette er kun en bieffekt!, så har monopolet en akoholpolitisk målsetning. Og det virker!

    Man har sett gang på gang at øl, sigaretter og snus som har aldersgrense likevel selges av REMA, RIMI, Joker og Coop til ungdom som ikke er gamle nok til å kunne kjøpe dette lovlig! Der har Vinmonopolet ikke sviktet på noen måte like ofte og grovt!

    Du kan raljere og ha det morsomt med temaet alkoholmisbruk, men for de som sliter med det selv eller i nære relasjoner er det et HELVETE!!! Det at vi har et monopol under streng kontroll, reklameforbud ( som pga teknisk utvikling er i ferd med å utspille sin rolle ) og høy pris på varene har faktiosk vært med på å dempe problemene som også følger med alkohol og rus!

    Man har ikke de helt samme problemene som følge av fri omsetning av pølser og sjokolade! OG DEPH, DETTE VET DU!! DU ER FULLSTENDIG KLAR OVER DET SÅ GJØR DEG IKKE DUMMERE ENN DET DU ER!!!
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Og jeg vil fortsatt støtte Vinmonopolet som er en genial oppfinnelse for oss som ikke bor i Oslo!!
    Butikkjeden må jo gjerne fortsette som en landsomfattende uavhengig vinhandel. Men noe monopol er ikke mer nyttig eller nødvendig enn et ølmonopol, brusmonopol, ostemonopol eller statlig leverposteiutsalg.

    Det er fullstendig tåpelig og nedverdigende å måtte oppsøke statlige utsalg for å få kjøpt en god øl eller en flaske vin (eller brennevin for den saks skyld).
    Og så skal vi ha ei hylle i Jokerkolonialbutikken der vi kan velje mellom Au (!) de Vie, dobbeltrensa og Polets (!!) raudvin?
    Takke meg til å få godsaker levert på døra av styresmaktrepresentantar.


    Arcus har dyktige folk og er en så stor aktør mht. innkjøp at kvaliteten i hyllene er jevnt over svært god.
    En så stør aktør blir tatt ekstra godt vare på blant tilbyderne.

    Ja,det var trist å få vinmonopol i bygda.Nå går det 40 min. med kjøring + den tiden det tar å handle.
    Tidligere satt jeg med katalogen,så en bestilling på morgenen og deretter ble varen LEVERT PÅ DØREN
    neste ettermiddag,med posten.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.014
    Antall liker
    10.537
    Deffe, ikke prøv å spille dum. Ta en liten tur til Danmark og se på vinutvalget i en helt vanlig Brugsen-butikk. Hvis du syntes det er bra kvalitet over vinen der så har du null peiling på vin. At du trekker frem byer med egne vinbutikker viser at du er svært lite kjent i Norge. Norge består av litt mer enn metropolen Bergen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Deph, i tillegg til at Vinmonopolet faktisk gjør at folk i distriktene kan få kjøpt gode varer til samme pris som i Oslo, og dette er kun en bieffekt!, så har monopolet en akoholpolitisk målsetning. Og det virker!

    Man har sett gang på gang at øl, sigaretter og snus som har aldersgrense likevel selges av REMA, RIMI, Joker og Coop til ungdom som ikke er gamle nok til å kunne kjøpe dette lovlig! Der har Vinmonopolet ikke sviktet på noen måte like ofte og grovt!

    Du kan raljere og ha det morsomt med temaet alkoholmisbruk, men for de som sliter med det selv eller i nære relasjoner er det et HELVETE!!! Det at vi har et monopol under streng kontroll, reklameforbud ( som pga teknisk utvikling er i ferd med å utspille sin rolle ) og høy pris på varene har faktiosk vært med på å dempe problemene som også følger med alkohol og rus!

    Man har ikke de helt samme problemene som følge av fri omsetning av pølser og sjokolade! OG DEPH, DETTE VET DU!! DU ER FULLSTENDIG KLAR OVER DET SÅ GJØR DEG IKKE DUMMERE ENN DET DU ER!!!
    Å ... mener du at dine argumenter om det fantastiske utvalget, kvaliteten og betjeningen kun var vikarierende? Var det bare tomt snakk?

    jojo...

    Argumentet om at folk i et fritt og vestlig land ikke skal ha selvråderett over eget liv gir jo mer mening. Men jeg er sterkt uenig i det også.

    Voksne myndige mennesker skal selv ha ansvaret for hva de spiser, drikker eller røyker. Ansvar for sin egen kropp og hvordan den brukes, og eventuelle problemer som kan oppstå av overdrevent konsum av et eller annet, stillesitting eller risikosport. Det er fullstendig forkastelig å umyndiggjøre mennesker som straff for at enkelte mennesker ikke egner seg som frie mennesker men burde hatt verge. Det er en kollektiv avstraffelse jeg på det sterkeste tar avstand fra. En nedverdigende holdning til andre mennesker.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Deffe, ikke prøv å spille dum. Ta en liten tur til Danmark og se på vinutvalget i en helt vanlig Brugsen-butikk. Hvis du syntes det er bra kvalitet over vinen der så har du null peiling på vin. At du trekker frem byer med egne vinbutikker viser at du er svært lite kjent i Norge. Norge består av litt mer enn metropolen Bergen.
    Jeg har aldri opplevd å gå inn i en butikk i Danmark (eller i Tyskland, Frankrike, Spania, Italia etc. etc. )for å kjøpe en øl eller en flaske vin og ikke funnet noe. Selvfølgelig finner man ikke de beste utvalget i de minste billigbutikkene. Men som med alle andre dagligvarer kan man velge om man vil oppsøke fullsortimentsbutikker, eller små kremmere. I tillegg finnes det svært gode vinhandlere med bra utvalg om man vil ha eksklusive varer.

    Går du inn i en "Bruksen" i Norge er vinhyllene helt tomme, kun støv, knekkebrød og toroposer. Du finner ikke én flakse vin der. Så utvalget selv i de minste små butikker i Danmark er jo derfor uendelig mye større enn i Norge.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Arcus har dyktige folk og er en så stor aktør mht. innkjøp at kvaliteten i hyllene er jevnt over svært god.
    En så stør aktør blir tatt ekstra godt vare på blant tilbyderne.

    Ja,det var trist å få vinmonopol i bygda.Nå går det 40 min. med kjøring + den tiden det tar å handle.
    Tidligere satt jeg med katalogen,så en bestilling på morgenen og deretter ble varen LEVERT PÅ DØREN
    neste ettermiddag,med posten.
    Bor du i mer siviliserte land, som Frankrive finner du god vin i hver eneste lille landhander, butikk og marked landet rundt. Det er aldri problem å få tak i noe godt å drikke. Du får bedre kvalitet om du velger en tilfeldig vinflaske til 20 kr der enn om du gjør tilsvarende øvelse på Ztatsmonopolet til 4-5 ganger prisen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Nordmenn er tydeligvis blitt så indoktrinert på statspropaganda, underkaster seg så villig, og gir så villig fra seg sine grunnleggende rettigheter som frie mennesker at selv den mest garvede DDR-borger ville få en tåre i øyekroken av disse holdningene.

    Noen ganger blir jeg flau over å være norsk. Det er et land av mentalt vergetrengende barnehagebarn og lydige kamerater. :/
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    782
    Som Deff allerede har nevnt, reaksjonen fra ellers oppegående mennesker på opphevelse av et monopol er mildt sagt underlig.
    Noen som husker Nrk-monopolet med TV-teateret, Pan og Harald Tusberg? Og dommedagsprofetiene om hvordan landet ville gå i hundene hvis folket ble utsatt for annet enn statlig godkjent påvirkning? De siste reaksjonene er i samme gate. "Vi har det bra" og "Det vil bli verre", "ingen forandring takk".
    Utrolig hva propaganda i generasjoner kan medføre.......
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Innføringen av fargefjernsyn var i sin tid sett på som forferdelig galskap. Nordmenn måtte skjermes mot slik djevelskap og sanselig overbelasting. Det er vel ingen bombe at det er det samme partiet som er den hardeste motstanderen mot å la folk ta sine egne valg vi snakker om. Monopolet og formynderiets fremste forsvarer.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Som Deff allerede har nevnt, reaksjonen fra ellers oppegående mennesker på opphevelse av et monopol er mildt sagt underlig.
    Noen som husker Nrk-monopolet med TV-teateret, Pan og Harald Tusberg? Og dommedagsprofetiene om hvordan landet ville gå i hundene hvis folket ble utsatt for annet enn statlig godkjent påvirkning? De siste reaksjonene er i samme gate. "Vi har det bra" og "Det vil bli verre", "ingen forandring takk".
    Utrolig hva propaganda i generasjoner kan medføre.......
    Ja det er nifst. Nordmenn læres opp til å bli sine egne fangevoktere.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.964
    Antall liker
    8.382
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Som Deff allerede har nevnt, reaksjonen fra ellers oppegående mennesker på opphevelse av et monopol er mildt sagt underlig.
    Noen som husker Nrk-monopolet med TV-teateret, Pan og Harald Tusberg? Og dommedagsprofetiene om hvordan landet ville gå i hundene hvis folket ble utsatt for annet enn statlig godkjent påvirkning? De siste reaksjonene er i samme gate. "Vi har det bra" og "Det vil bli verre", "ingen forandring takk".
    Utrolig hva propaganda i generasjoner kan medføre.......
    Ja det er nifst. Nordmenn læres opp til å bli sine egne fangevoktere.
    Når ein ser kva kommentarar som m.a. kjem her på sentralen, er det grunn til å tru at dommedagsprofetane hadde rett den gongen.....

    Elles skal eg gå med på at det somme stadar utanskjærs er bra utval av vin. Men det er vanskelegare å navigere der enn her heime.
    Uansett drikk eg helst portugisisk.....der er det lett å få overblikk, og dei moderne vinane er både rimelege og varierte.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Elles skal eg gå med på at det somme stadar utanskjærs er bra utval av vin. Men det er vanskelegare å navigere der enn her heime.
    Uansett drikk eg helst portugisisk.....der er det lett å få overblikk, og dei moderne vinane er både rimelege og varierte.
    Portugal er et land som behandler sine borgere som voksne mennesker. Det er også et land med mye god vin, og jeg tror ikke man sliter så voldsomt med å få tak i det der heller. Stort sett er det bare å spasere inn i en butikk eller vinhandel om man er i et tettsted, så finner man mer enn nok å velge i. Det er et land jeg er glad i. Er liberalt land der mennesker viser respekt for hverandre, og der myndighetene ikke ser seg nødt til å detaljstyre hver minste bit av borgernes liv. Som hvor og når de skal få tillatelse til å drikke et glass vin. Her hjemme står politikere og øvrigheten klar med pisken, moraliseringen og hele lovens strafferegister om man er så vågal å tro at man har noe man skal ha sagt om slike ting. Det triste er at vi finner oss i slik behandling og ikke ruller politikere som behandler sine medmennesker som barn i tjære og fjær og senker dem i fjorden med noe tungt rundt føttene som seg hør og bør.

    Lisboa og Berlin er vel de to europeiske byene som står mitt hjerte nærmest.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Det er jo disse politikerne vi har valgt.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Om mine grunner er "vikarierende" kan det selvsagt diskuteres. De er i allefall helt egoistiske da monopolet gjør, som også Ymir er inne på, at jeg kan bestille det jeg ønsker og seneste etter en uke få det levert, - uten å betale frakt. Hvis jeg skal handle fra "bestillingsutvalget" etter nedleggelse av "Polet" vil jeg måtte betale ganske så mye mer, hvis varen i det store og hele er å få tak i i Norge etter en slik nedleggelse. Det at "Polet", selv i Europeisk målestokk, er en så stor og betydelig aktør gir oss nordmenn visse fordeler når det kommer til utvalg og kvalitet.

    Nå drikker jeg hverken vin eller brennevin med motivasjon om å bli fullest mulig og er slik sett antakelig ganske utypisk for den generelle skandinaviske befolkningen. Det er mange lange år siden jeg sist var full! Men likevel bruker jeg nok mere penger på vin/sprit enn de fleste da jeg har blitt en uforbederlig snobb på dette området!

    Men selv om jeg har mine egne og ganske egoistiske grunner til å være tilhenger av monopolet er jeg faktisk ikke ( i motsetning til deg Deph ) blind for at alkohol er et stort samfunnsproblem. Jeg er ganske overbevist om at Vinmonopolet har hatt en gunstig effekt for å minimalisere disse problemene.

    Om jeg en lørdag klokken "fem over Polets stengetid" fikk beskjed om at det ramlet innom et lass med venner på kvelden ville jeg ikke måtte:
    Pkt "A" ergre meg over at jeg ikke hadde noe å servere eller
    Pkt "B" løpe som bare pokker til "7-11" for å kjøpe "RAUD VIN"!
    Jeg prøver da å leve som en sivilsert gentlemann og har selvsagt til enhver tid et romslig lager av alle typer alkoholholdige drikkevarer. Ingredisenser for å kunne framskaffe et til anledningen passende måltid har jeg da selvsagt også. Jeg lider ikke av noen spiseforstyrrelse som gjør at jeg bare MÅ stappe i meg all den mat som er i huset. På samme måte som jeg ikke er (heldigvis) i den situasjonen at jeg MÅ drikke det jeg har av alkohol, med en gang det kommer i hus. Hvis du er i en slik situasjon at du ikke har vin i huset og MÅ løpe til Coop for å handle hvis det skulle komme noen, bør du kanskje fundere litt rundt årsakene til dette!

    Det er et politisk mål at forbruket av alkohol skal være så lavt som mulig, og dette har gode grunner. I en slik sammenheng er det særlig to faktorer som spiller inn, pris og tilgjengelighet. Finland har gjennomført et fullskala sosiologisk eksperiment på dette området og resultatene viser med all tydelighet at prisene ikke bør være for lave og tilgjengeligheten ikke bør være for god. Men for en sosialdarwinist som deg Deph betyr det vel lite om folk drikker seg i hjel, om de slår kjærring og unger sønder og sammen, for dette er "deres" ansvar, ikke mitt eller samfunnets. Så lenge JEG får min flaske rødt eller brunt på nærbutikken driter vel jeg i hva andre gjør!

    Ja helt til en av disse forsoffne vrakene banker meg helseløs, DA er det samfunnets ansvar,...... men ikke før!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det jeg ikke liker er den kollektive avstraffelsen og at hele befolkningen blir behandlet som alkoholiserte voldsmenn bare fordi det eksisterer noen eksemplarer av sorten.

    Slike mennesker finner uansett noe å drikke og noen å slå om det er det de higer etter.

    Ingen grunn til at fredelige mennesker skal nektes å kjøpe en flaske porter selv om klokken er 15:04 med den begrunnelsen av at en eller annen mannevond jævel ikke kan styre sitt konsum.

    Slik tankegang som dette er svært lik den man finner i tunge islamistiske land der det er viktig at tilgangen på utilslørte kvinner i samfunnet holdes på et minimum slik at man slipper overfall og voldtekter. Sperres de inne og dekkes til vil nok volden synke og freden senke seg. Det finnes jo dem som ikke kan styre seg.

    Burka-Niqab-bizarre-48719316607.jpeg
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.964
    Antall liker
    8.382
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Elles skal eg gå med på at det somme stadar utanskjærs er bra utval av vin. Men det er vanskelegare å navigere der enn her heime.
    Uansett drikk eg helst portugisisk.....der er det lett å få overblikk, og dei moderne vinane er både rimelege og varierte.
    Portugal er et land som behandler sine borgere som voksne mennesker. Det er også et land med mye god vin, og jeg tror ikke man sliter så voldsomt med å få tak i det der heller. Stort sett er det bare å spasere inn i en butikk eller vinhandel om man er i et tettsted, så finner man mer enn nok å velge i. Det er et land jeg er glad i. Er liberalt land der mennesker viser respekt for hverandre, og der myndighetene ikke ser seg nødt til å detaljstyre hver minste bit av borgernes liv. Som hvor og når de skal få tillatelse til å drikke et glass vin. Her hjemme står politikere og øvrigheten klar med pisken, moraliseringen og hele lovens strafferegister om man er så vågal å tro at man har noe man skal ha sagt om slike ting. Det triste er at vi finner oss i slik behandling og ikke ruller politikere som behandler sine medmennesker som barn i tjære og fjær og senker dem i fjorden med noe tungt rundt føttene som seg hør og bør.

    Lisboa og Berlin er vel de to europeiske byene som står mitt hjerte nærmest.
    Eg har stor sans for Portugal, og har vel til saman brukt 1/12 av tida mi dei siste ti åra på den portugisiske landsbygda (er på hytta vår der kvar sommar). Det er mykje pent som kan seiast om landet, men politisk har dei ein god del utfordringar, ikkje minst når det gjeld alkoholpolitikk. Dei slit med fyllekøyring, og var på europatoppen innan dødsfall og ulukker innan dette feitet. Så sjølv om dei faktisk har lov å drive heimebrenning (så lenge det ikkje går til kommers), er det grunn til å tenke over korleis dei har det, korleis vi har det, og ikkje minst korleis vi hadde det her i landet då det var fri flyt. Les folkeskildringane frå tidleg 1800-tal, så skjønar du at det ikkje er utan grunn at vi har det systemet vi har i dag.
    Andre politiske utfordringar er sysselsetting, korrupsjon, og økonomisk krise.
    Dette er langt meir alvorleg enn her heime.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Tykkjer parallellen med tildekte kvinnfolk vs regluering av alkoholtilgangen seier ganske mykje.
    Var du på årsmøtet i Venstre, Deffe?
    Parallellen er til argumentet om at mennesker ikke skal få være ansvarlig for sine egne handlinger. Å bare fjerne alt som kan lokke voldsmenn til ugjerninger. Om det er kvinner, vin eller sang som er den store fienden varierer litt med hvor vi er. Noen steder er det alle tre. Men argumentasjonen som brukes for å forby dem alle er prikk lik. Fordervelse av svake sinn og umyndiggjøring av frie mennesker.

    Venstre har mye bra, men de har mistet min sympati siden partilederen har sagt at det er uaktuelt for dem å danne regjering uten Krf, det mest anti-liberale og formynderiske partiet i Norge. For meg er det viktigere å få en regjering uten Krf enn det er å få en med Venstre.

    Som jeg kanskje har nevnt vil jeg i år stemme med hjertet:

    pir.jpg

    Jeg tror ikke de har ferdig noen politikk på dette området ennå, men jeg håper og tror de vil respektere menneskers rett til selv å bestemme om de skal drikke en øl eller ikke.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Du har vært heldig og levd et bekyttet liv med en oppvekst uten drikfeldig og voldelig far Deph!

    Det er slett ikke alle som har vært like heldige som deg Deph!

    Skadevirkningene tatt i betraktning burde objektivt sett alkohol vært forbudt. Nå har vi jo prøvd dette og erfaringene med forbud var ikke heldige. Derfor har ansvarsbevisste politikere ( ikke de vi har i dag nei! ) blitt enige om at høy pris og et Vinmonopol kunne være en god ide. Jeg tror alle vi som har jobbet med disse problemstillingene kan si oss enige om at så lenge hverken alkohol eller atombomber kan "u"oppfinnes er de kontrollrutinene som finnes, om ikke perfekte så i allefall det beste vi har!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.131
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Arcus har dyktige folk og er en så stor aktør mht. innkjøp at kvaliteten i hyllene er jevnt over svært god.
    En så stør aktør blir tatt ekstra godt vare på blant tilbyderne.

    Ja,det var trist å få vinmonopol i bygda.Nå går det 40 min. med kjøring + den tiden det tar å handle.
    Tidligere satt jeg med katalogen,så en bestilling på morgenen og deretter ble varen LEVERT PÅ DØREN
    neste ettermiddag,med posten.
    Bor du i mer siviliserte land, som Frankrive finner du god vin i hver eneste lille landhander, butikk og marked landet rundt. Det er aldri problem å få tak i noe godt å drikke. Du får bedre kvalitet om du velger en tilfeldig vinflaske til 20 kr der enn om du gjør tilsvarende øvelse på Ztatsmonopolet til 4-5 ganger prisen.
    Det er en sannhet med betydelige modifikasjoner. Vinsalg i butikkenen kommer til å medføre mye av det samme som du frykter når det gjelder mat, at det selges store mengder møl i butikkene og at markedsgrunnlaget for de som ønsker å tilby noe skikkelig raseres. Om VP er et reelt monopol kan jamen diskuteres når du kan bestille det du ønsker, i et utvalg som den jevne tysker (feks) på landsbygda bare kan drømme om, og få det kjørt til døren.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.131
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Arcus har dyktige folk og er en så stor aktør mht. innkjøp at kvaliteten i hyllene er jevnt over svært god.
    En så stør aktør blir tatt ekstra godt vare på blant tilbyderne.

    Ja,det var trist å få vinmonopol i bygda.Nå går det 40 min. med kjøring + den tiden det tar å handle.
    Tidligere satt jeg med katalogen,så en bestilling på morgenen og deretter ble varen LEVERT PÅ DØREN
    neste ettermiddag,med posten.
    Bor du i mer siviliserte land, som Frankrive finner du god vin i hver eneste lille landhander, butikk og marked landet rundt. Det er aldri problem å få tak i noe godt å drikke. Du får bedre kvalitet om du velger en tilfeldig vinflaske til 20 kr der enn om du gjør tilsvarende øvelse på Ztatsmonopolet til 4-5 ganger prisen.
    Det er en sannhet med betydelige modifikasjoner. Vinsalg i butikkenen kommer til å medføre mye av det samme som du frykter når det gjelder mat, at det selges store mengder møl i butikkene og at markedsgrunnlaget for de som ønsker å tilby noe skikkelig raseres. Om VP er et reelt monopol kan jamen diskuteres når du kan bestille det du ønsker, i et utvalg som den jevne tysker (feks) på landsbygda bare kan drømme om, og få det kjørt til døren.

    Edit: Og prisforskjellene du opplever har mindre med VP å gjøre enn du tror, men mer med alkoholavgifter og mva, samt det faktum at vin må termotransporteres til Norge i motsetning til i land der produsenten ligger borti svingen. Noen burde lese tråden "Hvorfor må mat være så billig i Norge" og fortelle meg hvorfor vinmarkedet skulle være så veldig forskjellig.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Du har vært heldig og levd et bekyttet liv med en oppvekst uten drikfeldig og voldelig far Deph!

    Det er slett ikke alle som har vært like heldige som deg Deph!
    Du burde kanskje være varsom med slike konklusjoner. En alkoholisert stefar gir en ganske god erfaring med problematikken rundt dette. Men jeg finner ikke på unnskyldninger for slik livsførsel. Folk er ansvarlig for sine valg og sine handlinger, og det er feigt og unnvikende å skulle skylde på politikere, omstendigheter, tilgang og fristelser for å bortforklare og unnskylde slikt. Fratar man mennesker ansvaret for sitt eget liv og handlinger fratar man også deres menneskeverd.


    Skadevirkningene tatt i betraktning burde objektivt sett alkohol vært forbudt. Nå har vi jo prøvd dette og erfaringene med forbud var ikke heldige. Derfor har ansvarsbevisste politikere ( ikke de vi har i dag nei! ) blitt enige om at høy pris og et Vinmonopol kunne være en god ide. Jeg tror alle vi som har jobbet med disse problemstillingene kan si oss enige om at så lenge hverken alkohol eller atombomber kan "u"oppfinnes er de kontrollrutinene som finnes, om ikke perfekte så i allefall det beste vi har!
    Det står deg fritt opp til å handle etter din egen overbevisning. Blir du totalavholdsmann og heller all din Whisky og Cognac i vasken skal jeg se på slike utsagn som litt mindre hykleriske. .. Når det bare skal gjelde alle de andre er ikke slik påtatt indignasjon like mye verdt.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er en sannhet med betydelige modifikasjoner. Vinsalg i butikkenen kommer til å medføre mye av det samme som du frykter når det gjelder mat, at det selges store mengder møl i butikkene og at markedsgrunnlaget for de som ønsker å tilby noe skikkelig raseres. Om VP er et reelt monopol kan jamen diskuteres når du kan bestille det du ønsker, i et utvalg som den jevne tysker (feks) på landsbygda bare kan drømme om, og få det kjørt til døren.
    Jeg har aldri kritisert utvalget på Polet. Det er veldig bra, men det er stort sett forbeholdt rike mennesker. Billigviner er gjort skamdyre og dyre viner selges med stor rabatt.

    Polet må gjerne som sagt fortsette som en faghandel for vin. Dert ville være dumt om den ekspertisen forsvant.

    Men det behøver ikke bety at det skal være forbud for andre å selge øl og vin.

    Vinmonopolet kan følge telenormodellen. Med andre ord kan de fremdels få ha en sentral posisjon i markedet selv om monopolet oppheves.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.131
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har aldri kritisert utvalget på Polet. Det er veldig bra, men det er stort sett forbeholdt rike mennesker. Billigviner er gjort skamdyre og dyre viner selges med stor rabatt.

    Polet må gjerne som sagt fortsette som en faghandel for vin. Dert ville være dumt om den ekspertisen forsvant..
    Jeg tviler på at det vil være mulig og tipper poltilbudet vil gå samme veien som faghandlene for mat.

    Jeg har aldri kritisert utvalget på Polet. Det er veldig bra, men det er stort sett forbeholdt rike mennesker. Billigviner er gjort skamdyre og dyre viner selges med stor rabatt.
    Det er ikke polet sin skyld. En svakvinsavgift på nærmere 40 kr flasken +25% mva innebærer at den som drømmer om viner på REMA til 50 kr må fotsette å drømme. Dette er en villet politisk prispolitikk og har lite med salgsleddet å gjøre.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg har aldri kritisert utvalget på Polet. Det er veldig bra, men det er stort sett forbeholdt rike mennesker. Billigviner er gjort skamdyre og dyre viner selges med stor rabatt.

    Polet må gjerne som sagt fortsette som en faghandel for vin. Dert ville være dumt om den ekspertisen forsvant..
    Jeg tviler på at det vil være mulig og tipper poltilbudet vil gå samme veien som faghandlene for mat.
    Så hvorfor satser vi ikke da på statsmonopoler for ganske mange flere dagligvareprodukter da, siden dette åpenbart ikke er noe som bør overlates til privateide butikker?

    Et stort landsomfattende ostemonopol f.eks. Men gode produkter fra hele verden, og i tillegg levering på postordre til de grisgrendte. Hvorfor skal man overlate dette til Rema 1000?

    Men jeg forstår din posisjon også. Som genuin vinentusiast forstår jeg at polets utvalg fascinerer. Men for de fleste mennesker spiller det ingen rolle om det er 500 eller 500.000 produkter i bestillingsutvalget. For vanlige mennesker som handler i butikken er vareutvalget null. Og det er et mye mer alvorlig problem.

    Dette omsetningsforbudet er viktig å fjerne nå etterhvert. Selv om det kanskje medfører en liten ulempe for en håndfull rike vinsamlere.

    Det er ikke polet sin skyld. En svakvinsavgift på nærmere 40 kr flasken +25% mva innebærer at den som drømmer om viner på REMA til 50 kr må fotsette å drømme. Dette er en villet politisk prispolitikk og har lite med salgsleddet å gjøre.
    Det henger sammen. Begge deler handler om å gjøre produktene mest mulig utilgjengelig for dem som bor i landet. Et naturlig neste steg er selvsagt å fjerne avgiftene på øl og vin, oppheve reklameforbudet, tilbudsforbudet og alt det andre unødvendige byråkratiet rundt omsetning av dagligvarer.
     
    N

    nb

    Gjest
    Jeg er for tiden i den franske avdelingen av det store landet "utlandet". Og nei, vinutvalget på en tilfeldig butikk er ikke særling imponerende. Det er faktisk såvidt det er mulig å få seg noe anstendig vin der. Siden jeg er i Provence så er det greit nok om man har lyst på en anstendig rosevin, men vil man ha noe rødt eller hvitt så har man nesten flaks om det finnes noe kurant her. Det går veldig mye i viner til 3-5 Euro flasken. Ethvert pol i Norge har mye bedre utvalg enn hva en tilfeldig lokalbutikk har her. På de store supermarkedene er utvalget selvsagt større, men fortsatt ikke veldig bra.

    Men det finnes dog vinhandlere som fører litt mer kvalitetsvarer her - dette er tross alt et sted med rundt 80.000 innbyggere og et enormt lass av turister i sesongen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg er for tiden i den franske avdelingen av det store landet "utlandet". Og nei, vinutvalget på en tilfeldig butikk er ikke særling imponerende. Det er faktisk såvidt det er mulig å få seg noe anstendig vin der. Siden jeg er i Provence så er det greit nok om man har lyst på en anstendig rosevin, men vil man ha noe rødt eller hvitt så har man nesten flaks om det finnes noe kurant her. Det går veldig mye i viner til 3-5 Euro flasken. Ethvert pol i Norge har mye bedre utvalg enn hva en tilfeldig lokalbutikk har her. På de store supermarkedene er utvalget selvsagt større, men fortsatt ikke veldig bra.

    Men det finnes dog vinhandlere som fører litt mer kvalitetsvarer her - dette er tross alt et sted med rundt 80.000 innbyggere og et enormt lass av turister i sesongen.
    Selvsagt finner man ikke noe i nærheten av polets utvalg i en liten landhandler. Det er vel ingen som forventer det. Men det går an å få kjøpe vin der, og det er umulig i tilsvarende butikker i Norge. Så den korrekte sammenligninger en en fransk landhandler mot en norsk.

    Skal man ha stort utvalg i kvalitetsviner må man oppsøke større butikker eller spesialforretninger. Skal man sammenligne noe med polet må det jo blir de store faghandlerne eller i det minste de store supermarkedene. Og på slike skal man være ytterst kresen om man ikke kan finne mye godt å handle med seg.

    Men det handler jo heller ikke bare om vin. I Norge er det jo sogar forbudt å selge godt øl i butikkene. Enda mer uforståelig og trist.
     

    equilibrium

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.10.2010
    Innlegg
    928
    Antall liker
    609
    Sted
    Østenfor sol og vestenfor måne
    Torget vurderinger
    3
    Jeg er prinsipielt enig med Deph her, formynderi lukter det fort ille av. Dog i tilfellet vinmonopolet er jeg noe mer ambivalent, de besitter de en ekspertise og et utvalg jeg har nytt godt av mang en gang, og er av en slik størrelse at det skulle kunne komme forbrukeren til gode via gode innkjøpsavtaler etc. Jeg har vært i enkelte utsalg rundt om i Europa, men finner det vanskelig å generalisere hva kvalitet og utvalg angår, da jeg syns den varierer i relativt stor grad. For min del er nok prispolitikken og de lettere idiotiske særreglene rundt åpningstider er det største problemet med ordningen her på bjerget. Begge kan lett løses.


    Snuser forøvrig også på piratene, delvis fordi jeg nikker samtykkende til en del utspill, og delvis fordi dagens 'marked' av politikere er en slett affære. Det fremstår stadig oftere som et teater hvor sufflørene har overtatt.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Jeg er for tiden i den franske avdelingen av det store landet "utlandet". Og nei, vinutvalget på en tilfeldig butikk er ikke særling imponerende. Det er faktisk såvidt det er mulig å få seg noe anstendig vin der. Siden jeg er i Provence så er det greit nok om man har lyst på en anstendig rosevin, men vil man ha noe rødt eller hvitt så har man nesten flaks om det finnes noe kurant her. Det går veldig mye i viner til 3-5 Euro flasken. Ethvert pol i Norge har mye bedre utvalg enn hva en tilfeldig lokalbutikk har her. På de store supermarkedene er utvalget selvsagt større, men fortsatt ikke veldig bra.

    Men det finnes dog vinhandlere som fører litt mer kvalitetsvarer her - dette er tross alt et sted med rundt 80.000 innbyggere og et enormt lass av turister i sesongen.
    Dette er ulempen med salg gjennom supermarked, mange av dem har "vingårder" der de ikke gjør stort annet enn å blande sammen bulgarsk, algirsk og annen bordvin som skal selges til disse lave prisene. (Franske vinslott er også tatt i å blande billig bordvin inn i sine premier cru, så det er noe man skal være på vakt mot.)

    Blir søkt å sammenligne vinmonopolet med ost, pølser o.a. Såfremt ikke disse er blitt rusmiddel - det er en grunn til at man har restriksjoner.
    Personlig finner jeg at kvalitetsnivået vinmonopolet leverer behager meg stort, sammenlignet med hva jeg opplever når jeg som nb nå er utaskjærs.
     
    Sist redigert:
    N

    nb

    Gjest
    Selvsagt finner man ikke noe i nærheten av polets utvalg i en liten landhandler.
    Snakker ikke om små landhandler, men om butikkene til store kjeder som Casino Og Carrefour. De har ganske så mange hyllemetere med vin, men det er mye skit. På supermarkedene til de sammee kjedene er det hundrevis av hyllemeter med vin, men fortsatt ikke spesielt interessant utvalg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn