Politikk, religion og samfunn Rabalderet rundt sykepleierne.

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.546
Antall liker
7.869
Torget vurderinger
0
Dette er jo en stor sak i media for tiden. Men dessverre passer vel ikke noen av de andre trådene så jeg starter en ny.

Hva mener folket, er sykepleiere late som ikke ønsker å jobbe mer enn hver tredje helg? Er det for mye folangt å be dem jobbe tre helger ekstra og vakter på 12 1/2 timer ? Og ikke minst, løser disse forslagene noen problemer??
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.163
Antall liker
9.489
Det som er paradokset her er at sykepleierene etterlyser høyere stillingsprosent, gjerne 100% For å få til det må de jobbe litt mer enn hver 3. helg. På den annen side, helgearbeid bør unngåes dersom det er mulig og Norsjøturnus på land er en uting. Sier jeg som har jobbet skift i over en generasjon.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.163
Antall liker
9.489
Hvorfor må de jobbe annenhver helg for å oppnå 100% stilling Pink Panter?
For å få 24/7 bemanning og følge arbeidstidsbestemmelser så må man ha en 5-skift turnus. Da jobber man minimum 2 av 5 helger og 33.6 timer pr. uke i snitt. Ved 2 av 5 helger er man allerede over på 12-timers vakter i helgene.
 

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.013
Antall liker
4.128
Sted
I en kjeller
Torget vurderinger
17
Jeg jobber i en 6-skifts turnus, hver 3'helg og 35.5 timers uke. 100% stilling. Det er vel det en sykepleier i full stilling har nå.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Hvorfor må de jobbe annenhver helg for å oppnå 100% stilling Pink Panter?
For å få 24/7 bemanning og følge arbeidstidsbestemmelser så må man ha en 5-skift turnus. Da jobber man minimum 2 av 5 helger og 33.6 timer pr. uke i snitt. Ved 2 av 5 helger er man allerede over på 12-timers vakter i helgene.
Hvorfor ikke bare 3 skift hver dag da, og fri i uken om man må jobbe helg?
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.163
Antall liker
9.489
Jeg jobber i en 6-skifts turnus, hver 3'helg og 35.5 timers uke. 100% stilling. Det er vel det en sykepleier i full stilling har nå.
Vår tariffavtale (IE) sier 33.6 timer. Man kan ha en 6 eller 7 skiftordning, men da er ferien ofte innbakt i arbeidstiden. Hvis ikke så har man "disp.dager" Svært få arbeidsgivere er interessert i å ha dobbel bemanning enkelte dager, hvis man ikke har et opplegg for kurs etc. som vanligvis blir tatt på overtid.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.163
Antall liker
9.489
Hvorfor må de jobbe annenhver helg for å oppnå 100% stilling Pink Panter?
For å få 24/7 bemanning og følge arbeidstidsbestemmelser så må man ha en 5-skift turnus. Da jobber man minimum 2 av 5 helger og 33.6 timer pr. uke i snitt. Ved 2 av 5 helger er man allerede over på 12-timers vakter i helgene.
Hvorfor ikke bare 3 skift hver dag da, og fri i uken om man må jobbe helg?
Det er jo det en skiftplan går ut på, med litt justeringer for å få friperioder. Det hele er ganske enkelt, i løpet av en 5 ukers periode ( 105 8-timers perioder) jobber man 21 perioder fordelt på 7 natt, dag og ettermiddagsvakter. Ved å bruke 12-timersvakter i helgene kan man ha kun 2 skiftpuljer på fra og med midnatt Fredag til Mandag morgen.
 

ØyvindH

Hi-Fi interessert
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
95
Antall liker
135
- Hva vil vi ha?
- Vet ikke.
- Når vil vi ha det?
- Nå!!
 

arild

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.03.2003
Innlegg
914
Antall liker
532
Sted
Sogn og Fjordane
Torget vurderinger
7
No er det vel slik at sjukepleierane IKKJE er underlagt Arbeidsmiljølova!? Arrester meg gjerne om eg tar feil!

Ein heilt vanlig vaktordning pr i dag er at ein sjukepleiar kan jobbe ettermiddag/kveld (1430-2230) for så neste dag å jobbe dag (0700-1500) - altså 8,5 timar "fri". Dette er noko som bryt med lova sitt krav om 11t samanhengande fri mellom vakter.

Når det gjeld arbeidsvekas lengde, så seier Arbeidsmiljølova at den skal være 40 timar.
37,5 timar, 35,5 timar eller mindre følger vel av tariffavtalane.

Når det gjeld praktisk utforming av turnus og tjenestelister, så er det heldigvis mange her som kan det betre enn meg! ;)

Ei utfordring for sjukepleierane, er at dei som gruppe er så utrulig ulike - både i alder, interesser og erfaring/kompetanse. Så det er enkelt for ledelsen og bruke og nå fram med "splitt og hersk"-teknikkane sine.

Men eg påstår at den dagen Helsevesenet skal begynne å følge Arbeidsmiljølova sine prinsipp, så blir det eit ramaskrik frå ledelsen der - også i departementet...

Mvh Arild
 

H.R

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2008
Innlegg
8.087
Antall liker
6.558
Sted
Jessheim | Ullensaker
Torget vurderinger
5
Vel endres det så bytter madammen jobb, så får vi hver helg fri. Tidligere når de jobbbet hver fjerde helg var de samme bemanning. Ved sykdom så stilte de opp uten noe stort hazzle. Etter at de endret til hver tredje så må de ansatte beordres på jobb om andre blir syke. Flere har sluttet allerede pga endring i turnusen pga flere helger, så konsekvensen er at de må leie inn ekstra bemanning fra bemanningskontorene.så jeg lurer virkelig på hvordan det skal bli bedre dersom flere slutter jeg da...
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.613
Antall liker
35.545
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Sykepleiere er nok dekket av arbeidsmiljøloven. Men jeg har vanskelig for å begripe hvorfor sykepleierforbundet skal være så stivbente som de er. Hjelpepleierne (LO-organiserte) har tydeligvis ingen problemer med turnusen, mens sykepleierne ser ut til å ha vanskelig for å fatte poenget med helgevakter vs deltidsstillinger som Pink_Panther setter fingeren på. Konsekvensen blir bare at neste regjering opphever retten de sentrale fagforeningene har til å legge ned veto mot lokale avtaler om arbeidstidsordninger, og så sitter pampene på sidelinjen.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.163
Antall liker
9.489
Jeg jobber i en bedrift med 5-skift turnus. Hvis jeg får en kalender så kan jeg kjapt finne ut om jeg jobber julen 2025 eller ikke. Turnusen bestemmer, ikke om vi har jobbet forrige jul eller ikke. Kona jobber i helsevesenet. Det eneste hun vet er hvilken helg i inneværende år hun skal jobbe. Hun vet ikke 3 uker i forveien hvilke ukedager hun har fri. Mitt inntrykk er at i helsevesenet så er det fullstendig kaos når det gjelder bemanningslister.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.167
Antall liker
10.692
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Dette med turnus og sykepleiere/hjelpepleiere mm. er ingen enkel affære. Noen har forsøkt å gå til offshore bransjen for å få hjelp til skiftoppsett og med godt hell.
Så har man dette med 100% stilling, 60%, 12,43% etc. Absolutt alle skal tas hensyn til. Generelt høyt sykefravær (som det ofte er i yrker der kvinnene er i flertall)
 

Gubra

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2004
Innlegg
2.999
Antall liker
725
Dette med turnus og sykepleiere/hjelpepleiere mm. er ingen enkel affære. Noen har forsøkt å gå til offshore bransjen for å få hjelp til skiftoppsett og med godt hell.
Så har man dette med 100% stilling, 60%, 12,43% etc. Absolutt alle skal tas hensyn til. Generelt høyt sykefravær (som det ofte er i yrker der kvinnene er i flertall)[/QUOTE]

.....og har man det minste kjennskap til arbeidsplasser med stor kvinneandel så vet man at krangling, misunnelse, baksnakking, misnøye osv. er en vesentlig del av tilværelsen.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.163
Antall liker
9.489
Offshore-turnus er et blindspor. Høres sikkert forlokkene ut med lange friperioder, men prisen er høy. Passer for unge, friske single mennesker, men ikke for de som har ett liv ved siden av jobben.
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.728
Antall liker
3.895
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
5 og 6 skiftsløsninger kan også være dauen i bøtta. Særlig er det overgangen fra nattskift til neste dagskiftperiode som kan slite. Personlig erfaring, så ta det som en subjektiv uttalelse.

B
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Offshore-turnus er et blindspor. Høres sikkert forlokkene ut med lange friperioder, men prisen er høy. Passer for unge, friske single mennesker, men ikke for de som har ett liv ved siden av jobben.
Det er mulig du har rett, men jeg er ikke sikker. Kriminalomsorgen har et tjenestested med sånn turnus i Fyresdal. De har 8 dager på, og 20 dager av. Fyresdal er en avdeling av Arendal fengsel, og de ansatte starter og avslutter arbeidsperiodene sine der. Turnusen lever naturligvis på dispensasjon, og er og blir den eneste av sitt slag i yrket. Uten å være skråsikker (jeg har bare jobbet i en annen av avdelingene til Arendal Fengsel), så har jeg inntrykk av at de ansatte lever og trives veldig godt med turnusen sin og står i jobben til de går av med pensjon. Jeg lurer på om det ikke er en del institusjoner i barnevernet som har slike 'medlever'-turnuser også.

Ikke for alle kanskje, eller helt sikkert ikke for alle.

Ellers jobber jeg turnus selv, med hver tredje helg på jobb (fengsel). Og det er jaggu nok. Vi har ny turnus på gang. Vi har dessverre blitt nødt til å fjerne 12-timersvakter i helgene. Vi klarer å holde på hver tredje helg, men det ender med tre overlappende dagskift og vesentlig forkortet kjernetid med full bemanning. Resultatet er en turnus de ansatte klarer å leve med, og en turnus som gjør det mulig for arbeidsgiver å få ansatt folk. Det H.R. nevner over er et reelt problem hos oss også. Mer enn hver tredje betyr at folk vil finne seg noe annet, så enkelt er det. Prisen er dramatisk redusert aktivisering og fellesskap for de innsatte, og mer isolasjon med de problemene som følger av det.

Våre fagforeninger lokalt har kjempet for å beholde 12-timersvaktene, så vidt jeg kan se med ganske halvhjertet støtte fra de sentrale organisasjonene. Hos FAD har vi møtt veggen, for å si det mildt.

Jeg tror forskningen på området er svak, og basert på en svak analyse av tallmaterialet. Alt ser ut til å basere seg på gjennomsnittstall. Gjennomsnitt sier etter min mening veldig mye mindre enn mange (samfunnsvitere spesielt) tror. Folk er forskjellige, til dels veldig forskjellige, i forhold til hvilke behov de har med tanke på turnus. Jeg har for eksempel ingen problemer med å takle nattevakter, og sover så godt som bare det til 4-5 tida etterpå, men sliter voldsomt med å gå tilbake til dag etterpå. Jeg har kolleger som er stuptrøtte om natta, knapt sover til 11-12 etterpå, men er tilbake i dagvaktrtme på et blunk. Man kan lett regne et gjennomsnitt, men hvilken verdi har det? Man kan god lage en arbeidsmiljølov og en turnus basert på gjennomsnittet, men hvilken verdi har det? Hva skal vi med en felles turnus som ikke passer noen av oss? Forskningen FAD baserer seg på er dårlig, trassig og arrogant.

Man kan regne gjennomsnitt på kjønnsfordeling i befolkningen også. Da finner man ut av gjennomsnittsmennesket er 51% kvinne og 49% mann eller noe i den retningen. Da heter altså gjennomsnittsmennesket Esben Benestad/Ester Pirelli og går i dress og kjole på annethvert julebord. Gjennomsnittlig, men ikke spesielt vanlig eller representativt.

Det vi trenger er en litt mer fleksibel arbeidsmiljølov og et godt samarbeid mellom arbeidsgivere og arbeidstakere. Myndighetene kan gjerne involvere seg med et tilsynsorgan, men man må gå inn og vurdere hvert enkelt tilfelle spesifikt og grundig. Dagens rigide ordninger er ikke veien å gå.

Turnus er i seg selv belastende, og ingen ordninger kan fjerne den ekstrabelastningen som følger av døgnkontinuerlig bemanning. Det er belastende å ha en uregelmessig døgnrytme, og det er belastende å være på jobb når venner og familie har fri. Så enkelt er det.
 
Sist redigert av en moderator:

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.163
Antall liker
9.489
Jeg sier at Nordsjø-turnus er et blindspor, men ved langpendling (Nordsjøen, Fyresdal e.l.) så er det desverre eneste alternativ. Desverre så er også skilsmissestatistikken stygg i denne turnusordningen.
I et samfunn hvor en større og større del av arbeidslivet foregår døgnet rundt så er det ikke "bare å finne seg en dagtidsjobb" Vi forlanger jo at bensinstasjoner og dagligvarebutikker er åpne 24/7 Det samme med serveringssteder. Nåde det avisbudet som ikke har levert avisen innen 05:00 og søppla skal være vekk før vi står opp. Bilistene må ikke heftes av vedlikeholdsarbeid heller. Listen er lang.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Men der har vi kausalitetsproblemet igjen. Vet man at det er turnusen som er årsaken til skilsmissestatistikken her? Jeg kan se en rekke andre særtrekk ved de yrkene og arbeidstakerne som har denne typen turnusordninger, hovedtyngden er nok offshore eller i sjøfart. Jeg skulle gjerne sett hvordan statistikken hadde sett ut korrigert før utvalgsskjevheter. Igjen mistenker jeg samfunnsvitere for en overfladisk omgang med tallmaterialet.
 
Sist redigert av en moderator:

MML

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.02.2010
Innlegg
2.073
Antall liker
1.507
Torget vurderinger
1
Det er jo liten tvil om at sykehusene ikke ønsker 100% stillinger. De fleste sykepleierne jeg kjenner til blir typisk ansatt i 22,67% og andre odde stillinger. Fordelen er jo da at de ikke har råd til å si nei til ekstra vakter i tillegg til at helseforetakene ikke behøver å betale overtid før disse har arbeidet adskillige overtidstimer. Man får da en svært fleksibel arbeidsmasse uten så mange ulemper. Vel bortsett fra generelt misnøye med arbeidstaker selvfølgelig.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.167
Antall liker
10.692
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Sist redigert:
Z

Zomby_Woof

Gjest
Der må jeg virkelig skryte av sjefen vår. Han har vært klinkende klar på at hos oss baserer vi oss på fulltidsansatte. Det er sjelden noe problem, i hvert fall på litt større arbeidsplasser, å tilby deltidsstillinger til det fåtall som ønsker det. Problemet oppstår når man planlegger turnus og bemanning ut fra deltidsstillinger med overvekt av kveld, helg og natt. Det er mitt klare inntrykk at helsevesenet har gjort akkurat det.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
Sykepleiere er nok dekket av arbeidsmiljøloven. Men jeg har vanskelig for å begripe hvorfor sykepleierforbundet skal være så stivbente som de er. Hjelpepleierne (LO-organiserte) har tydeligvis ingen problemer med turnusen, mens sykepleierne ser ut til å ha vanskelig for å fatte poenget med helgevakter vs deltidsstillinger som Pink_Panther setter fingeren på. Konsekvensen blir bare at neste regjering opphever retten de sentrale fagforeningene har til å legge ned veto mot lokale avtaler om arbeidstidsordninger, og så sitter pampene på sidelinjen.
Hjelpepleiere har helt klart problemer med å jobbe annehver helg, min samboer er hjelpeleier og tillitsvalgt og hver gang det er en ledig stilling med arbeid hver 3. helg er det svært mange søkere inkludert min samboer mens det på de mindre stillingene er få søkere og de som søker er gjerne fra utlandet eller ufaglærte.
 
C

Cyber

Gjest
Jeg skjønner nesten ikke hvordan de får sykepleiere og hjelpepleiere med såpass moderat lønn. Kvaliteten på sikt blir jo deretter.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Jeg skjønner nesten ikke hvordan de får sykepleiere og hjelpepleiere med såpass moderat lønn. Kvaliteten på sikt blir jo deretter.
Tja... hvis man har tariffestet 33,6t arbeidsuke så slipper man i det minste å jobbe så mye for lønnen.
 
C

Cyber

Gjest
Jeg skjønner nesten ikke hvordan de får sykepleiere og hjelpepleiere med såpass moderat lønn. Kvaliteten på sikt blir jo deretter.
Tja... hvis man har tariffestet 33,6t arbeidsuke så slipper man i det minste å jobbe så mye for lønnen.
Alt er ikke tall, jeg tenkte mer på arbeidsoppgavene som jeg tviler på at du er uenig i at er krevende for mange. Men igjen, det er det jo i mange yrker på hver sin måte.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.613
Antall liker
35.545
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Sykepleiere er nok dekket av arbeidsmiljøloven. Men jeg har vanskelig for å begripe hvorfor sykepleierforbundet skal være så stivbente som de er. Hjelpepleierne (LO-organiserte) har tydeligvis ingen problemer med turnusen, mens sykepleierne ser ut til å ha vanskelig for å fatte poenget med helgevakter vs deltidsstillinger som Pink_Panther setter fingeren på. Konsekvensen blir bare at neste regjering opphever retten de sentrale fagforeningene har til å legge ned veto mot lokale avtaler om arbeidstidsordninger, og så sitter pampene på sidelinjen.
Hjelpepleiere har helt klart problemer med å jobbe annehver helg, min samboer er hjelpeleier og tillitsvalgt og hver gang det er en ledig stilling med arbeid hver 3. helg er det svært mange søkere inkludert min samboer mens det på de mindre stillingene er få søkere og de som søker er gjerne fra utlandet eller ufaglærte.
Jeg tenkte mest på holdningen til de sentrale forbundene. De har litt ulik tilnærming til dette, for å si det mildt. For individene og familiene er det selvsagt samme belastning, uansett yrkestittel.
 
D

DL

Gjest
Jeg sier at Nordsjø-turnus er et blindspor, men ved langpendling (Nordsjøen, Fyresdal e.l.) så er det desverre eneste alternativ. Desverre så er også skilsmissestatistikken stygg i denne turnusordningen.
I et samfunn hvor en større og større del av arbeidslivet foregår døgnet rundt så er det ikke "bare å finne seg en dagtidsjobb" Vi forlanger jo at bensinstasjoner og dagligvarebutikker er åpne 24/7 Det samme med serveringssteder. Nåde det avisbudet som ikke har levert avisen innen 05:00 og søppla skal være vekk før vi står opp. Bilistene må ikke heftes av vedlikeholdsarbeid heller. Listen er lang.
Vår arbeidsgiver vil ha 5/3 uten overtidskompensasjon for arbeid i friperioder.
Nordsjø-turnus på 2-4 høres elegant ut for meg :)


DL
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.546
Antall liker
7.869
Torget vurderinger
0
Interessant lesning i alle fall. Godt å se at saklighetsnivået er meget høyt i denne tråden.

Selv jobber jeg turnus og er gift med en sykepleier i 50% stilling. Hvorfor fruen jobber "bare" 50% ? Vel hvem pokker skal ta seg av ungene da??

Jeg har i mange år jobbet i en stilling der vi har vært 4 stykker som har delt arbeidet mellom oss, med formiddag og ettermiddag og ellers hjemmevakt, offisiell eller uoffisiell, H24/365 med 4 arbeidstakere er en gudegave for arbeidsgiver ( Staten! ) selv om "han" må betale "litt overtid". :-/

Med jobb hver andre helg og "hjemmevakt" den mellomliggende blir det ikke lett å være ektefelle. "Brukte opp" et ektskap før jeg oppdaget at livet ikke bare består av svinehøy inntekt!! Men jeg var ikke veldig mye tilstede, så i ettertid kan jeg da forstå at hun "lånte bort" litt for mye til at jeg da det skjedde syntes ekteskapet var verd å ta vare på!:( Heldigvis hadde vi ikke barn og skilsmissen forgikk så sivilisert at vi i dag har et greit og sivilisert forhold!:)

Da jeg fikk min førstefødte med kone nummer to, skulle jeg da ha "pappaperm" i to hele uker for å ta meg av mor og barn når de kom hjem fra sykehuset. Etter halvannen uke hadde jeg vært innom jobb i kortere og lengere perioder hver eneste dag, inkludert lørdag og søndag! Da sprakk det for fruen og ultimatumet kom på bordet, "enten blir du hjemme eller så reiser jeg fra deg !!!" DA måtte jeg ringe min nærmeste sjef ( jeg var lokal sjef ) og si at NU VAR DET NOK !! Panikken grep seg i ledelsen og "armer og bein" for å få tak i tilstrekkelig bemanning. Vel det viste seg at jeg ikke var helt uunværlig! Etter mammaperm skulle fruen tilbake i jobb og med jobb hver andre helg for oss begge var det ikke lett å få den kabalen til å gå opp! Da prinsen var liten var ikke problemet så stort, han lå i en bærebag og fruen og jeg møttes ofte på veien der utveksling av " fangen" fant sted.:rolleyes: Ofte var det slik at jeg tok gutten med på jobb og så kom fruen dit og hentet ham. Da han ble større ble selvsagt dette systemet vanskeligere og da kom vi fram til at redusert stilling var det eneste fornuftige. Da jeg hele tiden har tjent mellom 3 og 4 ganger så mye som fruen tapte jeg lotteriet. Skulle gjerne ha vært mere hjemme med ungene jeg, men realismen tilsa at jeg måtte fortsette i full stilling!!

Nå mange og tyve år senere, sølvbryllup Sankt Hans til neste år !!, jobber hun hver tredje helg og jeg hver andre/tredje ( jobbhelg, frihelg, jobbhelg, frihelg, frihelg, jobbhelg ) Vi får da litt tid sammen og for vår del er ungene blitt så store at de overlever å være litt alene. Men hvis de nå skal gå over til hver andre helg tror jeg at hun vil slutte og begynne med noe annet. Det er bare så enkelt at det finnes en grense for hvor mye man skal gidde å gi arbeidsgiver, når det faktisk finnes alternativer.

Jeg ser at ledelsen på AHUS ønsker å gjøre helgevaktene lengere ( 12 1/2 time ) og i tillegg pålegge 3 helger ekstra i løpet av året. Jeg konstaterer at Gahr Støre synes dette ikke er urimelig, men har ledelsen ved AHUS og Støre tenkt på at de helgene disse går "de få ekstra helgene" så må de faktisk ha fri tilsvarende tid enten uken før eller uken etter?? Er det lettere å dekke opp huller i vaktlisten i uken enn i helgen? Tror ikke det, så egentlig er både ledelsen på sykehuset og Støre ute etter øket arbeidstid!

For enhver ledelse er 18 timersdagen 6 dager i uken en drømmesituasjon, men ønsker vi oss tilbake dit ? Ønsker vi å ligge på et sykehus der sykepleierne er dødslitne?? Tror ikke det.

Nå så jeg på nyhetene ( NRK TV ) at alle partiene på Tinget ønsker å heve pansjonsalderen til 75 år. Ønsker vi å ligge på et sykehus der sykepleier oldemoren som er utslitt og gørr lei av jobb hver annen helg i time 11 av 12,5 timersvakta en lørdagskveld faktisk overser at du som pasient har pusteproblemer??

Når skal nok være nok? Ikke alle jobber som leder i arbeidsgiverorganisajoner mandag - fredag og har 5 mill i årsinntekt! Eller for den del sitter på tinget og har "sommerferie" i 3,5 måneder !!
 
C

Cyber

Gjest
Ja, det har jeg sagt til alle jevnaldrende (30) som kjatter om pensjon og afp lenge før tiden; Dere er heldige om dere kan gå på 72. Glem pensjon, det er nå du må leve.

Men slik du skisserer Spiralis er nok tilfelle i mange yrker. Hadde selv fødselsperm to uker i mai og i de ukene måtte jeg jobbe ca 35 timer hjemmefra for å holde hjulene i gang.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.613
Antall liker
35.545
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Bare en tanke: Hvorfor går legene både 18- og 24-timersvakter, hvis sykepleierne blir så utslitt av å jobbe normal femskiftstabell?
http://www.virke.no/virkehjelperdeg... Virke - Den Norke Legeforening 2013-2014.pdf

Den økningen i pensjonsalderen gjelder når man gå av, enten man vil eller ikke. Nå er den aldersgrensen 70, og det er mange spreke 70-åringer som kunne tenkt seg å fortsette noen år til i en jobb de liker. Men det er altså verboten. Jeg synes den grensen burde vært fjernet helt, og så fikk heller arbeidsgiver ta støyten med å si at "hør nå, dette går ikke lenger" når tiden kommer. Folk er forskjellige.
 
Sist redigert:
Z

Zomby_Woof

Gjest
Det er nok stor forskjell på 'opplevd' arbeidstid, Asbjørn. Regner med at legens 24-timer ikke inneholder kontinuerlig aktivitet, men snarere stor grad av tilgjengelighet og beredskap. Det er jobb det også, for all del, men nok noe ganske annet enn sykepleiere ofte holder på med.

Ellers har jeg tenkt litt på hvordan man best skal forholde seg til dette med ekstrabelastningen ved å jobbe turnus. Jeg har 35,5 timer pr. uke, noe som antageligvis gir et antall arbeidstimer pr.år som en vanlig 37,5 timers arbeidsuke når vi legger til det turnusen treffer av helligdager. Alt av ubekvem arbeidstid og helligdager kompenseres med penger. Kanskje vi heller skulle forhandlet oss fram til en reduksjon av timetallet? Kanskje det er veien til en heltidssstilling i turnus tilsvarer belastningen ved vanlige heltidsstillinger?

Det sosiale puslespillet er det ingen løsning på, men døgnrytmeskiftene koster som noen ekstra timer på jobben.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.613
Antall liker
35.545
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
De døgnrytmeskiftene kan lett få helsemessige konsekvenser også. Skiftarbeid er en belastning og en risikofaktor, det er ikke til å komme forbi. Erfaringen fra prosessindustrien er at de som ikke tåler skiftarbeid, enten det skyldes helse eller familie, helt enkelt forsvinner etter et år eller tre, mens de som trives med det fortsetter til de nærmest må lempes ut som pensjonister. Det er heller ingen ting som skaper så mye rabalder som å gjøre endringer i skifttabellen, nettopp fordi det griper så dypt inn i livet til folk. Ulike ansatte har ulike ønsker, samtidig som bedriften må ha en tabell som fungerer. Sist jeg var med på en slik diskusjon ville de ansatte ha kamikaze-skift for å få lengst mulige friperioder, mens bedriften holdt igjen av hensyn til både konsentrasjon på jobb og langsiktige helseeffekter. Man ble da enige til slutt.

Det er likevel ingen fagforbund i prosessindustrien som nærmest benekter at uken har 168 timer i sine krav, slik som sykepleierne gjør ved å kreve både heltidsstillinger og minimal helgejobbing. Regnestykket går ikke opp, med mindre man forventer at arbeidsgiver skal betale for en hel masse arbeidstid som ikke trengs i vaktlistene.

Men sykepleierne er ikke alene i offentlig sektor. Politiet er enda verre. Der trengs det 18 heltidsstillinger for å bemanne en patruljebil med to tjenestemenn som skal driftes 24/7. Det er en ni-skiftstabell...
 
Sist redigert:

Gubra

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2004
Innlegg
2.999
Antall liker
725
Hverdagen for sykepleiere:

Tyskland: 13 pasienter hver
Sverige: 8 pasienter hver
Norge: 6 pasienter hver.

Aftenposten onsdag.........
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.167
Antall liker
10.692
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Ikke ulikt politiet.. Tenker antall politifolk som skal til for å holde en bil i drift/døgn....
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
And now for something completely different.... Vi administrerer og dokumenterer så fælt i dette landet at vi snart ikke har tid til annet enn å administrere administrasjonen og dokumentere dokumentasjonen. Dessuten er vi så kollektivt kåte på lederansvar at vi snart ender med å lede ledelsen hele gjengen....

;)

Men, en ting som slår meg når det gjelder helsevesenet. Man skulle tro at de ikke trenger i nærheten av jevnt døgnkontinuerlig aktivitetsnivå. Jeg vil anta at planlagte aktiviteter i stor grad kan legges til kontortid, sånn at man kan gå ned på sparebluss utenom?
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.524
Antall liker
6.944
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Spiralis belyser et veldig viktig punkt i dette.

En må ikke glemme at sykepleiere og andre skal ha et liv utenfor jobben.

Hvem pokker gidder å bo sammen med noen som skjelden har fri i helgene, som er den tida man normalt har til å kunne gjøre ting som å dra på hytta, gå på konserter, ha det sosialt?

Det er en grense for hva partneren vil finne er ok eller ikke, og den grensa mistenker jeg sterkt ligger mellom helgearbeid hver 3 og hver 2 uke...

Støre og restrn av politikerne kan bare holde kjeft - de bevilger seg som sagt 3 mndr ferie...

Johan-Kr
 
Topp Bunn