Achievum Cables - er dette seriøst?

[larkus]

Dette ser litt suspekt ut synes jeg. Firmaet har to ht-kabler i sortimentet:
Live mk1 til 549€ for 2 x 3 meter og
Live mk2 til 125200€ for 2 x 3 meter!! Ifølge produsenten så er dette verdens beste kabel.

Dette må uansett være ny rekord i vanvittig prising. Men sikkert av interesse for enkelte

Produsentens web-side her: Speaker Cables - Live Mk 2 high performance speaker cable

mvh
larkuz

 

[Asbjørn]

Enda en kabel som er verdens beste. Hvor mange sånne finnes det?

Dessuten har de Live Raw til € 119 for 2x3 meter. De sier selv at

Using the technology derived from Live Mk 1 and the proprietary Total Signal Integrity Design (TSID), Live Raw is an undressed audiophile reference cable.
The clear engineering objective was to develop a cable at a lower price range without sacrificing the technical superiority found in our more expensive ranges.
While staying true to our original reference cable blueprint, the most time consuming and cost driving manual manufacturing activities was stripped out to reduce the cost. This required the decision to make Live Raw - High Performance Speaker Cable without connects and other dressing. Additionally, strenuous and groundbreaking engineering work was made to simplify the complex cable geometry, used in our more expensive cables. Tests revealed that the new Live Raw design had close to negligible sacrifice to the audio performance, even for the most demanding high-end systems.

Så for de neste 125 081 euro får man... "close to negligible" ekstra ytelse. Ifølge dem selv.

Men designfilosofien med lav R og L og moderat C er fornuftig nok, den.

Edit: Vi trenger en forkortelse for sånt. Hva med YAWBC for Yet Another World's Best Cable?

 

[Crusty]

Billigræl.

 

[larkus]

Hele greia stinker! Hvis du velger Live mk2 kabelen med Furutech-spader i stedet for Achievums egne spader,
så sparer du det ikke-ubetydelige beløpet € 12500!!
Jeg tror at denne kabelen ikke eksisterer, men er oppdiktet for å skape blest og ekslusivitet om merket og få fart på salget av "billigvariantene".
Det er nok ikke uten grunn at det ikke er bilde av denne kabelen på nettsiden

mvh
larkuz

 

[whistler]

De kjører 30 dagers returrett. Så her er bare å åpne lommeboken og gjøre det man må.

 

[isbiten]

Pengene dine havner vel i KINA..

 

[DL]

Ikke meningen å krangle her, men syns denne var ganske intressant.
Measuring cable impact on sonics - SECRETS CAVE

Achievum er listet i første svarpost, med målinger mot MIT.

Er det noen som har noe info om dette selskapet, finner det litt snodig at det ikke foreligger noe info på hjemmesiden.



DL

 

[Steinar_Lund]

Oppimot en million for 2x3 meter kabel? Og så har de ikke en gang noe bilde av vidunderet på sidene sine?

 

[DL]

Oppimot en million for 2x3 meter kabel? Og så har de ikke en gang noe bildet av vidunderet på sidene sine?

Ikke sannt

Ganske snodig med mange av disse kabelprodusentene, websider er ofte meget dårlig oppdatert.



DL

 

[Asbjørn]

Ikke meningen å krangle her, men syns denne var ganske intressant.
Measuring cable impact on sonics - SECRETS CAVE

Achievum er listet i første svarpost, med målinger mot MIT.

De målingene viser forskjeller på 0,2 dB eller så i grunntoneområdet og øverst i diskanten, akkurat som man skulle forvente. MIT er induktive kabler med filterbokser på, Achievum prøver å minimere induktans. Tydeligvis litt forskjell i tverrsnitt også. Skreller vi vekk all hype og krangling, er dette omtrent så store forskjeller som man kan regne med å finne mellom "gode" kabler med helt forskjellige konstruksjonsprinsipper.

Til sammenligning er avvikene i lytterommet lett 10-15 dB ved forskjellige frekvenser (se kurvene det ble linket til - de er ikke akkurat flate!), og du får mye større endringer enn kabelforskjellene i disse målingene bare ved å flytte høyttalerne eller lytteposisjonen noen få centimeter.

 

[tce-teams]

Hmmm kabler til ein million for 2x3 meter , har blitt dyrt det vist , man skulle hadt til frontene , centeren og ca 5 meter til surround høyttalerene.

Er ikke kabel skeptiker altså , men aldri i verden om jeg har hørdt forskjell , på et sett til 10000 kr og ein million. Å kjøpt kabler til millioner har jeg ikke gjort om jeg har vært milliardær.

 

[KjellR]

...men aldri i verden om jeg har hørdt forskjell , på et sett til 10000 kr og ein million.

Klart det er forskjell på en skarve tråd til 10.000(eller 300.000 for den del) og no' fryktlig pænt no' til en mill eller deromkring...

 

[DL]

Personlig vil jeg ikke utelukke noe som helst før jeg har hørt på det.
Dog er en mill. i kabler en utopi for meg, noe jeg antar er det samme for de fleste av oss.



DL

 

[tce-teams]

Men for all del kunne vert med på ein blind test jeg , tatt med kabler fra si 10000 kr , 20000 , 30000 osv osv og begynt videre til vi har kommet til 100000 , 200000 , 300000 osv osv til vi har truffet ein million for settet på et par front høyttalere. Og hørt langs veien vor stor forskjell det er på høyttaler kabler , når man begynner og nerme seg millionen. Trur vi har kommet til og bommet kraftig oppover på hvilken kabler som har vert på.

 

[Roysen]

Det har vært kabler på prototype stadiet til lignende priser tidligere. Jeg tenker da på Allan Shane's Genoa. Da var kablene laget av superledere nedkjølt i flytende nitrogen. Kablene kom levert med en nitrogentank og en kompressor som sirkulerte nitrogenet i kabelen. Det ble da også laget en "billigmodell" kalt Modena hvor nitrogenet ikke ble sirkulert og kom da levert uten nitrogentank og kompressor, men med nirogenet lukket inne i kabelen. Man kan kanskje kalle dette overkill, men at det koster penger å produsere noe slikt for står jeg. Hvordan disse kablene det er snakk om her er laget vet jeg ikke, men jeg ville vært forsiktig med å kalle noen for noe eller påstå noe uten at man vet noe særlig.

Mvh
Roysen

 

[DL]

Man har jo også SR sine gallileo kabler til godt over millionen.
Disse er jo regnet som verdens dyreste kabler.

Hadde vært moro å hørt dem, dog er vel sjangsen for det minimal.



DL

 

[Asbjørn]

Det har vært kabler på prototype stadiet til lignende priser tidligere. Jeg tenker da på Allan Shane's Genoa. Da var kablene laget av superledere nedkjølt i flytende nitrogen. Kablene kom levert med en nitrogentank og en kompressor som sirkulerte nitrogenet i kabelen. Det ble da også laget en "billigmodell" kalt Modena hvor nitrogenet ikke ble sirkulert og kom da levert uten nitrogentank og kompressor, men med nirogenet lukket inne i kabelen.

Jeg kan garantere at hvis poenget med Genoa-kablene var superledere kjølt i flytende nitrogen ved -200 grader, så er det ikke noe annet enn en gimmick å lage noen slanger med nitrogen ved romtemperatur og påstå at de har noe som helst med superlederteknologien å gjøre. Det er bare en marketing story for å jekke opp prisen. Dessuten vil det nitrogenet lekke ut etterhvert og erstattes av alminnelig luft. Ikke at det gjør noen forskjell, da.

 

[DL]

Det finns heller ikke ett kjølesystem hvor EN kompressor kan holde nitrogen flytende til envær tid.
Skal man ha ett system med flytende nitrogen, så må man ha flere kompressorer i serie, noe som krever ett ganske komplisert kjølesystem.
Jeg har vært med å bygge systemer med bl.a flytende etylen, og nitrogen er ikke noe enklere enn dette.



DL

 

[DL]

Overklokk viser tenner - Hardware.no

Dette er ett eksempel på hvor avansert systemet blir med en trinns kjøling.
Med nitrogen blir det enda værre da fordampningspunkt blir lavere. For å kondensere nitrogen så vil det kreves 2 trinn kjøling.

At noe slikt skulle være levert med en kabel, er helt latterlig.


DL

 

[tce-teams]

Det har vært kabler på prototype stadiet til lignende priser tidligere. Jeg tenker da på Allan Shane's Genoa. Da var kablene laget av superledere nedkjølt i flytende nitrogen. Kablene kom levert med en nitrogentank og en kompressor som sirkulerte nitrogenet i kabelen. Det ble da også laget en "billigmodell" kalt Modena hvor nitrogenet ikke ble sirkulert og kom da levert uten nitrogentank og kompressor, men med nirogenet lukket inne i kabelen.

Jeg kan garantere at hvis poenget med Genoa-kablene var superledere kjølt i flytende nitrogen ved -200 grader, så er det ikke noe annet enn en gimmick å lage noen slanger med nitrogen ved romtemperatur og påstå at de har noe som helst med superlederteknologien å gjøre. Det er bare en marketing story for å jekke opp prisen. Dessuten vil det nitrogenet lekke ut etterhvert og erstattes av alminnelig luft. Ikke at det gjør noen forskjell, da.

Her må jeg si meg enig med asbjørn , nitrogenet vil etterhvert lekkes ut og luft vil komme inn. At disse påståtte milion kablene har bedre specs enn kabler til 30000 kr biter jeg rett og slett ikke på , heller ikke at dette såkalte superlederteknologien er bedre eller.

 

[tce-teams]

Det finns heller ikke ett kjølesystem hvor EN kompressor kan holde nitrogen flytende til envær tid.
Skal man ha ett system med flytende nitrogen, så må man ha flere kompressorer i serie, noe som krever ett ganske komplisert kjølesystem.
Jeg har vært med å bygge systemer med bl.a flytende etylen, og nitrogen er ikke noe enklere enn dette.



DL

+1

 

[Distinctive]

Alle kompressorene vil dessuten skape støy på nettet og trenger også et eget vibrasjonsdempet og akustisk dempet rom.
Litt av et kabelprosjekt dette

 

[DL]

Alle kompressorene vil dessuten skape støy på nettet og trenger også et eget vibrasjonsdempet og akustisk dempet rom.
Litt av et kabelprosjekt dette

Snakker vi om Nitrogen, så glem det.
Det er ikke annet er blodbanker i dag som bruker slikt.

DL

 

[DL]

Blir fjollete i en helt ny betydning dette


DL

 

[Norcane]

Er selv kabeltroende men som nevnnt dette blir latterlig! Må være feilpriset. Er vel ikke en sjeik i Dubai engang som hadde gått på den..

 

[DL]

Er selv kabeltroende men som nevnnt dette blir latterlig! Må være feilpriset. Er vel ikke en sjeik i Dubai engang som hadde gått på den..

Nja, er vel neppe noe disse sjeikene ikke går på.
Med tanke på hvor mye rått av biler som går på veiene, så tror jeg nok at de sluker hva som helst i denne sammenhengen.

Var i Dubai i juni, og det er lite som tyder på at de uhorvelig rike blir noe fattigere.

Midtøsten må være gullgruven for all bullshiten av såkallte teknonlogiske nyvinninger



DL

 

[Roysen]

Det har vært kabler på prototype stadiet til lignende priser tidligere. Jeg tenker da på Allan Shane's Genoa. Da var kablene laget av superledere nedkjølt i flytende nitrogen. Kablene kom levert med en nitrogentank og en kompressor som sirkulerte nitrogenet i kabelen. Det ble da også laget en "billigmodell" kalt Modena hvor nitrogenet ikke ble sirkulert og kom da levert uten nitrogentank og kompressor, men med nirogenet lukket inne i kabelen.

Jeg kan garantere at hvis poenget med Genoa-kablene var superledere kjølt i flytende nitrogen ved -200 grader, så er det ikke noe annet enn en gimmick å lage noen slanger med nitrogen ved romtemperatur og påstå at de har noe som helst med superlederteknologien å gjøre. Det er bare en marketing story for å jekke opp prisen. Dessuten vil det nitrogenet lekke ut etterhvert og erstattes av alminnelig luft. Ikke at det gjør noen forskjell, da.

Tar du ikke en del forutsetninger du ikke vet noe om nå, Asbjørn? Slanger med nitrogen ved romtemperatur? Hvor kom det fra? Kjenner du konstruksjonen? En kompressor?

Mvh
Roysen

 

[tce-teams]

Har du noen bilder av disse kablene roysen , eller veit noen som har disse nitrogen genoa kablene i et oppsett , må jo være litt av ein jobb og ikke minst penger for og få dette til , å ha kabler som må være kjølt i flytende nitrogen heile tiden , må jo være ja forstår ikke heilt dette

 

[DL]

Det har vært kabler på prototype stadiet til lignende priser tidligere. Jeg tenker da på Allan Shane's Genoa. Da var kablene laget av superledere nedkjølt i flytende nitrogen. Kablene kom levert med en nitrogentank og en kompressor som sirkulerte nitrogenet i kabelen. Det ble da også laget en "billigmodell" kalt Modena hvor nitrogenet ikke ble sirkulert og kom da levert uten nitrogentank og kompressor, men med nirogenet lukket inne i kabelen.

Jeg kan garantere at hvis poenget med Genoa-kablene var superledere kjølt i flytende nitrogen ved -200 grader, så er det ikke noe annet enn en gimmick å lage noen slanger med nitrogen ved romtemperatur og påstå at de har noe som helst med superlederteknologien å gjøre. Det er bare en marketing story for å jekke opp prisen. Dessuten vil det nitrogenet lekke ut etterhvert og erstattes av alminnelig luft. Ikke at det gjør noen forskjell, da.

Tar du ikke en del forutsetninger du ikke vet noe om nå, Asbjørn? Slanger med nitrogen ved romtemperatur? Hvor kom det fra? Kjenner du konstruksjonen?

Mvh
Roysen

Jeg vil nok si at jeg er en tilhenger av bra kabler, men dette nitrogen greiene blir bare for dumt for min del.
Jeg har 20 års erfaring i kjølebransjen, har vært primus motor innen kjøling for extrem overklokking av pc´er, med ethylen til -120 grader.
Men å kjøle kabler med nitrogen, det vil jeg se før jeg tror det.

Beklager Roysen, men dette vil kreve ett meget stort 3 trinns kjøleaggregat, som pr. i dag ikke finns på markedet.



DL

 

[larkus]

Bilder av nitrogenkablene nederst på denne siden her
HiFiForum.nu - High-End Nyheter

 

[Roysen]

Kablene ble aldri et salgbart produkt. De ble bare laget i prototype form av en DIY kar som tenkte å starte produksjon av de. De har vært demonstrert på messer. Det kan søkes på Internet så kommer det opp bilder.

For å være nøyaktig så vet ikke jeg så mye mer om kablene enn jeg har skrevet, men det er det også svært få andre som gjør om man ikke kjenner konstruktøren. Derfor synes jeg enkelte ikke helt hadde kontrollen på det de kritiserte her.

Det samme gjelder kablene i trådens tittel. Det eneste vi vet om de er prisen. Litt prematurt å kritisere deres virkemåte da? Før man vet hvordan en utfordring er tenkt løst og da har kunnskap som kan bevise at løsningen ikke vil fungere som tiltenkt blir det i hvert fall for meg for sterk kost å avskrive noe.

Jeg ønsker forøvrig ikke å krangle om dette, så jeg legger inn årene i denne diskusjonen.

Mvh
Roysen

 

[DL]

Kablene ble aldri et salgbart produkt. De ble bare laget i prototype form av en DIY kar som tenkte å starte produksjon av de. De har vært demonstrert på messer. Det kan søkes på Internet så kommer det opp bilder.

For å være nøyaktig så vet ikke jeg så mye mer om kablene enn jeg har skrevet, men det er det også svært få andre som gjør om man ikke kjenner konstruktøren. Derfor synes jeg enkelte ikke helt hadde kontrollen på det de kritiserte her.

Det samme gjelder kablene i trådens tittel. Det eneste vi vet om de er prisen. Litt prematurt å kritisere deres virkemåte da? Før man vet hvordan en utfordring er tenkt løst og da har kunnskap som kan bevise at løsningen ikke vil fungere som tiltenkt blir det i hvert fall for meg for sterk kost å avskrive noe.

Jeg ønsker forøvrig ikke å krangle om dette, så jeg legger inn årene i denne diskusjonen.

Mvh
Roysen

Ser ut som man her sørger for å ha nitrogen trykk i kabelen, med tørr gass, og ikke flytende nitrogen.
Da vet ikke jeg hva dette gjør for lyden i kabelen, og skal heller ikke uttale meg om dette.


DL

 

[larkus]

Har du i utgangspunktet absolutt ingen motforestillinger mot kabler som koster en million kroner, Roysen?

 

[DL]

Har du i utgangspunktet absolutt ingen motforestillinger mot kabler som koster en million kroner, Roysen?

Hva slags motforestillinger har du mot kabler til en million btw?



DL

 

[larkus]

Har du i utgangspunktet absolutt ingen motforestillinger mot kabler som koster en million kroner, Roysen?

Hva slags motforestillinger har du mot kabler til en million btw?



DL

Så lenge en noenlunde oppegående og nevenytting diy'er uten å anstrenge seg noe særlig kan lage kabler som er like gode for et par tusen kroner, så har jeg vel alle de motforestillinger som er å oppdrive. Pluss noen til.

 

[Roysen]

Har du i utgangspunktet absolutt ingen motforestillinger mot kabler som koster en million kroner, Roysen?

Jo, selvsagt. Jeg ønsker ikke å bruke så mye penger på kabler. Det er dog den eneste motforestillingen. At andre måtte ha andre kjøpsprioriteringer har jeg ingen problemer med.

Om kablene er verdt prisen har jeg imidlertid ingen forutsetning for å si noe om da jeg ikke kjenner deres konstruksjon eller lydgjengivelse. Jeg kan dog slå fast at verdi er et subjektivt begrep og at jeg uansett bare vil kunne svare på mitt syn på kabelens verdi.

Mvh
Roysen

 

[erato]

Oppimot en million for 2x3 meter kabel? Og så har de ikke en gang noe bildet av vidunderet på sidene sine?

Ikke sannt

Ganske snodig med mange av disse kabelprodusentene, websider er ofte meget dårlig oppdatert.



DL

Du kan vel ikke vente at folk som jobber på laben 23 timer i døgnet (som Edison) med leading edge research skal ha tid til å oppdatere websider?

 

[DL]

Har du i utgangspunktet absolutt ingen motforestillinger mot kabler som koster en million kroner, Roysen?

Jo, selvsagt. Jeg ønsker ikke å bruke så mye penger på kabler. Det er dog den eneste motforestillingen. At andre måtte ha andre kjøpsprioriteringer har jeg ingen problemer med.

Om kablene er verdt prisen har jeg imidlertid ingen forutsetning for å si noe om da jeg ikke kjenner deres konstruksjon eller lydgjengivelse. Jeg kan dog slå fast at verdi er et subjektivt begrep og at jeg uansett bare vil kunne svare på mitt syn på kabelens verdi.

Mvh
Roysen

Har du hørt noen test av SR sine gallileo kabler Roysen?

De er jo avsindig dyre, men hadde vært intressant om noen hadde noen lytte oppfatninger av dem.


DL

 

[larkus]

Synergistic Research Galileo ht-kabel koster $40 000. Bare småpenger sammenlignet med kabelen som denne tråden handler om.

Jeg tok dessuten like godt og sendte en e-post til Achievum der jeg luftet en mulig interesse for å kjøpe disse kablene, og bad om mer info og bilder.

 

[Roysen]

Hei,

Nei, jeg har dessverre ikke hørt Synergistic Research Gallileo. Deres europeiske salgssjef fortalte meg at det ikke finnes noen sett i Europa.

Mvh
Roysen