Fostex hodetelefoner

[Joppe]

Du kan jo kjøpe deg nesten to stk ekstra D7000 for 10k?! Hva skal du med bil?

Edit: alvorlig off topic

hva mener du?

 

[CDWMcInSpots]

Fostex TH-900 vs. Denon AH-D7000, AH-D600 og AH-D7100

og nesten en TH-900, som går mye dyyyyyypere.

[CDWMcInSpots la til Denon AH-D600 og AH-D7100]

Egentlig litt overrasket over at folk sier de er så like når man ser på frekvensresponsen.

Det er den spiken på slutten der som skremmer litt...

Skriver du om rundt og over (det som formodentlig er) 20 kHz eller hevingen under 200/400-500 Hz?

Husk også på at målingene (vel) er mindre eksakte og pålitelige i de øvre områder hvis jeg ikke har misforstått for mye.

Jeg hadde faktisk ikke fått med meg det høye bassnivået til Fostex TH900, og tankene gikk straks til Denon AH-D600 og AH-D7100 som jeg derfor har lagt til figuren.


PS: InnerFidelity har startet arbeid med en tilsvarende bygg-din-egen-graf-tjeneste, og det skal visst være godt i gang. Jeg tror dog at hodetelefonforsterkermålinger er nyheten som presenteres under toårsjubileet 01.04.2013, og at grafene kommer (noe) senere i år (hvis jeg ikke har misforstått Hertsens' signaler for mye).

 

[CDWMcInSpots]

Du kan jo kjøpe deg nesten to stk ekstra D7000 for 10k?! Hva skal du med bil?

Edit: alvorlig off topic

hva mener du?

... i lige måde(?)

 

[Tittentei]

og nesten en TH-900, som går mye dyyyyyypere.

[CDWMcInSpots la til Denon AH-D600 og AH-D7100]

Egentlig litt overrasket over at folk sier de er så like når man ser på frekvensresponsen.

Det er den spiken på slutten der som skremmer litt...

Skriver du om rundt og over (det som formodentlig er) 20 kHz eller hevingen under 200/400-500 Hz?

Husk også på at målingene (vel) er mindre eksakte og pålitelige i de øvre områder hvis jeg ikke har misforstått for mye.

Jeg hadde faktisk ikke fått med meg det høye bassnivået til Fostex TH900, og tankene gikk straks til Denon AH-D600 og AH-D7100 som jeg derfor har lagt til figuren.

Mente begge deler (heving på hvordan de kan være så like, og spike mot slutten som skremmende mtp at jeg er diskantsky). Tenkte straks på D7100 og D600 selv, da jeg sammenliknet...

Disse har blitt gjennomslaktet av samme målgruppe som presser TH-900 i positive ordlag. Merkelig. Her er det noe muffens.

PS: InnerFidelity har startet arbeid med en tilsvarende bygg-din-egen-graf-tjeneste, og det skal visst være godt i gang. Jeg tror dog at hodetelefonforsterkermålinger er nyheten som presenteres under toårsjubileet 01.04.2013, og at grafene kommer (noe) senere i år (hvis jeg ikke har misforstått Hertsens' signaler for mye).

Dette er bra.

 

[CDWMcInSpots]

[...]
Mente begge deler (heving på hvordan de kan være så like, og spike mot slutten som skremmende mtp at jeg er diskantsky). Tenkte straks på D7100 og D600 selv, da jeg sammenliknet...

Jeg spurte fordi "slutten" kan være i begge ender, og jeg kun vil forbinde en smal heving med "spike", ikke en bred som i bunnen, men var usikker på hva du mente. Dessuten er hevingen helt i toppen muligens mer eller mindre utenfor vårt hørbare område og i hvert fall utenfor mange ,særlig eldre, opptaks frekvensområde.

Disse har blitt gjennomslaktet av samme målgruppe som presser TH-900 i positive ordlag. Merkelig. Her er det noe muffens.

Du må dog ikke glemme at frekvensrespons kun er én av mange relevante parametre.

 

[Tittentei]

[...]
Mente begge deler (heving på hvordan de kan være så like, og spike mot slutten som skremmende mtp at jeg er diskantsky). Tenkte straks på D7100 og D600 selv, da jeg sammenliknet...

Jeg spurte fordi "slutten" kan være i begge ender, og jeg kun vil forbinde en smal heving med "spike", ikke en bred som i bunnen, men var usikker på hva du mente. Dessuten er hevingen helt i toppen muligens mer eller mindre utenfor vårt hørbare område og i hvert fall utenfor mange ,særlig eldre, opptaks frekvensområde.

Tar den. Kunne vært klarere her, men leser ikke arabisk og dermed er slutten på høyre side. Spike, er som vi ser visuelt på slutten en rask heving. Tillegg: Er klar over at skalaen er logaritmisk, slik at den ved en linær fremstilling vil være slakere.

Klar over dette med alder/hørsel. Men er stadig ung, og da ved forrige test hørte jeg vel 18-19kHz, og da har spiken allerede begynt. Skal bli fint å bli eldre.

Disse har blitt gjennomslaktet av samme målgruppe som presser TH-900 i positive ordlag. Merkelig. Her er det noe muffens.

Du må dog ikke glemme at frekvensrespons kun er én av mange relevante parametre.

Har ikke glemt det, men har ellers funnet at grafer og persepsjon har stemt godt overens.

 

[Tittentei]

Måtte legge inn tillegget om logaritmisk skala i innlegget ovenfor enormt raskt, ellers ville CDW definitivt grepet til tastaturet med en enorm kraft og pågangsmot, hahaha. Ikke sant, CDW? Kjenner deg godt nå, hahaha.

 

[CDWMcInSpots]

Om "slutten"

^
Jeg er og var mer opptatt av dette med "slutten" på/i en slik figur.

x-aksen har laveste verdi til venstre og høyeste til høyre. y-aksen har laveste verdi nederst og høyeste øverst. Tekstleseretning (norsk, arabisk, eller noe annet) som referanse er lite relevant i denne sammenheng. Det er heller ikke opplagt at høyeste verdi er "slutten". "Slutten" er altså rett og slett i beste fall upresist og forvirrende.

 

[Tittentei]

Hahahaha

 

[Loevhagen]

Så fødselstidspunkt til en dude som er 80 år kan være slutten? Begynnelsen på slutten, ja - men ikke slutten på begynnelsen. Makan.

Hifi kan være komplisert - og ganske enkelt. Jeg er fan av "the latter".

 

[Tittentei]

At du tør, han kommer til å si at verken (tekst)leseretningsorientering eller livstidsløpsårsretningsorientering er relevant referanse i denne sammenheng. Frem med flagget!

 

[Loevhagen]

Nei.

 

[Tittentei]

Da får du smake pedantpisken ganske så snart,

3, 2, 1 ... se ned!

 

[Loevhagen]

Er CDW på Wordfeud? Tar en utfotdring der. Bruker Loevhagen.

 

[CDWMcInSpots]

Noen ganger er det enkelt

Så fødselstidspunkt til en dude som er 80 år kan være slutten? Begynnelsen på slutten, ja - men ikke slutten på begynnelsen. Makan.

Hifi kan være komplisert - og ganske enkelt. Jeg er fan av "the latter".

At du tør, han kommer til å si at verken (tekst)leseretningsorientering eller livstidsløpsårsretningsorientering er relevant referanse i denne sammenheng. Frem med flagget!

Noen ganger er det så enkelt som at et ord er lite relevant, misvisende eller villedende. "Slutten" var det i denne sammenheng.

Er CDW på Wordfeud? [...]

Nei.

 

[CDWMcInSpots]

Oktaver vs. frekvens

[...]
Tillegg: Er klar over at skalaen er logaritmisk, slik at den ved en linær fremstilling vil være slakere.
[...]

Måtte legge inn tillegget om logaritmisk skala i innlegget ovenfor enormt raskt, ellers ville CDW definitivt grepet til tastaturet med en enorm kraft og pågangsmot, hahaha. Ikke sant, CDW? Kjenner deg godt nå, hahaha.

Skalaen er vel slik fordi dette er forbundet med oktaver(?) Det er få herz mellom de nedre oktavene og mange mellom de øvre. Dette ser man bl.a. lett på skjemaet Asbjørn har funnet (se vedlegg).

 

[Loevhagen]

Nyter fortsatt TH-900 her i lyttekroken. Spent på å høre T1 - for å få et referansepunkt til av TH-900. Jeg tror T1 vil bli litt anemiske, men jeg håper å ta feil.

 

[Bjørn.H]

Kjøptemeg et par av disse. Det jeg skal, er å modifisere dem med bla. bedre klokker, ny kabel osv. Jeg er enda litt usikker hvilken løsning jeg vil satse på. Noen løsninger er penere enn andre.

 

[Bjørn.H]

....og der var de ankommet. Rett ut av boksen er lyden ikke dårlig heller.

 

[Morpheus]

Spennede dette!. Jeg tok ikke sjansen på å modde selv og har skaffet meg Mad Dog. De er riktig nok under veis. Godt mulig du bør vurdere de alpha-putene på et eller annet tidspunkt når du skal modde. Shure 840 puter skal visst også være bedre enn standard.

https://www.mrspeakers.com/Mrpeakers-Alpha-Pad

 

[Bjørn.H]

Takk for det tipset. Jeg merker meg en ting: det er en del lyd-lekkasje fra disse plastklokkene, og det er en del resonans i klokkene. Her er det en del å gå på, tydeligvis. Der det er mer akustiske opptak, hører jeg likevel at det er meget god detaljering, men klokkene i seg selv ødelegger ganske mye.

 

[Morpheus]

Takk for det tipset. Jeg merker meg en ting: det er en del lyd-lekkasje fra disse plastklokkene, og det er en del resonans i klokkene. Her er det en del å gå på, tydeligvis. Der det er mer akustiske opptak, hører jeg likevel at det er meget god detaljering, men klokkene i seg selv ødelegger ganske mye.

Det er nok de samme observasjonene som gjør at moddete RP50T klokker kan selges for over 700 dollar (Paradox) Får man kontroll på akustikken i klokkene er det ikke noe i veien med driverne for å få "high-end" lyd (dersom man liker lydsignaturen som igjen er subjektiv... .

 

[Bjørn.H]

Jeg liker mellomtonens luftighet og at de er detaljerte. Jeg har kjøpt dem for å leke meg med dem, så det skal helt sikkert bli gjort et og annet med dem.

 

[ardilla]

Takk for det tipset. Jeg merker meg en ting: det er en del lyd-lekkasje fra disse plastklokkene, og det er en del resonans i klokkene. Her er det en del å gå på, tydeligvis. Der det er mer akustiske opptak, hører jeg likevel at det er meget god detaljering, men klokkene i seg selv ødelegger ganske mye.

Dette stemmer på en prikk med mine inntrykk. Detaljene er der absolutt , men det er litt som å være i et rom med noe diffus akustikk.

Trenger du materialer til å modde med, send meg en pm

 

[Bjørn.H]

Hei. Det er så mye resonans og etterklang i selve plastikken i klokkene at jeg nesten ikke vet hvor jeg skal begynne! Jeg trenger egentlig alle materialer! Jeg hadde håpet at det finnes noen ferdig freste klokker også. Jeg har funnet en kar som lager dette, til $350,- og det er en litt stiv pris, synes jeg. Hadde vært morsomt hvis noen CNC freste noen i aluminium som det gikk an å kjøpe.

 

[sorgenfri]

Sitter med de på hodet nå, og konklusjonen min, er at dette skal bli et fint prosjekt! De hinter om ting, som ikke er der..spennende!

 

[Morpheus]

Gleder meg til å lese videre om moddingen gutter. Det er glimrende om dere tar litt bilder helt fra starten, gjerne med mods som ender opp som lite vellykket.

Selv feiget jeg ut og kjøpte Mad Dog... Som kansje dukker opp i neste uke.

Muligens jeg kan sende dem fra meg på et visst tidspunkt så dere moddere kan få sjansen å høre en av referansene av t50rp.

 

[CDWMcInSpots]

Fostex TH-900

Etter å ha brukt en god del tid å nyte musikk via TH-900 fra Fostex og T1 fra Beyerdynamic, så fremstår det klarere og klarere at Burson Soloist passer ypperlig til de førstnevnte og at T1 passer Violectric V200 best. Kombinasjonene "nuller" litt ut forskjellene - men de fremstår allikevel ganske forskjellige. Svært gode kombinasjoner begge to.

..

 

[Tittentei]

Preliminære lytteinntrykk av Fostex TH900 VS Denon AH-D7000

Har nylig fått de brukte, men nyinnkjøpte TH900 i hus, har eksamen i morgen og ikke tid til å bruke dem noe særlig, men et par kjappe inntrykk ift. Denon AH-D7000 er at de ikke låter likt, slik mange vil ha det til. Her er det dypere og mer prominent bass, de er samtidig noe lysere og mer detaljert over hele spekteret, og tross at de har punch-bassen, så er den ikke like slagkraftig som i D7000.

Komfårmessig ligger de noe et hårstrå eller to foran D7000 pga de runde putene. Mer følger når jeg får tid til å gjøre ting, og disse inntrykkene kan forandre seg når jeg får prøvd dem på et bredere musikkreportoar og med flere amper. Har i hovedsak kjørt dem på AURALiC TAURUS og ARK MX+.

 

[Tittentei]

Fostex TH-900, Denon AH-D7000, Beyerdynamic T1 og Audeze LCD-3

Har prøvd litt mer nå, og Denon AH-D7000 og TH-900 er veldig forskjellige hodetelefoner. Det eneste de har til felles er noen lunde lik formfaktor, men der stopper også likhetene. Skriver likevel litt komparativt om dem begge, med innskytelser rundt andre hodetelefoner, siden mange har hørt D[2|5|7]000.

Denon AH-D7000, Audeze LCD-2 & LCD-3 og Beyerdynamic T1
Denon AH-D7000 beskrives av noen som skarp i toppen. Det kan være at eldre revisjoner av er det, men begge mine par er siste revisjon og ingen av dem er spesielt skarpe i toppen. Med Grace Design m903 var de på den lyse siden, men langt fra skrikete. Bruker man D7000 i et vakuum, så fremstår de som oppløste, boomey og med mediocre sound stage og dybde i lydbildet. Styrken i dem er at de er ekstremt artige på høyt volum, med skikkelig slagkraftig midbass som er deilig på elektronika.

Det er først når man prøver hodetelefoner som Audeze LCD-2 og LCD-3 at man ser hvor mye detaljer man går glipp av med D7000. Ved direkte bytte, så virker det nesten som om D7000 er muddy og kanskje også litt lyse i fremtoningen, men dette er en tilvenningssak. Fordelen med Audeze er som vi vet at de er mørke, men likevel evner å få frem rikelig med detaljer. Med tanke på sound stage og dybde i lydbildet, så er verken LCD-2 eller -3 spesielt gode, men det er derimot Beyerdynamic T1. Fra D7000 til T1 virker det som om man tar det berømte sløret vekk og ting blir krystallklart, samtidig som at ting får både bredde og dybde. Problemet kan for noen bli den lyse fremtoningen til T1, og at den i hovedsak er veldig nøytral. Det blir nesten unaturlig riktig, i alle fall med de ampene jeg har prøvd. På veldig lavt volum er det nok den beste hodetelefonen jeg har hørt til dags dato, men de er en smule uengasjerende.

Det kan muligens virke som om D7000 er et par dårlig hodetelefoner, men det er de overhodet ikke. De er ekstremt engasjerende på mye musikk, og spesielt på elektronika pga midbassen. Har brukt D7000 mye i det siste, men overgangen fra f.eks. LCD-3 til disse krever at man venner seg til bortfallet av detaljer. Når det er gjort gir de mye musikalsk glede, for den som er ute etter dette.

Fostex TH-900
TH-900 fremstår som en slags hybrid av D7000, LCD-3 og Beyerdynamic T1. I forhold til D7000 er den slagkraftige midbassen er borte, fremtoningen langt lysere og detaljene mer prominente. Den kan kanskje oppfattes som en smule tørr og at diskanten er veldig "forward", i alle fall ved direkte sammenlikning med LCD-3 og D7000. Bredden i lydbildet er bedre enn på LCD-3, men ikke på høyde med T1. Det samme finner jeg for holografi. Separasjonen er også veldig god, og man får det samme inntrykket av at "ting ligger lagvis", som man noen ganger får med T1.

TH-900 har også en veldig fremhevet dypbass – den ligger på en måte og troner over alt annet, mens andre frekvenser stikker mellom en kontinuerlig sky av bass.

Det er mulig at tilfanget av detaljer gjør at de oppleves som mer lyse enn de faktisk er, og at jeg med mine preferanser for mørktlåtende klokker kanskje er noe for hard når jeg sier dette, men jeg har ved flere anledninger opplevd TH-900 som skjærende. Dette gjorde jeg med T1 også, og for begge på høyt volum. På lavt volum holder jeg fortsatt en knapp på Beyerdynamic T1 som bedre, men da går man glipp av basskyen jeg beskrev ovenfor.

Konklusjon
Vil si at TH-900 har marginalt bedre komfår enn D7000, at den har detaljegraden til LCD-3, men slår dem på holografi og soundstage, dog ligger de under T1, samt at T1 låter bedre på lavt volum. De har en veldig høy detaljeringsgrad og er lystlåtende, men ikke like lystlåtende som T1. Diskanten kan oppleves som hissig – i alle fall på ampene jeg har prøvd hittil; WA2, WA6-SE, Taurus og Essence One.

Ardilla og jeg har en avtale om at han kjøper TH-900 av meg, dersom jeg ikke skal beholde dem, og jeg er fortsatt i tvil. En ting er uansett helt sikkert, og det er at jeg ikke kommer til å selge D7000 fordi jeg har fått TH-900 i hus. Disse to er så forskjellige at man gjerne kan ha begge.

 

[CDWMcInSpots]

^
Takk for inntrykk.

Det første som slo meg er at mennesker kan "høre" (meget) forskjellig. Jeg kjenner noen av "dingsene", men kjente meg ikke nødvedigvis igjen i beskrivelsene.

Jeg antar at dette bl.a. skyldes ulik lydstyrke, musikk og musikksmak.

 

[ardilla]

^
Takk for inntrykk.

Det første som slo meg er at mennesker kan "høre" (meget) forskjellig. Jeg kjenner noen av "dingsene", men kjente meg ikke nødvedigvis igjen i beskrivelsene.

Jeg antar at dette bl.a. skyldes ulik lydstyrke, musikk og musikksmak.

'
Det skuldes nok først og fremst BØTTEEFFEKTEN. Men volum er en skikkelig formidabel faktor. Jeg har en ide om at alle hodetelefoner har sin volummessige "sweetspot" - og den avhenger nok i tillegg av forsterkeren som brukes også. Dessuten er det slik at folk som har lite ørevoks ikke trenger så mye diskant som andre.

 

[ardilla]

På lavt volum holder jeg fortsatt en knapp på Beyerdynamic T1 som bedre, men da går man glipp av basskyen jeg beskrev ovenfor.

På me virker det som du finner T1 bedre på alle måter, med unntak av at T1 blir or brighte for deg på middels+ volum?

 

[Tittentei]

På lavt volum holder jeg fortsatt en knapp på Beyerdynamic T1 som bedre, men da går man glipp av basskyen jeg beskrev ovenfor.

På me virker det som du finner T1 bedre på alle måter, med unntak av at T1 blir or brighte for deg på middels+ volum?

Nei, som notorisk basselsker, så fremstår basskyen som meget attraktiv, hahahaha. T1 er også lysere enn TH-900, som du påpeker.

Man kan dra det andre veien også; TH-900 er som en mye lysere utgave av LCD-3, men med mer fremhevet bass og bredere soundstage og bedre holografi.

TH-900 er god på alt den prøver å være god på, men jeg synes holografi og soundstage er bedre på Beyerdynamic T1. Husk at jeg ikke har kunnet kjøre AB-testing, siden jeg solgte T1 til Loevhagen før jeg fikk TH-900, så dette går på ren hukommelse.

Jeg spekulerer her; tror kanskje Loevhagen ble interessert i T1 etter å ha kjøpt seg og lagt sin elsk på TH-900, fordi han så på David M sine anmeldelser av de to og hang seg opp i noe der som gjorde nysgjerrigheten på T1 ubærende.

 

[CDWMcInSpots]

[...]
Jeg har en ide om at alle hodetelefoner har sin volummessige "sweetspot" - og den avhenger nok i tillegg av forsterkeren som brukes også.

Her tror jeg du er inne på noe.

Dessuten er det slik at folk som har lite ørevoks ikke trenger så mye diskant som andre.

Den kan være som tykt, seigt smørefett (det er ganske visst).

 

[Tittentei]

David M. om Beyerdynamic T1

David M. om Fostex TH900

Han gir TH900 C+, mens T1 får A-

Husk også at prisdifferansen på de to er stor, også i USA.

 

[ardilla]

David M. om Beyerdynamic T1

David M. om Fostex TH900

Han gir TH900 C+, mens T1 får A-

Husk også at prisdifferansen på de to er stor, også i USA.

Legger merke til at han gir HE400 en A+ - men den likte vel ikke du noe særlig, tittentei?

 

[Tittentei]

Legger merke til at han gir HE400 en A+ - men den likte vel ikke du noe særlig, tittentei?

Til prisen er HE-400 en formidabel hodetelefon, men når man har LCD-2 og -3 så blekner de. I tillegg var den lysere enn de to andre, så da ble de liksom aldri brukt. Hadde jeg ikke hatt LCD-2 og -3, så hadde de sikkert blitt brukt mye mer. I tillegg hadde jeg investert i fløyelsputene som vissnok skal åpne opp lydbildet. Pleatherputene går for å gi veldig direkte lyd.

 

[Tittentei]

Hahaha, når man leser det jeg skriver, så virker det som om alt unntatt Audeze og HD 650 er skrikete og jævlig, lol.

 

[Morpheus]

Du er virkelig blitt brilliant til å beskrive dine lytteopplevelser og jeg har ingen problemer med å danne meg et godt bilde av styrker og svakheter ved de forskjellige hodetelefonene du nevner. 10 av 10!