Hi-Fi magasin Fidelity nr. 61

[Liern 61]

Jo selvfølgelig skal bladet kjøpes, når jeg kommer meg til Narvesen. Og en prat med Geir blir det nok også....

Geir? Jobber han på Narvesen? Eller er det Ståle K du mener?

"Ståle K". ja, får litt info fra begge sider. Både det Fidelity og Ståle K. sier må taes med en klype salt. Begge er flinke til å skape et behov hos folk.

 

[Jamakr]

Desverre så stopper det seg helt når jeg setter meg ned for å lese om KEF Blade og jeg blir proppet ørene fulle om strømkabler, spikes til tusenvis av kroner etc.
For å si det rett ut: Jeg tror ikke på det. Jeg tror det er løgn og bedrag, og Vadseth er medansvarlig for at slikt tankegods har fått en så sentral plass innen hobbyen.

Hmm. Merkelig utsagn. Men, enkelte (ca 10% av befolkningen) kan ikke høre forskjell når det gjelder rytme, lydintensitet mm. Hvis du er av dem - så er det greit. Hvis ikke så virker det kanskje som du har en eller annen sannhet å formidle? Og, det er kanskje at kabler ikke kan gi lydforskjell - og at underlag ikke kan påvirke lyd? I såfall tar du feil.
Mvh
JMK

 

[Finn M]

Hmmm. Nei, nå kjenner jeg at jeg ikke er i kundegruppen til Fidelity lenger.
Det er et flott magasin rent visuelt, og skribentene er entusiastiske forsåvidt. Hyggelige virker de også å være.
Desverre så stopper det seg helt når jeg setter meg ned for å lese om KEF Blade og jeg blir proppet ørene fulle om strømkabler, spikes til tusenvis av kroner etc.
For å si det rett ut: Jeg tror ikke på det. Jeg tror det er løgn og bedrag, og Vadseth er medansvarlig for at slikt tankegods har fått en så sentral plass innen hobbyen.

Er det sant at du mener dette soedal? Etter så mange år?
Her kan man dra en analogi til bil: Du minner meg om en gammel døl som har kjørt sin gamle Lada 1978 mod. på grusvei til og fra butikken i mange år. Aldri kjørt over 30 km/t og alltid brukt regummierte dekk.
"Forskjell på dekk? Tull og tøys og bortkastede penger!".
Men pipa hadde vel fått en annen lyd om han hadde kjørt Formel 1 i Monaco Grand Prix....

Nei, her er det på tide å ta bort skylappene og oppdage at jorda ikke er flat.
Det kan hende at du er av de som er prinsipielt imot dyre stereoanlegg og lar janteloven flyte fritt.
Men hvis du ikke er det og godtar at det er greit å bruke 250 tusen på høyttalere, så må du også godta at man legger forholdene til rette for at de skal kunne komme til sin rett. Hvis ikke er du sta og dum og høyttalerne til 250 tusen blir rett og slett bortkastede penger.

 

[_RoDa_]

SOEDALn sin det, som skaper litt debatt.
@FinnM: Grusveien (altså musikken a.k.a. innspillingene) er bare sånn som den er.
Da kan det være vel så fint å gynge i vei i Ladaen som å riste i stykker nyrene i Formel 1 bilen.....

 

[Finn M]

SOEDALn sin det, som skaper litt debatt.
@FinnM: Grusveien (altså musikken a.k.a. innspillingene) er bare sånn som den er.
Da kan det være vel så fint å gynge i vei i Ladaen som å riste i stykker nyrene i Formel 1 bilen.....

Å humpe rundt i en Lada på en grusvei i 30 km/t kan være like fint det RoDa. Enig i det. Det er flere veier til Det Gode Liv.
Men hvis du begynner å dra analogi mellom grusveien og innspillinger så blir ikke sammenligningen korrekt lenger synes jeg.

Jeg vil derfor gjøre en endring:
Da vil jeg heller sammenligne en pensjonist i Lada med regummierte dekk på grusvei i 30 km/t med skinnhue på hue med ørelappene (skylappene) brettet godt ned,
mot Petter Solberg i sin rallybil på samme grusvei i 150 km/t.
Mitt poeng var at det som kunne være en sannhet for pensjonisten i skinnhua ang regummierte dekk ikke nødvendigvis kunne overføres på Petter Solberg...

Men hva som er mest behagelig kan fortsatt diskuteres RoDa, audiofile spiller etter min mening som oftest alt for høyt.....
Der er jeg på linje med Kari Slåttsveen som uttalte at hun ganske raskt får klaus hvis en audiofil skal demonstere anlegget....

 

[Audiophile-Arve]

SOEDALn sin det, som skaper litt debatt.
@FinnM: Grusveien (altså musikken a.k.a. innspillingene) er bare sånn som den er.
Da kan det være vel så fint å gynge i vei i Ladaen som å riste i stykker nyrene i Formel 1 bilen.....

Å humpe rundt i en Lada på en grusvei i 30 km/t kan være like fint det RoDa. Enig i det. Det er flere veier til Det Gode Liv.
Men hvis du begynner å dra analogi mellom grusveien og innspillinger så blir ikke sammenligningen korrekt lenger synes jeg.

Har du prøvd allegorien mellom roturar, Kajakk-padling, fjerjereise (med kø) og cruise? Korleis er dette samanlikna med Nansen si Fram-ferd?

 

[Finn M]

Har du prøvd allegorien mellom roturar, Kajakk-padling, fjerjereise (med kø) og cruise? Korleis er dette samanlikna med Nansen si Fram-ferd?

No møtte eg aldri Nansen, korleis hans framferd var veit eg difor ikkje, Arve...

 

[Audiophile-Arve]

Okei. Så då får vi finne ut kva bil (eller båt) Tømmervikjen held seg til......

 

[W.Sand]

En framifrå ferdamann på Fram med ulasteleg framferd og framgang om framhaldssoga held fram altså.
Hvisket noen "Peter Belt" ? Det ligger vel i hobbyens syke natur.
Bra blad & Blade !

 

[utgatt60135]

Jeg har sluttet å kjøpe Fidelity. Det blir i for stor grad et salgsmagasin og for lite reportasjepreget. Svært liten grad av fornyelse og variasjon. Det er da et utall saker og reportasjen man kunne ha lagd, men de kommer aldri. Overdrivelser blir jeg lei av og i særdeleshet når det gjelder kabler og slikt. Altfor tydelig at de tilfredstiller annonsekundene.

 

[_RoDa_]

Hvisket noen "Peter Belt" ? Det ligger vel i hobbyens syke natur.

Søkke ta!! Free sound improving techniques
Han hadde jeg ikke hørt om før... Ble litt redd av å lese det der

 

[torem]

Høyrde Blade på OHC for eit godt år sidan. Utmerka høgtalar, med stort potensiale.

Jeg hørte Blade på Hifi-messa i Stockholm, og jeg hørte ikke potensiale engang. For meg hørtes det ut som om høyttaleren var pakket inn i et ullteppe og ble levert med innebygd loadness-funksjon. Not my cup of tea.

Men at OHC klarer å få den til å låte bra er jo bra for dem.

 

[Sluket]

Jo selvfølgelig skal bladet kjøpes, når jeg kommer meg til Narvesen. Og en prat med Geir blir det nok også....

Geir? Jobber han på Narvesen? Eller er det Ståle K du mener?

"Ståle K". ja, får litt info fra begge sider. Både det Fidelity og Ståle K. sier må taes med en klype salt. Begge er flinke til å skape et behov hos folk.

FYI, "Ståle K" eller Ståle Krapyl om en vil, er ikke i gamet lenger. Ståle Krapyl (R.Solheim) var en av de OPPRINNELIGE eierne som startet asylet i Vika, og navnet ble ærbødigst tildelt ham av Øystein Sunde - en ikke ukjent låtskriver, sanger/musiker og musikk/lydentusiast.

Ser at den godeste Tømmervik blir feilaktig omtalt som "Ståle K" i flere sammenhenger, av de som ikke kjenner historien. Tømmervik blir nok aldri noen "Ståle Krapyl"...
Det kan sikkert begge de nevnte herrer se seg fornøyd med

 

[nlykke]

Høyrde Blade på OHC for eit godt år sidan. Utmerka høgtalar, med stort potensiale.

Jeg hørte Blade på Hifi-messa i Stockholm, og jeg hørte ikke potensiale engang. For meg hørtes det ut som om høyttaleren var pakket inn i et ullteppe og ble levert med innebygd loadness-funksjon. Not my cup of tea.

Men at OHC klarer å få den til å låte bra er jo bra for dem.

Helt enig med at Blade hørtes mer enn trist ut i Stockholm. OHC har fått den til helt greit, men hvis du hadde anledning til å høre Blade hos Hans-Martin, ja da hadde du skjønt hvorfor denne konstruksjonen er såpass dyr!
Har hatt denne anledningen flere ganger, og blir fortsatt like imponert!

Mvh Petter.

 

[SOEDAL]

Desverre så stopper det seg helt når jeg setter meg ned for å lese om KEF Blade og jeg blir proppet ørene fulle om strømkabler, spikes til tusenvis av kroner etc.
For å si det rett ut: Jeg tror ikke på det. Jeg tror det er løgn og bedrag, og Vadseth er medansvarlig for at slikt tankegods har fått en så sentral plass innen hobbyen.

Hmm. Merkelig utsagn. Men, enkelte (ca 10% av befolkningen) kan ikke høre forskjell når det gjelder rytme, lydintensitet mm. Hvis du er av dem - så er det greit. Hvis ikke så virker det kanskje som du har en eller annen sannhet å formidle? Og, det er kanskje at kabler ikke kan gi lydforskjell - og at underlag ikke kan påvirke lyd? I såfall tar du feil.
Mvh
JMK

Tja, jeg er vel relativt musikalsk. Befinner meg nok ihvertfall ikke i den 10% gruppen du nevner, men takk for bekymringen.

Det jeg forøvrig holder for sant er at det er liten, om noen, forskjell mellom fornuftig konstruerte kabler brukt i hørbart audioområde.
Når det gjelder underlag så er analoge kilder og rørutstyr følsomme for dette. Forsterkere og digitale kilder er noe helt annet. Jeg tror uansett ingen feks kan høre forskjell på om spiken er av aluminium eller titanium.

Vadseth gjør et nummer av at først når alle hans komponenter havnet på Nordost spikes og ble kablet med Valhalla kabler til over 100.000,- låt høyttalerne best.
Etter at han koblet ut Valhalla strømkabelen opplevde han en uventet nedtur. Slike påstander gjør at jeg ikke gidder å lese ferdig testen pga manglende tillitt.

Dette handler ikke om kabler, men at jeg velger å melde meg ut av menigheten.
Skal jeg lese en høyttalertest så er det det jeg vil lese om, ikke svada hvor en persom beskriver et kabelbytte med like store ord som en markert endring av høyttalerplassering. Dette var hva Vadseth gjorde i denne testen, og den blir derfor uten verdi for meg.

 

[nb]

Vadseths misjonering rundt viktighetenav kabler o.l. for å oppnå godlyden er velkjent og burde ikke overraske noen. At han basically sier at dette er en dårlig høyttaler til prisen som kan bli som forventet gitt at man kaster en del penger i retning nærmeste forhandler av slike remedier får bli en sak mellom redaktør og importør. For noenlunde tenkende mennesker får der tjene som en bekreftelse på at det var riktig å slutte med innkjøp av bladet.

 

[Guit]

Man kan få like stor ''musikalsk'' glede av både billig og dyre komponenter. Det har jeg erfart. Skal kjøpe noe billig nå, som kommer til å overaske meg tror jeg . Dyre komponenter vil nesten alltid bli brukt som referanse. Men at dyre kabler skal være så avgjørende for det endelige resultat, får jeg ikke oppleve. mvh Guit

 

[SOEDAL]

Hmmm. Nei, nå kjenner jeg at jeg ikke er i kundegruppen til Fidelity lenger.
Det er et flott magasin rent visuelt, og skribentene er entusiastiske forsåvidt. Hyggelige virker de også å være.
Desverre så stopper det seg helt når jeg setter meg ned for å lese om KEF Blade og jeg blir proppet ørene fulle om strømkabler, spikes til tusenvis av kroner etc.
For å si det rett ut: Jeg tror ikke på det. Jeg tror det er løgn og bedrag, og Vadseth er medansvarlig for at slikt tankegods har fått en så sentral plass innen hobbyen.

Er det sant at du mener dette soedal? Etter så mange år?
Her kan man dra en analogi til bil: Du minner meg om en gammel døl som har kjørt sin gamle Lada 1978 mod. på grusvei til og fra butikken i mange år. Aldri kjørt over 30 km/t og alltid brukt regummierte dekk.
"Forskjell på dekk? Tull og tøys og bortkastede penger!".
Men pipa hadde vel fått en annen lyd om han hadde kjørt Formel 1 i Monaco Grand Prix....

Nei, her er det på tide å ta bort skylappene og oppdage at jorda ikke er flat.
Det kan hende at du er av de som er prinsipielt imot dyre stereoanlegg og lar janteloven flyte fritt.
Men hvis du ikke er det og godtar at det er greit å bruke 250 tusen på høyttalere, så må du også godta at man legger forholdene til rette for at de skal kunne komme til sin rett. Hvis ikke er du sta og dum og høyttalerne til 250 tusen blir rett og slett bortkastede penger.

Det var da fryktelig mye du leste ut av innlegget mitt?

Jeg kan godt forstå at mye hifi koster masse penger. Kan også forstå at legger man mye penger i høyttalere så må man ha god kilde og forsterker, samt gode kunnskaper om akustikk og plassering. Jeg forholder meg derimot ikke til at feks strømkabler skal ha noen lydmessig effekt. Hvorfor snakke i analogier og lignelser rundt dette? Bildet ditt om kabler som bilens hjul er rimelig søkt, men du tuller vel litt med meg.

 

[Finn M]

Tuller og tuller soedal....
Det jeg ville frem til med analogien er at denne gamle pensjonisten i Lada som kjørte maks 30 km/t på grusvei ville aldri oppleve forskjell på dekk. En rally- eller F1- fører derimot...
På samme måte er det med stereoanlegg. I et billig anlegg har man mye forvrengning og lite oppløsning. Dermed opplever man lite forskjell både på kabler, CD-spillere osv. Alt er jo skjult i tåkeheimen. Etter hvert som man går opp i pris, letter tåka gradvis og dynamikken øker. I et anlegg av den typen som Vadseth her har i hus, har man oppløsning og dynamikk av en helt annen verden, noe som gjør at man kan oppleve det helt utrolige bare man gjør alt riktig. Tror faktisk det ikke er så mange som har vært så heldige å kunne oppleve dette. Det er vel grunnen til at det blir så mye diskusjoner rundt dette tema.

Men: Det er balanse på slakk linje eller det er Schumacher i 300 km/t i sin F1: alt må stemme ellers kan man liksågodt selge hele d...en og kjøpe seg noe til tiendeparen av prisen.
Det er ingenting som gjør meg så oppgitt som å se forummedlemmer stolt vise sine flotte nye høyttalere til over 100 tusen kr som står stuet bak i hvert av stuas hjørner, med begrunnelse av at dette var eneste måte å få innpass for så store høyttalere for Husets interitørarkitekt. Direkte vekkastede penger spør du meg. Men man kan jo selvsagt skryte blant kamerater at man har kjøpt seg noen store svindyre høyttalere som låt noe j... bra... i butikken ihvertfall...

Hifi er ikke enkelt. Men det er det som gjør det så fascinerende, faktisk!

 

[SOEDAL]

Men kabler er da ikke sammenlignbart med hjul på en F1-bil? Kanskje det heller er riktigere å sammenligne dem med bensinslangen på den lokale Shellen?

Hjørneplassering av høyttalere derimot. Da kan man begynne å snakke om samspill og gjensidig påvirkning og DA forstår jeg at man kan bruke bilder som beskriver nettopp dette.

Slik jeg ser det sammenligner Vadseth hjulene på en formel 1 bil med en bensinslange og da forstår du sikkert hvorfor enkelte kan synes det er slitsomt å snakke i lignelser, kjære FinnM.

 

[Kafka]

Jeg tenker som regel at 80/20 er tingen, også i hifi. Du får 80% godt resultat med 20% innsats (les:Betalt pris). Er det da verdt å investere i "god lyd"? Ja, til et visst punkt (20% innsats, eller deromkring). Deretter får kurven en ubehagelig utvikling.

Men, klart, om andre med viten og vilje kjøper seg uforholdsmessig dyre ting er jo bare gøy, men gøy kun hvis de selv vet det.

 

[Powerpoint]

Høyrde Blade på OHC for eit godt år sidan. Utmerka høgtalar, med stort potensiale.

Jeg hørte Blade på Hifi-messa i Stockholm, og jeg hørte ikke potensiale engang. For meg hørtes det ut som om høyttaleren var pakket inn i et ullteppe og ble levert med innebygd loadness-funksjon. Not my cup of tea.

Men at OHC klarer å få den til å låte bra er jo bra for dem.

Helt enig med at Blade hørtes mer enn trist ut i Stockholm. OHC har fått den til helt greit, men hvis du hadde anledning til å høre Blade hos Hans-Martin, ja da hadde du skjønt hvorfor denne konstruksjonen er såpass dyr!
Har hatt denne anledningen flere ganger, og blir fortsatt like imponert!

Mvh Petter.

Hørte på litt musikk via KEF Blade på messa i Munchen for 3 år siden.
Da var de koblet opp med EC NEMO, 4.8 og EMC-1 UP. Det låt faktisk langt bedre enn med Marantz elektronikk i Vika i 2011.
Da hang ingenting på greip i mine ører. Kjedelig, tamt og usammenhengende. Men i Munchen rocka de akkurat der og da
Hans-Marin høres ut til å være mannen å lytte til musikk via KEF Blade.

 

[nb]

Fidelity som meningsbærende magasin har for lenge siden skredet helt inn inn i meningsløsheten bør ikke overraske noen. Det er greit for menigheten som tror på sludderet men set bør bør være og er sannsynligvis en grunn til at potensielt trofaste lesere fakler fra. Etter hvert blir det hele litt parodisk

Jeg tolker anmeldelsen som at med mindre man vil slenge mye penger på kabler og spikes og annet så er det ingen grunn til å kjøpe nevnte høyttaler

 

[DL]

Hmmm. Nei, nå kjenner jeg at jeg ikke er i kundegruppen til Fidelity lenger.
Det er et flott magasin rent visuelt, og skribentene er entusiastiske forsåvidt. Hyggelige virker de også å være.
Desverre så stopper det seg helt når jeg setter meg ned for å lese om KEF Blade og jeg blir proppet ørene fulle om strømkabler, spikes til tusenvis av kroner etc.
For å si det rett ut: Jeg tror ikke på det. Jeg tror det er løgn og bedrag, og Vadseth er medansvarlig for at slikt tankegods har fått en så sentral plass innen hobbyen.
Dyre cdspillere er heller ikke interessant for meg og jeg mener det blir mye oppgulp med Elcomp og gammal Krell.
I enda større grad enn før opplever jeg dette som Vadseths lekegrind, og jeg liker det ikke. Savner edruelighet og bakkekontakt.

Dette var det siste nummeret av Fidelity jeg kjøper.
Kommer gjerne tilbake hvis det skjer store kursendringer.

Kan man egentlig forvente edruelighet og bakkekontakt når man snakker om high end?
Dette er tross allt ett high end magasin hvor produkter til seks siffrede beløp ikke er uvanlig, begrepet "tusenvis av kroner" passer vel ikke på annet enn tweeks.

Flott nummer med mye intressant lesestoff.


DL

 

[Lieng]

Fidelity som meningsbærende magasin har for lenge siden skredet helt inn inn i meningsløsheten bør ikke overraske noen. Det er greit for menigheten som tror på sludderet men set bør bør være og er sannsynligvis en grunn til at potensielt trofaste lesere fakler fra. Etter hvert blir det hele litt parodisk

Jeg tolker anmeldelsen som at med mindre man vil slenge mye penger på kabler og spikes og annet så er det ingen grunn til å kjøpe nevnte høyttaler

Fidelity har til tider vært preget av litt hastverksarbeid med enkelte skrivefeil, men i teksten over så setter du Fidelity i et veldig bra lys!

 

[Finn M]

Men kabler er da ikke sammenlignbart med hjul på en F1-bil?

Jo, det er faktisk det.
Et eksempel fra noen år siden: Kimber Monocle XL høyttalerkabler fikk super kritikk i Fidelity, noe som gjorde at jeg ville prøve om jeg kunne klare meg med disse isteden for mine Transparent Reference. Men etter få minutter ble det klart at anlegget låt som et til en tidendel av prisen. Skulle jeg ha beholdt disse kablene, måtte jeg ha solgt hele dritten og kjøpt meg noe langt billigere.

Jeg har også det siste året hatt anledning til å høre et oppsett hos en kamerat som virkelig har fått tveaket lyden til de store høyder. Ikke med verdens dyreste kabler, men med gode kabler som matcher og mye jobbing med rommet. Man får da et oppsett som VIRKELIG skiller, også når det gjelder kabler. (Og rommet er faktisk den viktigste komponenten i oppsettet, viktigere enn høyttalerne.)

For noen år siden var jeg litt nord for Oslo og hentet meg noen ARC monoblokker. Han kjørte på et anlegg til nærmere en mill og hadde oppgradert til ARC Ref 210 + ARC Reference 3 og noen fantastiske høyttalere som jeg nå ikke husker navnet på. Han kjørte på noen billige kabler til rundt 5-6 tusen pr stk (husker ikke navnet på de heller), men jeg kunne da ikke la være å si at jeg hadde gode erfaringer med Transparent Ultra i nye MM2 versjon. Han svarte at selv om han nå satt med et anlegg til en mill så hadde han aldri brydd seg om å prøve ut andre kabler. Jeg anbefalte han å gjøre det, og ba han ta kontakt med Morten hos NAT som sikkert gjerne ville låne ut. Noe han gjorde. Komplett sett med høyttaler og XLR-kabler. Fikk tilbakemelding etter noen måneder. Han hadde fått bakoversveis siden sist og jo, dette var fantastiske forskjeller. At det faktisk utgjorde like store forskjeller som å bytte f.eks effekttrinn.

Dette er bare noen eksempler tatt ut av løse lufta fra min ringe hverdan soedal. Kunne dratt mange flere.
Saken er at det ikke skal så stor fantasi for å skjønne at et anlegg i Vadseths klasse har enda større oppløsning/dynamikk og skiller derfor enda mer på kabler. Det blir derfor ganske så dumt, vil faktisk si at du driter deg regelrett ut ved å gå ut her i tråden og påstå at du vet bedre om hvordan forskjellene er i Vadseths anlegg. Det blir å dra på seg skylapper og ikke ville høre sannheten. Har du noengang sett deg i speilet og fått et glimt av Janteloven som sikkert står rett bak ryggen din? Jeg var faktisk inne i Photoshop og speilvendte gråtonene i profilbildet ditt. Fikk da et glimt av deg, men oppløsningen var for dårlig til å skimte skiltet som tydeligvis må stå bak deg..... hmm...

Nei, ærlig talt Soedal: ta deg en tur til Ålesund til høsten så skal vi få opp gluggene dine.

 

[Sluket]

Kvinnelige "interiørarkitekter" har ødelagt mer godlyd enn noen kabler noensinne kommer til å gjøre.

 

[Finn M]

Kvinnelige "interiørarkitekter" har ødelagt mer godlyd enn noen kabler noensinne kommer til å gjøre.

Helt enig med deg der Sluket. Rommet og høyttalerplassering er som sagt den aller viktigste komponenten. Jeg har dessverre alt for lite rom, men må klare meg som best med det jeg har...

 

[januscp]

At kabler utgør en forskjell er det vel lite tvil om, spørmålet er derimot hvor mye forskjell, og om det er verd prisen. Er man perfeksjonist vil man utvilsom svare ja, mens Soedal og hans skeptiske likesinnede, og dem er det utrolig mange av, vil si nei. Her om dagen byttet jeg ut en rimelig, men helt grei ht kabel til 695,- (for et par) med Synergistic Research Element Tungsten til 30.000,- + 2 stk SR Element Tungsten Power Cables til ca 18.000,- som det behørig skal nevnes at jeg aller ærbødigst har fått låne av eieren som er i flytteprosess.
Var det forskjell? Jøss ja, lydbildet fikk noe mer ro, Vokaler sto tydeligere frem, Microdetaljer kom ut av tåka, og BASS i mengder kom frem fra ingensteds. Denne bassen var fakstisk så fremtredene at jeg måtte redusere ca 20% på gain i sub'en for at det ikke skulle bli for overveldende til å begynne med. Så kommer vi til det springende punkt. Er det virkelig verd å bruke så mye på denne oppgraderingen Kablenes rettmessige eier kom så med et inspill som jeg synes var utrolig godt sagt, og som understreker poenget til de grader. "DU MÅ SE PÅ KABEL SOM DU SER PÅ ET HVILKET SOM HELST ANNET KOMPONENT". Hvor mye ekstra mått du ha lagt i noen av de andre komponentene du har for å få samme forbedring?
Som de "gale" entusiastene vi er, så er det slett ikke uvanlig at vi investerer en neve frognertiere eller to, eller endog en hel liten bamblekoffert full av frognertiere i CD-spiller, platespiller, oppløfter, lydavtager, forsterker(e), eller høyttalere. Hvorfor skal vi da benytte oss av lampettledning til 10 øre meteren mellom disse komponentene? høres det fornuftig ut? Ville vi satt regummierte diagonal-piggdekk på vår nyerhvervede Ferrari, Ville vi samlet på dyre frimerker uten å ha et skikkelig album å sette dem i? Hadde ve dersom vi var vinsmakere drukket vår vin av pappbeger? hadde vi spist vår filet mignon med fingerne fra et smørpapir?
Det må påpekes og understrekes noe som er nevnt ovenfor i tråden, at jo høyere kvalitet på kildemateriellet, og kjedens øvrige komponenter, jo større vil forbedringen på disse nye komponentene (jeg snakker her om kabel), utgjøre. Kan du såvidt kjøre bil, så utgjør ikke utstyret så stor forskjell som om du er Petter Solberg, eller Michael Schumacher .
Kablenes eier hadde et utrolig godt poeng, og han har selvsagt helt rett - synes jeg! Så må det jo være opp til den enkelte om man selv synes det samme, men Champagne smaker helt klart ikke det samme om det blir drukket i fra pappbeger, det er nå ihvertfall min smak, og jeg er ikke engang spesiellt glad i Champagne.

Mvh
Per J

 

[_RoDa_]

Nei, ærlig talt Soedal: ta deg en tur til Ålesund til høsten så skal vi få opp gluggene dine.

Det er kanskje det største problemet her, og mye av grunnen til diskusjonene?
SOEDAL har forsøkt å lytte med gluggene igjen, han.

 

[_RoDa_]

At kabler utgør en forskjell er det vel lite tvil om, spørmålet er derimot hvor mye forskjell, og om det er verd prisen. Er man perfeksjonist vil man utvilsom svare ja, mens Soedal og hans skeptiske likesinnede, og dem er det utrolig mange av, vil si nei. Her om dagen byttet jeg ut en rimelig, men helt grei ht kabel til 695,- (for et par) med Synergistic Research Element Tungsten til 30.000,- + 2 stk SR Element Tungsten Power Cables til ca 18.000,- som det behørig skal nevnes at jeg aller ærbødigst har fått låne av eieren som er i flytteprosess.
Var det forskjell? Jøss ja, lydbildet fikk noe mer ro, Vokaler sto tydeligere frem, Microdetaljer kom ut av tåka, og BASS i mengder kom frem fra ingensteds. Denne bassen var fakstisk så fremtredene at jeg måtte redusere ca 20% på gain i sub'en for at det ikke skulle bli for overveldende til å begynne med. Så kommer vi til det springende punkt. Er det virkelig verd å bruke så mye på denne oppgraderingen Kablenes rettmessige eier kom så med et inspill som jeg synes var utrolig godt sagt, og som understreker poenget til de grader. "DU MÅ SE PÅ KABEL SOM DU SER PÅ ET HVILKET SOM HELST ANNET KOMPONENT". Hvor mye ekstra mått du ha lagt i noen av de andre komponentene du har for å få samme forbedring?
Som de "gale" entusiastene vi er, så er det slett ikke uvanlig at vi investerer en neve frognertiere eller to, eller endog en hel liten bamblekoffert full av frognertiere i CD-spiller, platespiller, oppløfter, lydavtager, forsterker(e), eller høyttalere. Hvorfor skal vi da benytte oss av lampettledning til 10 øre meteren mellom disse komponentene? høres det fornuftig ut?

Ville vi satt regummierte diagonal-piggdekk på vår nyerhvervede Ferrari,

Ville vi samlet på dyre frimerker uten å ha et skikkelig album å sette dem i?

Hadde ve dersom vi var vinsmakere drukket vår vin av pappbeger?

hadde vi spist vår filet mignon med fingerne fra et smørpapir?

Det må påpekes og understrekes noe som er nevnt ovenfor i tråden, at jo høyere kvalitet på kildemateriellet, og kjedens øvrige komponenter, jo større vil forbedringen på disse nye komponentene (jeg snakker her om kabel), utgjøre. Kan du såvidt kjøre bil, så utgjør ikke utstyret så stor forskjell som om du er Petter Solberg, eller Michael Schumacher .
Kablenes eier hadde et utrolig godt poeng, og han har selvsagt helt rett - synes jeg! Så må det jo være opp til den enkelte om man selv synes det samme, men Champagne smaker helt klart ikke det samme om det blir drukket i fra pappbeger, det er nå ihvertfall min smak, og jeg er ikke engang spesiellt glad i Champagne.

Mvh
Per J

Så for skarve 48.000,- så fikk du et helt nytt anlegg med mye mer bass?
Jeg hører også forskjellene, men er ikke like sikker på om de er reelle forskjeller eller bare i hodet.
Det gjelder forskjellene på forsterkere og andre komponenter også.

Det virker som det er feelingen som er viktigst? Vin i pappbeger eller stygg perm til frimerkene?
Låter anlegget forskjellig om du er skrubbsulten eller stappmett, kåt eller nypult?
......og hva har det å gjøre med HFSs hoveddiskusjonstema...?

 

[nb]

At Fidelity som meningsbærende magasin for lenge siden har skredet helt inn i meningsløsheten bør ikke overraske noen. Det er greit for menigheten som tror på sludderet men det bør være og er sannsynligvis en grunn til at potensielt trofaste lesere faller fra. Etter hvert blir det hele litt parodisk.

Jeg tolker anmeldelsen som at med mindre man vil slenge mye penger på kabler og spikes og annet så er det ingen grunn til å kjøpe nevnte høyttaler

Fidelity har til tider vært preget av litt hastverksarbeid med enkelte skrivefeil, men i teksten over så setter du Fidelity i et veldig bra lys!

iPhone

 

[impulse]

Feelingen viktigst? Enhver får vel snakke for seg selv. Om vin (eller kaffe, for den saks skyld!) smaker bedre fra skikkelige glass eller kopper enn det gjør fra papp har ingenting med feeling å gjøre i min bok, i alle fall. Det smaker genuint bedre. Akkurat som gjennomført kabling og demping låter bedre. Om det sitter i hue? Hvor skal det ellers sitte, RoDa? Det er vel tross alt der vi prosesserer det vi hører, opplever, føler og forholder oss til.
Forholder man seg fenomenologisk, er det vel tross alt sånn at om man opplever forskjell, så er den der. At den ikke nødvendigvis ikke er der i like stor grad for alle, eller for den saks skyld oppleves som like vesentlig for alle, er en annen sak. Det er jo en selv som skal leve med oppsettet. Og betale for det.

 

[januscp]

At kabler utgør en forskjell er det vel lite tvil om, spørmålet er derimot hvor mye forskjell, og om det er verd prisen. Er man perfeksjonist vil man utvilsom svare ja, mens Soedal og hans skeptiske likesinnede, og dem er det utrolig mange av, vil si nei. Her om dagen byttet jeg ut en rimelig, men helt grei ht kabel til 695,- (for et par) med Synergistic Research Element Tungsten til 30.000,- + 2 stk SR Element Tungsten Power Cables til ca 18.000,- som det behørig skal nevnes at jeg aller ærbødigst har fått låne av eieren som er i flytteprosess.
Var det forskjell? Jøss ja, lydbildet fikk noe mer ro, Vokaler sto tydeligere frem, Microdetaljer kom ut av tåka, og BASS i mengder kom frem fra ingensteds. Denne bassen var fakstisk så fremtredene at jeg måtte redusere ca 20% på gain i sub'en for at det ikke skulle bli for overveldende til å begynne med. Så kommer vi til det springende punkt. Er det virkelig verd å bruke så mye på denne oppgraderingen Kablenes rettmessige eier kom så med et inspill som jeg synes var utrolig godt sagt, og som understreker poenget til de grader. "DU MÅ SE PÅ KABEL SOM DU SER PÅ ET HVILKET SOM HELST ANNET KOMPONENT". Hvor mye ekstra mått du ha lagt i noen av de andre komponentene du har for å få samme forbedring?
Som de "gale" entusiastene vi er, så er det slett ikke uvanlig at vi investerer en neve frognertiere eller to, eller endog en hel liten bamblekoffert full av frognertiere i CD-spiller, platespiller, oppløfter, lydavtager, forsterker(e), eller høyttalere. Hvorfor skal vi da benytte oss av lampettledning til 10 øre meteren mellom disse komponentene? høres det fornuftig ut?

Ville vi satt regummierte diagonal-piggdekk på vår nyerhvervede Ferrari,

Ville vi samlet på dyre frimerker uten å ha et skikkelig album å sette dem i?

Hadde ve dersom vi var vinsmakere drukket vår vin av pappbeger?

hadde vi spist vår filet mignon med fingerne fra et smørpapir?

Det må påpekes og understrekes noe som er nevnt ovenfor i tråden, at jo høyere kvalitet på kildemateriellet, og kjedens øvrige komponenter, jo større vil forbedringen på disse nye komponentene (jeg snakker her om kabel), utgjøre. Kan du såvidt kjøre bil, så utgjør ikke utstyret så stor forskjell som om du er Petter Solberg, eller Michael Schumacher .
Kablenes eier hadde et utrolig godt poeng, og han har selvsagt helt rett - synes jeg! Så må det jo være opp til den enkelte om man selv synes det samme, men Champagne smaker helt klart ikke det samme om det blir drukket i fra pappbeger, det er nå ihvertfall min smak, og jeg er ikke engang spesiellt glad i Champagne.

Mvh
Per J

Så for skarve 48.000,- så fikk du et helt nytt anlegg med mye mer bass?
Jeg hører også forskjellene, men er ikke like sikker på om de er reelle forskjeller eller bare i hodet.
Det gjelder forskjellene på forsterkere og andre komponenter også.

Det virker som det er feelingen som er viktigst? Vin i pappbeger eller stygg perm til frimerkene?
Låter anlegget forskjellig om du er skrubbsulten eller stappmett, kåt eller nypult?
......og hva har det å gjøre med HFSs hoveddiskusjonstema...?

Du leste vel ikke hele innlegget siden du åpenbart gikk glipp av poenget. Temaet har berørt sider av journalistikken til Fidelity, og i særdeleshet Vadseth, og han har fått pepper for å tweake ULTRADYRE komponenter for å få dem til å yte. Jo mer ultra, jo viktigere blir tweakingen. Dette er nevnt vagt av flere, jeg understreker det. Ellers er stappmett og nypult en dårlig kombinasjon...

 

[Honkey-Chateau]

Ellers er stappmett og nypult en dårlig kombinasjon...

Ja... Jeg har hatt en mistanke om dette! Hvordan føles det? Jeg tror det kan hjelpe å gå og legge en høykvalitets kabel, videre håper jeg sånt kan tas opp på bredt plan i de kommende Fidelity!

Honkey

 

[Finn M]

At kabler utgør en forskjell er det vel lite tvil om, spørmålet er derimot hvor mye forskjell, og om det er verd prisen. Er man perfeksjonist vil man utvilsom svare ja, mens Soedal og hans skeptiske likesinnede, og dem er det utrolig mange av, vil si nei. Her om dagen byttet jeg ut en rimelig, men helt grei ht kabel til 695,- (for et par) med Synergistic Research Element Tungsten til 30.000,- + 2 stk SR Element Tungsten Power Cables til ca 18.000,- som det behørig skal nevnes at jeg aller ærbødigst har fått låne av eieren som er i flytteprosess.
Var det forskjell? Jøss ja, lydbildet fikk noe mer ro, Vokaler sto tydeligere frem, Microdetaljer kom ut av tåka, og BASS i mengder kom frem fra ingensteds. Denne bassen var fakstisk så fremtredene at jeg måtte redusere ca 20% på gain i sub'en for at det ikke skulle bli for overveldende til å begynne med. Så kommer vi til det springende punkt. Er det virkelig verd å bruke så mye på denne oppgraderingen Kablenes rettmessige eier kom så med et inspill som jeg synes var utrolig godt sagt, og som understreker poenget til de grader. "DU MÅ SE PÅ KABEL SOM DU SER PÅ ET HVILKET SOM HELST ANNET KOMPONENT". Hvor mye ekstra mått du ha lagt i noen av de andre komponentene du har for å få samme forbedring?
Som de "gale" entusiastene vi er, så er det slett ikke uvanlig at vi investerer en neve frognertiere eller to, eller endog en hel liten bamblekoffert full av frognertiere i CD-spiller, platespiller, oppløfter, lydavtager, forsterker(e), eller høyttalere. Hvorfor skal vi da benytte oss av lampettledning til 10 øre meteren mellom disse komponentene? høres det fornuftig ut?

Ville vi satt regummierte diagonal-piggdekk på vår nyerhvervede Ferrari,

Ville vi samlet på dyre frimerker uten å ha et skikkelig album å sette dem i?

Hadde ve dersom vi var vinsmakere drukket vår vin av pappbeger?

hadde vi spist vår filet mignon med fingerne fra et smørpapir?

Det må påpekes og understrekes noe som er nevnt ovenfor i tråden, at jo høyere kvalitet på kildemateriellet, og kjedens øvrige komponenter, jo større vil forbedringen på disse nye komponentene (jeg snakker her om kabel), utgjøre. Kan du såvidt kjøre bil, så utgjør ikke utstyret så stor forskjell som om du er Petter Solberg, eller Michael Schumacher .
Kablenes eier hadde et utrolig godt poeng, og han har selvsagt helt rett - synes jeg! Så må det jo være opp til den enkelte om man selv synes det samme, men Champagne smaker helt klart ikke det samme om det blir drukket i fra pappbeger, det er nå ihvertfall min smak, og jeg er ikke engang spesiellt glad i Champagne.

Mvh
Per J

Så for skarve 48.000,- så fikk du et helt nytt anlegg med mye mer bass?
Jeg hører også forskjellene, men er ikke like sikker på om de er reelle forskjeller eller bare i hodet.
Det gjelder forskjellene på forsterkere og andre komponenter også.

Det virker som det er feelingen som er viktigst? Vin i pappbeger eller stygg perm til frimerkene?
Låter anlegget forskjellig om du er skrubbsulten eller stappmett, kåt eller nypult?
......og hva har det å gjøre med HFSs hoveddiskusjonstema...?

Men RoDa da... Greit nok at jeg startet å bruke analogier, men nå går det over alle støvleskafter!

Jeg synes for min del at Per J fikk frem et viktig poeng: At kabler kan betraktes som en hvilken som helst komponent i anlegget.
Og at det blir opp til hver enkelt å vurdere HVOR man får størst effekt av å putte inn evt flere frognertiere.

Min erfaring er at i et billigere oppsett vil kabler være mindre viktig og høyttalere det stedet hvor man får størst effekt
(sammen med før nevnte høyttalerplassering).
I et dyrt high end oppsett derimot tror jeg ikke man kan lage noen regler i det hele tatt, man må rett og slett prøve ut.
Nå i juni fikk jeg bakoversveis etter å ha byttet forforsterker. Jeg trodde rett og slett ikke at det å bytte en boks kunne gi så stor lydforbedring.
Når sant skal sies så tror jeg neppe at kabler noengang kan gi samme effekt, det er det faktisk få ting som gjør, men at det noen ganger kan være nettopp på kablene at det kan være verdt å bruke noen lapper ekstra.

Jeg sitter med et anlegg som jeg har betalt litt over 200 tusen for.
Det meste er kjøpt brukt, om jeg skulle ha betalt veilledende nypris hadde det blitt over 350 tusen.
Av det har jeg brukt kr 10 tusen pr stk for to sett med Valhalla XLR og kr 4 tusen for et sett med Au24 høyttalerkabler.
Altså ca 10-12% av totalprisen. Det er meget vel anvendte penger etter min mening.
Når jeg tenker etter så har jeg brukt absolutt mest penger på forforsterker og minst på høyttalere. Det sier to ting: at Dynaudio Contour S1,4 gjør en fantastisk jobb i min stue. Og: at jeg så absolutt er enig med Knut Vadseth i at forforsterkeren er meget viktig for godlyden.

Ps: Opp i alt skrytet som jeg og andre har gitt av Fidelity så ser jeg at også andre har lagt merke til alle skrivefeilene i siste nummer.
Ikke at det i utgangspunktet gjør meg noe, men jeg håper bare ikke det sier noe om fortsettelsen fremover...

 

[larkrla]

Det er hele tiden noen som med stor overbevisning, hevder at det ikke finnes forskjeller, spesielt på kabler og tweaks. Jeg skjønner godt at disse personene da ikke er villige til å betale dyre dommer for slikt, det er da innlysende. Det ville være penger ut av vinduet.

Det jeg derimot ikke forstår er hvorfor de samme personene dermed alltid må mistro de som opplever disse forskjellene på kabler og tweaks, helt overbevist om at man selv sitter på den absolutte sannhet. Og attpåtil kalle andre for idioter og løgnere, bare fordi man selv ikke er i stand til å oppnå de samme opplevelsene. Dvs, en del er nok i stand til det, men lar teori og utdannelse stå i veien for muligheten til å oppleve noe som ikke kan bevises. Stakkars følelsesløse mennesker...

Fidelity er etter min mening et veldig lesverdig blad, selv om mange av de omtalte produktene er godt utenfor rekkevidde for min del. Jeg er ikke i tvil om at skribentene skriver akkurat det de føler og opplever der og da. Så får man som leser lære seg å tolke hvorvidt forskjellen på himmel og helvete muligens er noe mindre for de fleste enn slik det noen ganger høres ut når man leser bladet.

 

[januscp]

Ellers er stappmett og nypult en dårlig kombinasjon...

Ja... Jeg har hatt en mistanke om dette! Hvordan føles det? Jeg tror det kan hjelpe å gå og legge en høykvalitets kabel, videre håper jeg sånt kan tas opp på bredt plan i de kommende Fidelity!

Honkey

Ett ord, k-a-b-e-l-s-a-l-a-t....

 

[_RoDa_]

Det jeg derimot ikke forstår er hvorfor de samme personene dermed alltid må mistro de som opplever disse forskjellene på kabler og tweaks, helt overbevist om at man selv sitter på den absolutte sannhet. Og attpåtil kalle andre for idioter og løgnere, bare fordi man selv ikke er i stand til å oppnå de samme opplevelsene. Dvs, en del er nok i stand til det, men lar teori og utdannelse stå i veien for muligheten til å oppleve noe som ikke kan bevises. Stakkars følelsesløse mennesker...

Stein, glasshus, dårlig kombinasjon

 

[awe]

Stadig flere står frem og bekjenner at de ikke lenger leser Fidelity. Tonen og trangen i disse uoppfordrede bekjennelsene minner meg om amerikanske tv-predikanter. Det samme retoriske grepet med at man nå er kommet videre, til en høyere, mer opplyst og utviklet innsikt. I denne tilstanden trenger man ikke Fidelity. Men siden man ingenlunde er kold eller ufølsom, glemmer man ikke de enfoldige som blindt tersker videre på elendigheten - ved å innrømme og gjøre kjent at man har sluttet med å lese slikt noe.

Er ikke det litt pompøst?