Politikk, religion og samfunn Om løgner i utuktssaker (også Øygardsaken?)

[nb]

Mulig jeg misforstår deg, men det virker som om du mener at økonomisk kriminalitet er "verre" enn seksualforbrytelser? Kan du i så fall gi en forklaring på hvorfor, rent objektivt uten å vise til tall som viser at samfunnet som helhet taper mer på unndragelse av inntekter enn at enkeltindivider faller utenfor arbeidslivet som følge av overgrep? Er økonomi alt?

Nei, jeg mener ikke at det ene nødvendigvis er verre enn det andre. Spør du meg hva jeg finner mest frastøtende så er det jo sedlighetssaker, selvsagt. Poenget mitt er at de to typene ikke er sammenlignbare, rettens motivasjon for å straffe er vesensforskjellig i de to tilfellene og bakgrunnen for lovbruddet er svært forskjellig. Ergo mener jeg at det ikke er så veldig fruktbart å vise til strenge straffer for økonomisk kriminalitet som en begrunnelse for at eksempelvis voldtekter straffes for mildt.

 

[nb]

Er ikke effekten avskrekkende eller "rehabiliterende", så er den ihvertfall isolerende, hvilket etter min oppfatning har verdi i seg selv.

Om det er så viktig at det er isolerende så er jo den logiske endestasjon for det forvaring, da er jo de slemme isolert fra sammfunnet potensielt til evig tid. Ville blitt ganske fullt i norske fengsler om man skulle holde ymse uromomenter inne lenge for å beskytte samfunnet mot de.

 

[Tetragrammaton]

Jeg er villig til å betale for at slike "uromomenter" holdes isolert fra samfunnet. Og siden det er lov å være litt flåsete, kunne de ekstra fengselsplassene dette krever finansieres ved å redusere fengselsstandarden for denne typen forbrytere til er sted mellom klassiske fangehull og norske eldreomsorgsplasser.

 

[Crusty]

Mulig jeg misforstår deg, men det virker som om du mener at økonomisk kriminalitet er "verre" enn seksualforbrytelser? Kan du i så fall gi en forklaring på hvorfor, rent objektivt uten å vise til tall som viser at samfunnet som helhet taper mer på unndragelse av inntekter enn at enkeltindivider faller utenfor arbeidslivet som følge av overgrep? Er økonomi alt?

Nei, jeg mener ikke at det ene nødvendigvis er verre enn det andre. Spør du meg hva jeg finner mest frastøtende så er det jo sedlighetssaker, selvsagt. Poenget mitt er at de to typene ikke er sammenlignbare, rettens motivasjon for å straffe er vesensforskjellig i de to tilfellene og bakgrunnen for lovbruddet er svært forskjellig. Ergo mener jeg at det ikke er så veldig fruktbart å vise til strenge straffer for økonomisk kriminalitet som en begrunnelse for at eksempelvis voldtekter straffes for mildt.

Her er vi helt enige. Som sagt ser jeg ikke noe poeng i å sette det ene opp imot det andre, da forbrytelsens natur er så vannvittig forskjellig. Beklager misforståelsen.

 

[nb]

Jeg er villig til å betale for at slike "uromomenter" holdes isolert fra samfunnet.

Så du mener altså forvaring er passende?

 

[Tetragrammaton]

Ikke nødvendigvis, da det har en spesifikk strafferrettslig betydning jeg ikke er helt sikker på. Men hva er det som er det så utfordrende eller provoserende ved at noen ber om strengere straffer for sedelighetsforbrytelser enn dagens praksis - annet enn at det er potensielt plass- og kostnadskrevende? Og om du ønsker å gjenta at du ikke tror det er et godt virkemiddel i bekjempelsen av slike forbrytelser, vil jeg gjerne høre hvilke alternativer du kunne stilt deg bak.

 

[nb]

Ikke nødvendigvis, da det har en spesifikk strafferrettslig betydning jeg ikke er helt sikker på. Men hva er det som er det så utfordrende eller provoserende ved at noen ber om strengere straffer for sedelighetsforbrytelser enn dagens praksis - annet enn at det er potensielt plass- og kostnadskrevende? Og om du ønsker å gjenta at du ikke tror det er et godt virkemiddel i bekjempelsen av slike forbrytelser, vil jeg gjerne høre hvilke alternativer du kunne stilt deg bak.

Forvaring er Norges versjon av livsvarig. "10 års forvaring" betyr 10 år, men etter 10 år gjøres en vurdering av om vedkommende er skikket til å slippe ut i samfunnet.

http://no.wikipedia.org/wiki/Forvaring

 

[Pink_Panther]

Kanskje man skal roe ned litt? Er i et minefelt nå, men Øygarden har ikke drept noen, ikke skamslått noen. Han har heller ikke voldtatt piken.
Han har hatt sex med henne før hun var "lovlig" og misbrukt tilliten hun hadde til ham. Hun var faktisk ikke et lite barn når forholdet startet, hun var tenåring. Han har utvist usedvanlig dårlig kontroll på sitt sexliv, det er hans forbrytelse.

 

[Crusty]

Kanskje man skal roe ned litt? Er i et minefelt nå, men Øygarden har ikke drept noen, ikke skamslått noen. Han har heller ikke voldtatt piken.
Han har hatt sex med henne før hun var "lovlig" og misbrukt tilliten hun hadde til ham. Hun var faktisk ikke et lite barn når forholdet startet, hun var tenåring. Han har utvist usedvanlig dårlig kontroll på sitt sexliv, det er hans forbrytelse.

For så vidt et godt poeng. Det er ingen tvil om at det å inngå i et seksuelt forhold med en mindreårig person ikke kan sammenlignes med voldtekt. For øvrig er det som Øygard er dømt for ikke pedofili per definisjon. Det er offeret for gammelt til.

 

[Spiralis]

Øygard er skyldig i å være kriminellt stupid!! Det alene burde være grunnlag for livsvarig forvaring!

 

[Crusty]

Øygard er skyldig i å være kriminellt stupid!! Det alene burde være grunnlag for livsvarig forvaring!

Må innrømme at jeg (etter en del halvlitere) helt klart ser poenget ditt...