Politikk, religion og samfunn KLIMAFORSKERE REGNER FEIL

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • N

    nb

    Gjest
    Butikk?
    Skal dei ha mat også, desse høgblokk-buarane?
    Og den skal komme frå kvar? New Zealand?
    Utslipp fra transport av mat kommer først og fremst fra kjøreturen til og fra butikken. "Kortreist mat" er rimelig meningsløst sånn sett, særlig om man må kjøre rundt mellom mange små nisjebutikker eller lokale bønder for å få tak i det man trenger. Storskala logistikk er svært effektiv.
     

    Ender

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.12.2012
    Innlegg
    373
    Antall liker
    146
    Torget vurderinger
    2
    "Confidential data from maritime industry insiders based on engine size and the quality of fuel typically used by ships and cars shows that just 15 of the world's biggest ships may now emit as much pollution as all the world's 760m cars"

    Vet ikke om denne har vært oppe før i tråden (orker ikke lese igjennom) men den er til ettertanke. Politikerne liker å fremstille biler som den store synderen, greit nok de bidrar, men det er ikke der man bør legge hovedfokus. Skjønner heller ikke det voldsomme fokuset på CO2 da dette virkelig er grunnpilaren for all fotosyntese på jorda..

    Health risks of shipping pollution have been 'underestimated' | Environment | theguardian.com
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.036
    Antall liker
    8.517
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Butikk?
    Skal dei ha mat også, desse høgblokk-buarane?
    Og den skal komme frå kvar? New Zealand?
    Utslipp fra transport av mat kommer først og fremst fra kjøreturen til og fra butikken. "Kortreist mat" er rimelig meningsløst sånn sett, særlig om man må kjøre rundt mellom mange små nisjebutikker eller lokale bønder for å få tak i det man trenger. Storskala logistikk er svært effektiv.
    Det finnest alternative måtar vi kan tenkje oss å løyse matproduksjonen på. I Angkor Wat hadde dei ein enormt stor urbanisasjon utan at dei hadde utvikla noko eigentleg senter. Kjenner for dårleg detaljane (men kan syne til Jarred Diamond sine bøker), men det må ha vore organisert slik at matproduksjonen gjekk føre seg overalt/lokalt.
    Kanskje noko å tenkje på?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    En nedslående nyhet. Popular Science lukker sitt kommentarfelt, da dette brukes til å manipulere debatter. Erfaringen er at kommentarfeltene ikke bidrar til å belyse en sak, men at de kan brukes til å få folk til å misforstå eller underkjenne fakta, slik at de står igjen med et feilaktig inntrykk av kjensgjerningene.

    Så derfor lukkes kommentarfeltet til et vitenskapelig magasin.

    A politically motivated, decades-long war on expertise has eroded the popular consensus on a wide variety of scientifically validated topics. Everything, from evolution to the origins of climate change, is mistakenly up for grabs again. Scientific certainty is just another thing for two people to "debate" on television. And because comments sections tend to be a grotesque reflection of the media culture surrounding them, the cynical work of undermining bedrock scientific doctrine is now being done beneath our own stories, within a website devoted to championing science.
    Why We're Shutting Off Our Comments | Popular Science
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.686
    Antall liker
    111.551
    Torget vurderinger
    24
    Dette måtte komme. En av vår tids store problemer i mange samfunnsdebatter; feilaktige opplysninger blir tatt for god fisk og dreier opinioner i feil retning. Det ville krevd enorme ressurser dersom slike fora skulle hatt personer til å håndtere dette i praksis.

    Uten sammenlikning forøvrig ref. viktighet; vi ser jo mye av det samme her på HFS også...
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Selv bor jeg på 30m2 i sentrum, har ikke bil og bruker kollektiv (til og fra jobb) eller sykkel til alle faste gjøremål. Besitter én stk. varmeovn og varmekabler på badet, ellers er det kun varmtvann, hvite- og brunevarer som drar strøm. Riktignok flyr jeg en del (kanskje 10 turer i året i snitt, inkl. jobb og ferie), men har ikke nevneverdig dårlig samvittighet for eget forbruk. Spiser relativt lite kjøtt også, kanskje en halvkilo i uka til sammen (kjøttproduksjon er jo en stor utslippskilde).
    Då er du vel lukkeleg?
    Merkelig spørsmål. Så absolutt fornøyd med egen bosituasjon ja, rent bortsett fra det faktum at det er vinter halve året på disse breddegradene. Vinter er ikke noe særlig, sånn sett kan kanskje de(re) som bor i store eneboliger langt fra folk, med dertil hørende energi- og transportbehov, hjelpe til med å få litt fart på oppvarmingen for oss.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Skal dei ha mat også, desse høgblokk-buarane?
    Og den skal komme frå kvar? New Zealand? Eller kanskje nokre digre kjøt-reaktorar i kjellaren på høgblokka?
    Nei, det mest miljøvenlege på lang sikt, må vere å flytte til nokre digre romstasjonar i bane rundt sola, der innbyggjarene er fullstendig sjølvforsynte med alt. Eventuelt at dei ikkje er det.
    På den andre sida, dersom ein på død og liv (!) skal gjere alle til homoseksuelle herrefrisørar i Oslo, må ein lokke med attraktive flyttetilskot. For ein 4 - 5 millionar skal eg vurdere det. Kona også. (ho må ha det same beløpet, sjølvsagt. Vi skal vel ikkje ha det dårlegare enn vi har det no?)
    Man trenger ikke folk for å lage mat vøtt, om et par generasjoner trenger vi kanskje bare en 3D-printer som skriver ut noe med nøyaktig den smaken og det utseendet vi ønsker oss, og nøyaktig det ernæringsinnholdet vi måtte trenge til enhver tid. Men det er generelt vanskelig å spå fremtiden.

    1900-postcards-flying-machines.jpg
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.060
    Antall liker
    818
    En nedslående nyhet. Popular Science lukker sitt kommentarfelt, da dette brukes til å manipulere debatter. Erfaringen er at kommentarfeltene ikke bidrar til å belyse en sak, men at de kan brukes til å få folk til å misforstå eller underkjenne fakta, slik at de står igjen med et feilaktig inntrykk av kjensgjerningene.

    Så derfor lukkes kommentarfeltet til et vitenskapelig magasin.

    A politically motivated, decades-long war on expertise has eroded the popular consensus on a wide variety of scientifically validated topics. Everything, from evolution to the origins of climate change, is mistakenly up for grabs again. Scientific certainty is just another thing for two people to "debate" on television. And because comments sections tend to be a grotesque reflection of the media culture surrounding them, the cynical work of undermining bedrock scientific doctrine is now being done beneath our own stories, within a website devoted to championing science.
    Why We're Shutting Off Our Comments | Popular Science

    Virkelig stygg sak, uvitende fjols stiller spørsmål ved bunnsolide vitenskapelige artikler. Naturlig at slikt stoppes.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.429
    Antall liker
    1.270
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    En nedslående nyhet. Popular Science lukker sitt kommentarfelt, da dette brukes til å manipulere debatter. Erfaringen er at kommentarfeltene ikke bidrar til å belyse en sak, men at de kan brukes til å få folk til å misforstå eller underkjenne fakta, slik at de står igjen med et feilaktig inntrykk av kjensgjerningene.

    Så derfor lukkes kommentarfeltet til et vitenskapelig magasin.

    A politically motivated, decades-long war on expertise has eroded the popular consensus on a wide variety of scientifically validated topics. Everything, from evolution to the origins of climate change, is mistakenly up for grabs again. Scientific certainty is just another thing for two people to "debate" on television. And because comments sections tend to be a grotesque reflection of the media culture surrounding them, the cynical work of undermining bedrock scientific doctrine is now being done beneath our own stories, within a website devoted to championing science.
    Why We're Shutting Off Our Comments | Popular Science

    Virkelig stygg sak, uvitende fjols stiller spørsmål ved bunnsolide vitenskapelige artikler. Naturlig at slikt stoppes.
    Vel, det er vel like mye politikk som vitenskap i forskning, i alle fall når det gjelder miljø ! Man får penger til det noen mener det er verd å forske på og noen forslag legges i skuffen da de ikke passer inn...

    Hilsen Uvitende Fjols :confused:
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.249
    Antall liker
    9.475
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ligger hele rapporten på nett noe sted...?

    Mvh
    OMF
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Ligger hele rapporten på nett noe sted...?

    Mvh
    OMF
    Om noen år vil vi nordmenn være forsiktige med å flagge at vi er norske når vi reiser utenlands ...
    På radioen var det en vitenskapsmann som uttalte at de rødgrønne har gjort en ytterst slett jobb i forhold til global oppvarming, men at det skyldes at bordet fanger for oss nordmenn: økonomien vår er avhengig av det som gjør planeten "syk."

    Blir betydelige endringer i årene som kommer.

    IPCC - Intergovernmental Panel on Climate Change

    Her er sammendraget som de har arbeidet med denne uken - PDF:
    http://www.ipcc.ch/report/ar5/wg1/#.UkVlmxZ3_UE
     

    oyvjorge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2002
    Innlegg
    2.864
    Antall liker
    621
    Sted
    Akershus,Vestby
    Torget vurderinger
    13
    Ikke sant..... Hvis alle skal bo i byen, hvem skal produseret maten? Vi trenger egentlig ikke å ha et landbruk, vi har oljepenger nok til å kjøpe maten til allerede sultne mennesker i andre deler av verden. De produserer også maten mye på manuelt vis, så da sparer vi litt utslipp der også.

    Hvis man vil redusere befolkningens CO2-fotavtrykk uten å ty til én eller annen form for neoluddistisk reversering til 1800-talls levevei, så er det strengt tatt bare ett ord som gjelder: Sentralisering. Tøm bygdene, legg ned all transport til og bosetting i grisgrendte strøk, skog og bergknauser, og få befolkningen inn i et fåtall bysentra med sykkelavstand til alt de trenger (unntatt feriedestinasjoner). En høyblokk som rommer 5000 mennesker er fantastisk mye mer energieffektiv pr. capita enn eneboliger og tilhørende uthus, og når alle daglige gjøremål kan utføres innen en radius på 500m blir det noe ganske annet enn når man må kjøre tre mil til butikken.
    Butikk?
    Skal dei ha mat også, desse høgblokk-buarane?
    Og den skal komme frå kvar? New Zealand? Eller kanskje nokre digre kjøt-reaktorar i kjellaren på høgblokka?
    Nei, det mest miljøvenlege på lang sikt, må vere å flytte til nokre digre romstasjonar i bane rundt sola, der innbyggjarene er fullstendig sjølvforsynte med alt. Eventuelt at dei ikkje er det.
    På den andre sida, dersom ein på død og liv (!) skal gjere alle til homoseksuelle herrefrisørar i Oslo, må ein lokke med attraktive flyttetilskot. For ein 4 - 5 millionar skal eg vurdere det. Kona også. (ho må ha det same beløpet, sjølvsagt. Vi skal vel ikkje ha det dårlegare enn vi har det no?)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Om arbeidet med IPCC-rapporten(e):

    Klimapanelets lange vei | Morgenbladet

    En del info om hva rapporten innholder fins her:

    Ny rapport fra IPCC - CICERO
    Cecilie Mauritzen fra Cicero var i radioen tidligere i dag, og intervjues på DNs sisteside. Til avisen sier hun det veldig greit: "Jeg skulle ønske skeptikerne hadde rett. Men det har de ikke."
    Hun får spørsmål om Dagbladets uansvarlige førstesideoppslag om global nedkjøling, som også ble diskutert i tråden. "Det var støy. For å diskreditere rapporten."

    Det er helt utrolig hvor store ressurser som brukes på å forsøke å så tvil om global oppvarming, av sterke økonomiske interesser som ønsker å unngå regulering og restriksjoner. Nå er det gått fire år siden fiaskomøtet i København, der disse kreftene arbeidet hardt for å undergrave hele formålet med sammenkomsten.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.503
    Antall liker
    444
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Denne tråden bør nå STENGES HELT. Hvorfor ??, fordi klimaforskerne IKKE regner feil, så lenge det blir forfektet at det er skremselspropaganda eller regn tro så sås det tvil hos endel. MODERATORER - er dere klar til å TA ANSVAR ? HØVDINGEN - hva gjør DU ?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Må da ikke finne på å stenge tråden. Den begynte i 2009, noen måneder før klimakonferansen i København.
    Den er et utstillingsvindu for den støy og distraksjon som industrifinansierte motstandere av global oppvarming representerer - om man er betalt talsmann eller bare en nyttig idiot, fordi man ikke vil ta kjensgjerninger inn over seg, er det samme.

    Det er faktisk veldig underholdende å lese gjennom tråden.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.060
    Antall liker
    818
    ^ Enig, tråden må beholdes. Den er et mesterstykke i nedlatende argumentering.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Jeg anbefaler at man lytter til dagens Ekko på P2.
    Sendingen tar for seg rapporten, og ulike argumenter. Grundig og bra. Om man ikke tar dette alvorlig, så kan man i det minste se frem til noen overraskelser.

    "Norge vil være meget attraktivt. Om noe, bør vi øke forsvarsbudsjettet."


    NRK Radio - Ekko - 27.09.2013
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det gjør nok ikke det, orso. Langt der i fra. Som nevnt, dagens Ekko, linket til under, er verdt en lytt.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Litt rart, selvsagt, at søstrene skar så ulikt ut i verden - men kanskje kan dette ha positive følger, gitt regjeringsskiftet.

    Skjermbilde 2013-09-27 kl. 19.08.18.jpg
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.429
    Antall liker
    1.270
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Hva er egentlig nytt i denne rapporten - at de er 95% sikre og ikke 93% eller noe slikt ?

    Det blir vel et par nye avgifter på deg og meg og så turer vi frem som før. Som å pisse i buksa når du fryser....

    Artig med han miljøverner'n på Gardemoen som skulle til syden og ikke hadde tenkt på at han kanskje bidro til det han kjempet mot ....
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Så en klimadame sa de var 95% sikre og det gikk ikke an å bli mer sikker enn det. :)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Bellona sa det slik: Om det var 95% sannsynlig at et fly ville falle ned, etter at det tok av, så ville ingen fly.

    Årsaken til at vi har denne stupide diskusjonen omkring hvor sikkert det er at oppvarmingen er menneskeskapt, er fordi man bruker forskjellen opp til 100% sikkert som sovepute, for å la være å handle.
    Sannsynligheten for å vinne i Lotto er vel

    1 : 5.379.616

    med 1 rekke. Likefullt er det mange som spiller Lotto, selv om utsikten til gevinst er liten - de spiller fordi gevinsten er stor i forhold til innsatsen.

    Det forholder seg eksakt motsatt når det gjelder Global oppvarming. Sannsynligheten for at den er menneskeskapt er altså 95%, mao enorm i forhold til sjansen for en Lotto-gevinst. Men innsatsen som kreves for å unngå det mest sannsynlige utfallet er også enorm - prisen på en lottorekke ganget med noen tusen milliarder, for Norge alene.
    Dermed dette handlingsgapet. Dansken Lomborg mente kostnadene er så store at vi like gjerne kan la det stå til, og så plukke opp restene etterpå. Økonomisk er begge utfall like katastrofale.

    Norske klimaforskere står sentralt i arbeidet med kartleggingen. En av de fremste, Knut H. Alfsen, deltok i Ekko-programmet i går. Han uttrykte skuffelse over manglende politisk vilje og handling fra regjeringen som nå står for avgang. Han er spesialrådgiver for Kinas statsminister, og følgelig ingen smågutt.
    Han ble spurt om han trodde noe effektivt ville bli gjort nå, som rapporten foreligger?
    Nei, ingen ting vil skje, før vi står midt i store konsekvenser av klimakrisen.

    Jeg anbefaler en gjennomlytt av Ekko.
    NRK Radio - Ekko - 27.09.2013


    Hva ville du gjort hvis hundrevis av leger var 95 prosent sikre på at du var dødssyk? - Aftenbladet.no

    I would ask for a second opinion.
     
    Sist redigert:

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.429
    Antall liker
    1.270
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Ja å si 95% er en idiotisk måte å si det på da halve Norges befolkning ikke kan regne % og beviser vel bare at man ikke er sikre....

    Spesialrådgiver for Kina's statsminister - hva har han fått til på miljøsiden da siden han kritiserer andre ?

    Det eneste som skjer er flere avgifter som de vet alle kan betale og kun fungere som en ekstra skatt til staten og forsvinner bare i det store sluket. Nei, la oss innføre full stopp i bruke av bil i helgene fra 1 oktober - må vel være en fin programerklæring for den nye regjeringen, og noe som viser at man mener alvor :confused: Vi fikk da til noe slikt under oljekrisen for noen 10 år siden - alle har vel sett bilde av Laffen (Olav) på trikken - selv ikke kongen fikk kjøre bil.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Ja å si 95% er en idiotisk måte å si det på da halve Norges befolkning ikke kan regne % og beviser vel bare at man ikke er sikre....
    Har noen sagt det er idiotisk?

    Jeg vet mange her har behov for å vifte sin kunnskap, jeg bare kommenterte for moro skyld i denne fantastiske tråden det faktum at det er litt moro at man sier at 95% sikkerhet er det beste man kan oppnå. Jeg har selv utdannelse innen statistikk, kjenner til standardnormalfordeling, T-kvantiler og Gud vet. Det var kun ment som et småartig poeng for å lette på stemningen.

    Jeg får heller gå og kildesortere litt.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Alstadheim introduserer noen realitetsvurderinger i en kommentar i DN. Han påpeker bl.a. at det nå er sendt avsted et lasteskip gjennom Nordvestpassasjen - det går med kull til et finsk stålverk.

    Kullseilas i Arktis, som han kaller det.
    Ekstremt sannsynlig - DN.no
     

    sinep

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.09.2008
    Innlegg
    957
    Antall liker
    109
    Sted
    Vallhall
    Med mindre det ikke skjer noe revolusjonerende innen energi- og matproduksjon de nærmeste årene, så må befolkningstallet ned.
    Det er altfor mye folk på den jorda her, og når alle disse menneskene går rundt og tror at de er sentrum i universet, så er det dømt til å gå galt :p
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.247
    Torget vurderinger
    11
    Her er litt alternative vinklinger.Se for eksempel fra ca 43:30
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Christopher Moncktons kjøpte og betalte svada er vel så grundig tilbakevist, i slik detalj og i sånn utstrekning at han har holdt kjeft etterpå, at det vel er unødvendig å se på den videoen?

    Du kan spare deg mye tid om du kikker på raringen her:


    Men en vitenskapsmann tok seg tid til å radbrekke Monckton:

    Abraham presentation

    Det er sikkert lett å la seg lure av tittelen Lord, fra en mann som ikke har en eneste vitenskapelig universitetsgrad, og som har usedvanlig dårlig innsikt i vitenskapen han velger å kritisere.

    Har man overdrevent mye tid tilgjengelig, så finner man alt man måtte ønske å vite om Monckton her - samt hans ulike diskusjoner med Abraham, som bare blir morsommere og morsommere etterhvert.

    Christopher Monckton refuted by the scientist John Abraham and others
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.503
    Antall liker
    444
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Med mindre det ikke skjer noe revolusjonerende innen energi- og matproduksjon de nærmeste årene, så må befolkningstallet ned.
    Det er altfor mye folk på den jorda her, og når alle disse menneskene går rundt og tror at de er sentrum i universet, så er det dømt til å gå galt :p
    Du konkluderer da samtidig med at du selv er EN for mye på denne kloden !!
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    En måte å undertrykke kjensgjerninger på, er å gå til sak mot dem. Man kan anvende metodene til "Citizens for Objective Public Education" i Kansas. De saksøker nå delstatens utdanningsråd fordi pensum inneholder opplysninger om evolusjon og klimaendringer, i stedet for fokus på gud. (Jeg regner med at det er den kristne innbilte patriarken med skjegg og hvitt langt hår de ønsker at man skal fortelle mer om.)
    De bekymrede borgerne protesterer mot at man har satt evolusjon og klimaendringer opp som nøkkelbegreper elevene bør kjenne til og forstå, og mener at dette er å omvende de stakkars barna til ateisme.

    Kanskje noe for oss her i Norge. Litt avhengig av hvem av de borgerlige som får Kunnskapsdept. kan det jo være at dette løser seg av seg selv.

    Kansas group sues to prevent students from learning about evolution and climate change | Death and Taxes
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.577
    Antall liker
    1.247
    Torget vurderinger
    11
    Da regner jeg med du ikke så klippet vreden? Jeg synes han virker å ha noen gode poenger,men hva vet jeg.
    Jeg skal sjekke ut litt mer av Lord Abraham sier når jeg får tid. De virket foresten ikke spessielt objektive verken country99TV eller Climate Change Task Force.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn