orso i Munchen 2013

[Bjørn ("Orso")]

Her kommer noen korte inntrykk og en del bilder. Kameraet er et gammelt Canon pek og klikk kamerat med høyst middelmådige bilder. God kameraet var nemlig i konfirmasjon. Ideelt sett skulle jeg ha delt inntrykkene rett etterpå da de var ferske. En del har nemlig godt litt i glemmeboken etter og ha besøkt så mye og noe husker jeg strengt ikke hvordan det låt. Men det har også sine naturlig årsak at det ikke imponerte spesielt i den ene eller andre retningen. Dere får også ha meg unnskyldt at jeg ikke nevner så mange navn på utstyret. For min del var det viktigste å finne ut hvilke prinsipper som fungerer enn hva merkene het. Oppsummerer noe på slutten.

Kommer sikkert til å nevne det noe underveis, men vil bemerke at jeg i nesten alle rommene prøvde minst to sitteplasser. Som oftest tre og fire. Som de fleste vet, kan jo nemlig lyden variere mye på ulike steder i et rom. Dette viste seg og være spesielt særs viktig med horna.

Slik så det ut da jeg og kompisene mine entret ballet. I nederste etasje er det primært utstilling av utstyr fremfor demorom.

 

[Bjørn ("Orso")]

Et bord med vinylspillere.

Og mye rart skal man se i Hifi verden. Dame som strikker kabelstrømpe.

 

[Valentino]

Alternativ messerapport? Bringt es an!

 

[Bjørn ("Orso")]

Diverse utstyr.

Vicoustic hadde stand med sine akustiske produkter. Diffusorer, absorbenter og bassfeller. Pene produkter, dog ikke noe for en akustikk perfeksjonist som undertegnende.

On wall høyttaler med fin WAF.

 

[Bjørn ("Orso")]

Anetelope Audio. Morsomt navn.


Snake-oil deluxe. Say no more.


Aner ikke hva disse spillerne kostet, men noe sier meg at det var dyrt. Pene var de i alle fall.

 

[Bjørn ("Orso")]

Artige høyttalere.


Plinius hadde noen gigantiske klasse A forsterkere. En klasse D mann som meg var i sjokktilstand.



Etter dette gikk turen blant annet til PSB sin stand som jeg desverre ikke har bildet av. Jeg fikk jeg pratet en del med Paul Barton, grunnlegget av PSB. En mann som jeg virkelig har sansen for. Han har jobbet hos National Research Council i Canada i mange år og brukt deres fasiliteter. Han fortalte at han brukte langt mer tid der enn en på sitt eget kontor. Jeg spurte han hvorfor han ikke laget dyrere høyttalere og svaret var som forventet at ville lage det som solgte. Alikevel kunne han avsløre at han jobbet med noe nytt nå som han antydet ville koste noe mer, men ville ikke røpe noe mer. Hodetelefonene til PSB som var utstilt det solgte visstnok veldig bra. Vi pratet forøvrig litt om B&W da jeg nevnte til han at mange valgte de i Norge fremfor PSB. Barton mente at kevlar elementet hadde mye forvrengning og at flere skribenter også antydet det og fortalte han personlig at de ikke likte B&W selv om noe annet ble skrevet i testene.

Et lytterom var det også i denne hallen. Mener disse fuglehøyttalerne var italienske. Det låt ganske så bra, åpent og dynamisk i et lite rom med den største modellen. Men hvem kan leve med slikt utseendet???

 

[Bjørn ("Orso")]

Danske Dynaudio.


Tyske Burmester hadde demo av noen stativhøyttalere. Var innom rommet to ganger og begge gangene ble det spilt på disse små hvite, så fikk desverre ikke hørt deres større modeller. Uansett, så imponerte dette med naturtro foruten mangel på bass og høyttalere som forsvant. Veldig åpent og engasjerende. Best låt det i grunnen stående. Sittende, i alle fall der jeg jeg satt, ble det en smule for mye diskant. Rommet var veldig stort med god avstand til alle flater og dermed lite og ingen tidlige refleksjoner. Dette var et populært rom og noe som gikk igjen på messen var de fleste tyske merkene hadde stadig overfylte rom. Tyskerne liker åpenbart sine egne merker godt.

 

[ErosLoveking]

dårlig med bilder her........

 

[Bjørn ("Orso")]

dårlig med bilder her........

Vet ikke hvorfor det skjer. Jeg bruker legg til bilde ikonet, men de siste har endt som vedlegg selv om forhåndsvisningen hos meg viser med bilder. Har kontaktet moderator. Eventuelt får jeg laste de først opp til photo bucket e.l. og bruke adresse derfra.

 

[ErosLoveking]

dårlig med bilder her........

Vet ikke hvorfor det skjer. Jeg bruker legg til bilde ikonet, men de siste har endt som vedlegg selv om forhåndsvisningen hos meg viser med bilder. Har kontaktet moderator. Eventuelt får jeg laste de først opp til photo bucket e.l. og bruke adresse derfra.

sikkert ikke dumt. Da "eier" du bildet eller bildelinken også.

 

[bambadoo]

Fine bilder men jeg har ikke svar på spørsmålet ditt er jeg redd... Kanskje Høvdingen har?
Edit - men ser ut som om jeg fikset det.. Og det uten å gjøre noe. Som mod kan man redigere innlegg så gikk inn i rediger modus og lagret.. Ingen andre endringer og det ser ut som om det virker... Merkelig..

 

[Bjørn ("Orso")]

Fortsetter med bilder fra photo bucket
Cabasse.


Så en stor modell fra Sonus Faber med elektronikk som sikkert flere kjenner til. Et stort rom med og med god avstand til flater som man kan se.





Dette Sonus Faber oppsettet var etter min mening helt feil satt opp. Høyttalerne krysset godt foran første benkerad og lyden satt overhodet ikke selv på midten fremme. Men undertegnende krøp fram på gulvet og plassert ørene on-axis og der satt det gitt. Plutselig fikk man skikkelig godlyd med et flott stereobilde, noe min kamerat fra lydstudio også bekreftet.

 

[Bjørn ("Orso")]

Vanskelig å ikke la seg fascinerende av denne SF saken som var utstilt til pynt.


Videre gikk turen til noe som jeg ikke visste om jeg skulle le eller gråte av. En skjerm med en bråte av høyttalere rundt seg og konsertopptak. Lobing helvet? Oh yes!


Ku høyttalere finnes også i Munchen.

 

[Bjørn ("Orso")]

Skulle til og si at her parkerte jeg bilen min, men den er vel gammel og utbrukt. Stilige greier i alle fall.

 

[Bjørn ("Orso")]

Dette var vel et Pioneer rom om jeg husker riktig. Pioneer elektronikk med B&W 803 høyttalere. Det låt ikke så veldig bra. Stakk seg ut i toppen som mange av de dyrere B&W høyttalerne har for vane å gjøre og det var ganske mye bassresonanse.


Så til et av de bedre oppsettet på hele messen. Canton demonsterte en av sine største modeller. Den demoen likte jeg da veldig forskjell musikk ble spilt for å demonstrere høyttalerne egenskaper til å takle all musikk. Selv norske duoen Kurt Nilsen, Espen Linn og Alejandro fikk prøvd seg på disse. Dette låt stort, åpent og med flott fylde og bass. Lydbildet satt overraskende bra i et såpass smalt rom. Tommelen opp for Canton.

 

[SannaX]

Herlig befriende! Fortsett gjerne, Orso

 

[Karmana]

Veldig bra Orso. Klar for mere

 

[Zomby_Woof]

Videre gikk turen til noe som jeg ikke visste om jeg skulle le eller gråte av. En skjerm med en bråte av høyttalere rundt seg og konsertopptak. Lobing helvet? Oh yes!


Ku høyttalere finnes også i Munchen.

Hmmm... 'senterkanalen' blir i praksis en liggende linjekilde. Håper virkelig ikke det er noen som synes det er en god idé? Snakk om å sove i timen!

Den nederste har nok alt for høy Q-faktor, men var ellers en artig sak.

Morsomt lesestoff orso. Less på!

 

[Bjørn ("Orso")]

Kort tid etter lytting hos det flotte Canton oppsettet, gikk turen til et nærliggende rom med Octave elektronikk. Høyttalerne er en av modellene til Dynaudio sin toppserie Evidence. Her ble det utelukkende spilt vinyl. Og hvis jeg kan få lov til å surmule litt, så synes jeg ikke vinyl er formatet å spille på en slik messe der folk kommer og går hele tiden og skal dekke over enormt arealet. Det tar for lang tid med bytting av musikk. Å spille sangene helt ut som de også gjorde i dette rommet og en del andre kunne de gjerne ha droppet synes jeg. Canton demoen spilte i motsetning ca. et par minutter og svitsjet raskt med avspilling fra harddisk/server. Mye bedre.

Så var det lyden da av Octave/Dynaudio oppsettet. Det låt vel helt greit. Ikke særlig med trøkk og jeg savnet sammenheng i lyden. Noe hardt var det også oppover i frekvens. Evidence blir vel en slags linjekilde og det fungerer begrenset IMO på korte avstander.


Gigantiske disse forsterkerne.

 

[Bjørn ("Orso")]

Ferden gikk videre til et rom jeg var spent på. Nemlig Grimm Audio som Bruno Putzeys fra Hypex står bak. Her snakker vi om toveis aktive høyttalere med waveguide og Seas element. Drives av Hypex forterkeri (UcD tror jeg) og et delefilter som bruker IR filter. Høyttalerne har digital inngang i tillegg til analog og kan f.eks kobles direkte fra en Sonos/Squeezebox. De er fasekorrekte og der er det visstnok brukt en smule med FIR. Snakket litt med de angående IR og FIR filter og fikk bekrefter det jeg selv har erfart. De mente også at FIR filtre ikke låt bra og resultatet var en unaturlig gjengivelse. Mulig forårsaket av pre-ringing og annet.

Det var noe veldig riktig med lyden her. Utrolig åpen gjengivelse og enorm innsikt i kildematerialet. Kanskje messens beste på dette området. Det hadde nok også sin årsak i hva de spilte. Opptakene var gjort av en som var representert i rommet og han tilhørte "the old school" hvor det ble lagt svært mye arbeid i korrekte opptaksteknikker og uten EQ o.l. i ettertid. En av kameratene mine som jobber i studio snakket en stund med han og fikk mange gode tips. Herlig at det finnes folk som virkelig vektlegger dette. Med så gode opptak er det fult mulig å få en gjengivelse som låter ekte og en illusjon av virkelighet hvis høyttalerne og rommet holder stand.

Foruten den flotte oppløsningen forsvant høyttalerne slik jeg kjenner igjen fra waveguide med sine kontrollerte direktivitet og begrensete horisontale spredning. Bassen var bra, dog selvsagt ikke på nivå med store konstruksjoner angående trøkk og luft som flyttes. Alikevel var det noe fundamentalt å trekke for. Og det var det tonale. Det vippet over på den kjølige og kalde siden og gjorde at jeg ikke helt slappet av da jeg lyttet. Rommet var ok med en del tiltak på sideveggene. Så jeg ville tippe det lå primært i frekvensresponsen som var for flat. Det virket til å stemme med målingene fra databladet.
Men kan dette endres og styres av sluttbruker, så har man et utrolig spennende system og hvor man kan koble på en subwoofer for mer bass.
På noen området opplevde jeg dette systemet som det beste på messen.
Legger med nettsiden hvor det er lenker til mer teknisk info: Grimm Audio - LS1

 

[Sluket]

"Orso i München" - høres nesten ut som tittelen på en pornofilm Det er det vel kanskje også, i hvertfall stillbilder med hifiporno! Godt å se en reportasje fra en kritisk sjel som (forhåpentligvis) ikke lar seg blende av all bling'en. Grimm Audio ser lovende ut.

 

[Sluket]

"NEVATON tar med Orso til München" DET hadde vært en sløy tittel, det! Neste gang drar du og jeg sammen, NEVA'n!

 

[JENO]

Fin reportasje, Orso! Kom gjerne med mer.

 

[Moiz Audio]

"NEVATON tar med Orso til München" DET hadde vært en sløy tittel, det!

hmmm...antyder du

Neste gang drar du og jeg sammen, NEVA'n!

jepp, det gleder jeg meg til!

 

[Sluket]

Lurer på om den godeste orso var innom noen reale hornoppsett..??

 

[BurntIsland]

Takk for reportasje Orso, setter pris på at du deler litt inntrykk også (selv om bildene er bra nok i seg selv). Ser gjerne mer.

 

[Kaare G. Opsahl]

Fin tråd!

 

[Bjørn ("Orso")]

Bra dere liker tråden. Pene bilder må dere se andre steder. Skulle gjerne også ha kommet med litt mer lytteinntrykk, men da måtte jeg ha gjort rett i etterkant samme dag. Kombinasjonen nettbrett og gammelt kamera gjorde at jeg ikke fikk den muligheten.

Etter Grimm Audio brukte vi litt tid på å få oversikt over en del rom hvor vi bare var kjapt innom og kartlegge det mest interessante for å komme igjen senere. Tok ikke bilder da bortsett fra et sveitsisk firma jeg ikke har hørt om før. Det låt slik det så ut. Nemlig en slank presentasjon som ikke fristet til noe videre seriøs lytting.


Aner ikke prisene. Ville tro at dette var ekslusive saker med tanke på finishen. Disse sto også utstilt i rommet og merket appelerer nok til en spesiell kundegruppe.

 

[Zomby_Woof]

Platespilleren er en TechDAS Air force one. Ut fra test i siste HFN skulle man tro at den fortjener et ganske annet selskap enn 'life style'-produkter á la de høyttalerne der.

Kul messerapport!

 

[motoren]

Flott tråd orso,pøs på med bilder

mvh

 

[Bjørn ("Orso")]

Så gikk turen ned til første etasje hvor det primært er utstillere uten lytterom. Hodetelefoner var det en del av og lyttet både her og senere i et annet rom til den dyreste modellen til Audeze. Sammenlignet med en rimeligere modell med samme kildematerialet. Rett og slett veldig bra lyd fra Audeze og fullfrekvent fra en hodetelefon. Bassen går virkelig i kjelleren. Skjønner godt at dette merket kom best ut i Sean Olive sin nylige blindtest av hodetelefoner og at det finnes en vennetråd her på sentralen. Som jeg nevnte til en kamerat på messen etter andre lytt på disse med blant annet et Dovregubben hall spor, så ville jeg mye heller hatt slike hodetelefoner framfor et dårlig lytterom og dyrt utstyr. Nå er ikke Audeze billige, men alikevel snakker vi om småpenger sammenlignet med det meste som ble presentert på messen.

Noen få lytterom var det også i denne etasjen og høyttalere mange sikkert drar kjensel på. Dette var et japansk firma som utviklet elektronikk som stod for demoen. Både kilde, forforsterker, effektrinn og noen kondensatorer som skulle gjøre en forbedring. Det var koblet til finske Amphion stativhøyttalere. Og du verden. Plutselig hadde man et anlegg som spilte musikk igjen. Høyttalerne forsvant som kompisen kommenterte og musikken overtok. Uten feil var det ikke. Litt på den lyse og kjølige siden og ikke noe enorm bass selvsagt, men noen man alikevel ble sittende å lytte til. Veldig åpen og klar gjengivelse. Effektrinnet var basert på klasse D uten at jeg vet noe mer. Japanerne var ute etter importør i Norge forøvrig og delte visittkortene sine villig. Amphion fikk vi også lyttet til i Amphion sitt eget rom senere og det kommer jeg tilbake til. Artig med så god lyd fra så rimelige høyttalere. Apropos horn, så er jo waveguide som disse og f.eks Grimm bruker strengt tatt en type horn.

 

[Bjørn ("Orso")]

Etter Amphion hos japanerne gikk turen innom et mindre rom med noen elektrostathøyttalere jeg ikke har sett før. Koblet opp med rør og musikk fra platespiller.
Var fin lyd i dette anlegget. Høyttalerne frigjorde seg godt fra det lille rommet da de trolig har et ganske smalt spredningsmønster og lyden var homogen. Samtidig blir slike elektrostater litt vel snille til tross for stor størrelse. Dog ikke værre enn at vi koste oss med Hotel California av The Eagles.

 

[Bjørn ("Orso")]

Mumiene viste også frem sine høyttalere.


Bak mumihøyttalerne var det lytterom med noe artige greier. Elektronikken var i alle fall Bakoon. Høyttalerne muligens annet merke, men kanskje de het Bamboo? Sjekket nå, og de heter SounKaos.


Oppsettet stod veldig bredt og det ble brukt en sub. Den til høyre i bilde som ligner nærmest på en stol. Hadde sansen for dette oppsettet. Låt veldig riktig på noe, tror det handler om at det er en toveis med få overganger. Samtidig virket det ut som det var litt egenresonanse fra høyttalerne. Alt i alt alikevel veldig ok lyd. De samme høyttalerne var i et annet rom og det hadde mye av samme karakteristikken.

Ikke så dumt å gjøre det enkelt med to elementer hvor et er stort (8") og la en sub ta seg av de dypeste frekvensene tror nå jeg.


I samme etasje hadde Opera en gigantisk forsterker utstilt. Var ingen som representerte den da vi var der. Litt usikker på hva som er formålet med noe slikt.


Harbeth var også representert uten at de spilte på noe. Lytt synd. Skulle gjerne hørt de. De har en tuning av responsen som jeg nok liker godt.


Så var en stand med noen kabler og elektronikk. Slikt går meg fort hus forbi og jeg lytter primært til høyttalere. Dette stod altså åpent i denne hallen med kun skillevegger bak og på siden. Von Scwheikert som man ser, en modell jeg har hørt før hos Rennaisance Audio. Lyden var utrolig lite homogen. Er det solide fasefeil mellom toppseksjonen og nedre seksjon her mon tro? Kan dog ikke huske det låt slik hos Rennaisance Audio.

 

[Bjørn ("Orso")]

Oversikt over en av hallene. Og utenfor denne delen ligger det ytre ganger på begge sider med flere rom. Det er utrolig mange rom og utstillere totalt sett og vanskelig å få med seg alt grundig.


Vivid Audio med Giya høyttalere og ZenSati mad kabler. Et stort rom hvor jeg hadde forventet meg virkelig god lyd. Mener disse høyttalerne har en god powerrespons. Desverre var det ganske mye bassresonanse og et lydbildet som ikke satt i særlig grad. Det gjaldt alle sitteplassene som jeg prøvde.


Noen slanke absorbenter på sidevegg.


Hvorfor plassere et så høyt rack midt mellom høyttalerne når det er god plass andre steder?

 

[Bjørn ("Orso")]

Så svenske Marten. Her var rommet veldig fult og fikk kun lytte på en ytre stol i tillegg til stående. Det var helt ok lyd uten og imponere spesielt. Synes både denne gangen og tidligere lytteerfaring med Coltrane tilsier at de er tunet kanskje litt i slankeste laget.


Svanå sine gjennomsiktige og relativt grunne diffusorer på sidevegger og bak. Ikke en plassering jeg ville ha brukt, men det gir et veldig stort og utstrakt lydbildet som jeg skal kommentere litt mer senere da jeg lyttet til Django i samme rom.

 

[Bjørn ("Orso")]

Noen oppsett går fort i glemmeboken. Og dette var et slikt.


Helt grei lyd her uten å utmerke seg i ene eller annen retning.


Og det samme gjaldt i grunnen de to påfølgende anleggene.

 

[Bjørn ("Orso")]

Etter og ha hørt en del veldig middels saker som ikke imponerte, så var det en befrielse å komme inn i Amphion sitt rom.


Noen mindre høyttalere koblet opp til PC. Tror prisen var 1500 Euro pr. stykk. Alikevel veldig billig sammenlignet med det vi hadde hørt i rommene før. Og dette spilte i motsetning til de forgående oppsettene musikk. Akkurat samme opplevelse som hos japanerne tidligere. Høyttalerne evner å forsvinne og man blir stående å lytte og kose seg med musikken.

 

[bambi]

Fine, oversiktlige bilder her. Takk for interessant rapport.

 

[Bjørn ("Orso")]

Noe jeg hadde sett frem til var å høre horn foruten waveguide.
Dette var i så måte de første jeg lyttet til på messen. Her ville jeg tro mange lyttere ikke fikk en riktig opplevelse. Sweetspoten var nemlig ekstremt smal og liten. Midt foran på de første to-tre benkeradene ble man sittene alt for off-axis. Beste plassering var på midterste rad helt bakerst hvor begge høyttalerne pekte rett på ørene. Alternativt måtte man sitte på noen av sidene og lytte til primært en høyttaler. Dette gikk i igjen på nesten alle horna (ikke waveguide) på messen.


Noe som man umiddelbart la merke til var resonanse og farging fra hornet. Jeg synes også det klippet litt i toppen helt i begynnelsen. Men så venner man seg til denne fargingen etter litt tid og andre kvaliteter trer frem. Og da snakker vi om dynamikk og engasjerende lyd. Og når man fant god sitteplass og hørte on-axis så var det mange gode kvaliteter. Spilleglede dette til tross for typisk "hornlyd".

 

[Bjørn ("Orso")]

Nok et oppsett jeg husker lite ifra. Tror det var generelt stram og ok lyd.


Dette rommet var jeg to ganger innom. Litt fordi jeg forventet meg god lyd og måtte sjekke igjen. Veldig flotte. Ser at noen andre kommenterte det som veldig bra. Jeg kan ikke si meg enig i det. For meg låt dette kjedelig og tamt og imponerte heller ikke med flott overtonestruktur som de beste planar høyttalerne kan levere. Spesielt når man lytter til dynamiske greier og lytter umiddeltbart etterpå til slike elektrostater, så hører man de dynamiske begrensningene og mangel på dypbass og skikkelig fylde i lyden veldig tydelig. Rockefoten er dønn i ro.