CD samling, beholde eller selge

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
20.412
Antall liker
11.612
Torget vurderinger
10
Ulf-B, det høres fornuftig ut, akkurat slik jeg tenker, backup og utlån. Men SACDne selger jeg, de har en viss verdi og er for spesielt interresserte.
 

Spikeld

Hi-Fi interessert
Ble medlem
22.11.2008
Innlegg
72
Antall liker
8
Jeg har stor cd-samling og kjøper fortsatt cd. Kommer til å gjøre det sålenge man får tak i den herlige sølvdisken!

For meg er det "halve kosen" og ta frem cd-coveret, studere bildene på coveret, av og til ta ut heftet for å se på bilder og tekst, og evt. lukte(!) litt på det. Dette har for meg mye mere sjel og sjarm enn å klikke på en fil. Synes også det er en større glede med å kunne legge fysisk i platen i en god cd-spiller og deretter trykke på play. For meg er det på en måte mere livsnytelse ved en cd-spiller som surrer og går mens platecoveret ligger på bordet, mens musikken nytes.
Det er også mye større eierglede ved å ha en komplett cd-samling i fysisk format, enn å ha en haug med filer på en harddisk. Jeg får en skikkelig god følelse når jeg går inn i cd-biblioteket mitt (flere reoler med cd'er) og koser meg og funderer på hva jeg skal høre. Spennende er det også å kunne ta ut forskjellige plater og titte på. Jeg har sortert størstedelen av samlingen alfabetisk, så går greit å finne det jeg skal høre på, dersom ikke jeg bare leter meg frem til en godbit. Filer på en harddisk... Enklere? Ja! Større eierglede og "kos"? For meg et rungende NEI!

En stor tommel opp for cd-platen. Måtte den lenge leve!!!
 
V

vredensgnag

Gjest
Pakke pent ned i kasser, la dem stå trygt. Pass på at det ikke er store temperatur- eller fuktighetsvariasjoner.
Man får småpenger for CDer i dag, men det kan skje at harddisken ryker.
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
streaming og avspilling via harddisk er to forskjellige ting
 
K

Kafka

Gjest
Ja, ok, men det er kjekt å ha coveret i hånda av og til. I tillegg er det et ok rituale å gå frem og finne frem neste som skal i spilleren. Jeg vil ikke være det foruten.

Det blir litt sånn "vil du lese avisa i papirutgave eller på nett?"
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.908
Antall liker
2.100
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Ja, ok, men det er kjekt å ha coveret i hånda av og til. I tillegg er det et ok rituale å gå frem og finne frem neste som skal i spilleren. Jeg vil ikke være det foruten.

Det blir litt sånn "vil du lese avisa i papirutgave eller på nett?"
Det er når man - som jeg - har tre anlegg på forskjellige steder i huset/leiligheten at ritualet med å finne frem neste CD som skal i spilleren, begynner å bli litt strevsomt. Hvilket anlegg ble den spilt i sist? Var det kona eller jeg som spilte den sist, og ikke la den på plass der den skulle ligge? Med alt ordnet systematisk på harddisken, går det hele som en lek for både kona og meg. Gjort på et lite blunk å velge musikk - og så slipper vi å ergre oss over de tre små uoffisielle CDlagrene som hadde det med å etablere seg på mystisk vis rundt hvert anlegg. Men for all del: intet stygt sagt om CDen.
 
K

Kafka

Gjest
Ulf-B, jeg tror nok også jeg hadde sett litt annerledes på det om jeg var i din situasjon, ja.
Men: Jeg har det med å kjøpe flere av samme cd, for å kunne ha dem på nettopp ulike steder og ved ulike anlegg.
 

Antonsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.04.2010
Innlegg
4.906
Antall liker
5.540
Sted
Hvittingfoss
Torget vurderinger
9
Finnes det ett godt oppbevaringssystem for booklets og selve disken? Isåfall kunne man kvitte seg med all den plasskrevendeplastikken, samtidig som man har booklet tilgjengelig og cd-en som backup.
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
Ja, ok, men det er kjekt å ha coveret i hånda av og til. I tillegg er det et ok rituale å gå frem og finne frem neste som skal i spilleren. Jeg vil ikke være det foruten.

Det blir litt sånn "vil du lese avisa i papirutgave eller på nett?"
jeg leser avisene på nett. abonerer på aftenposten og noen magasiner. orker ikke alt papiret som samler seg opp. leser dog noen aviser på jobb. coverinfo kan lastes ned samt en haug av data om albumet. det er slik jeg vil ha det. andre kan organisere seg anderledes.
 

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.737
Antall liker
3.919
Sted
Oslo
Egne preferanser er stikkordet.

Samlinga mi bestående av LPer, singler, CDer, kassetter, men også musikklitteratur, biografier, DVDer, plakater, t-shirts, flyere, memorabilia, konsertbilletter er for MEG en viktig del av MIN identitet, MACen og harddisken på kjøkkenbenken gir MEG sørgelig lite. At andre finner det meningsløst å eie fysisk format, fint for de, uproblematisk for meg. Det å idiotforklare andre at de tar vare på som i og samle på platene og ikke møter den digitale "fremtiden" er direkte unødvendig, på grensa til ufint.

Vi er alle forskjellige og heldigvis for det. Skulle alle samlet, ville det vært krig over platekassene. Noen liker å bo minimalistisk, selv er jeg så dum at jeg har satt av eget platerom på 10kvm, med dagens Oslopriser er det et ganske dyrt musikkbibliotek. So? Hobbier er en viktig del av livet og gir ihvertfall meg økt livskvalitet.

Zomby påpeker en bra ting, skal du kvitte deg med CDene, ikke kast de. Gi de i det minste bort til noen.
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.088
Antall liker
4.355
Torget vurderinger
1
HEL: Hvis kona skal bestemme det, har du for mye altfor fysisk utstyr i stua. Jenter er gode på Hi-Fi de og, men bruker andre veier for å oppnå det de ønsker. Der kommer småhøyttalere og estetisk pent inn. Se på Trafomatic Aries, Sonus, Rega Audiolab osv..PENT! Dessverre er de fleste av oss gutta fortsatt inne på at stort er bedre enn lite..huff..

Jeg er albummenneske og hater bruk av spillelister. Forresten er samlingene våre omtrent like omfattende. CD tar den plass det tar, og jeg beholder iallefall mine. Og unngår dermed samme styr som markedet la opp til ved CDens lansering (UT MED PANNEKAKENE::) Selger du, blir det jo mer på oss som aldri vil kjøre trådløst på alt- hos meg er det harddisken som er backup. Alt kan ikke, bør ikke og skal ikke kjøres trådløst, streames eller hva man nå velger i stedet for formatene.. Er man musikkfrik, er det ingenting i veien for å vise verden hva en legger i det. Ellers blir huset altfor sterilt, og du mister ditt forhold til det du holder på med. Men har man behov for plassen til konas nips, og er villig til å kompromittere øra så..Du skal forresten ha ei samlig så stor at du rekker å høre på alt før du dør også..

Vreden: De gutta der tror jo alt kan løses matematisk..jeg tar ikke det så tungt ennå..men det kommer vel..like sikkert som et uopprettelig diskcrash.
 
Sist redigert:

Townes

Æresmedlem
Ble medlem
03.04.2009
Innlegg
15.640
Antall liker
10.643
Sted
www.skranglefantene.com
Torget vurderinger
1
Foreslår å bruke plastlommer og hive cd-etuiene. Bruker det selv, og sparer masse plass. Kanskje frua lar deg få lov til beholde platene? Hvis det er det du egentlig ønsker.
Gjort det samme sjøl. Må bare innse at smøysa aldri blir dus med håndtering av en squeezebox, så vi har noen sånne jæla svære plastlomme-"kofferter" (rommer vel 250 cd'er eller noe sånt), som tar minimalt med plass.

Til alt overmål, så nekter hun å styre med vinyl (kanskje like greit), så nå må eg jaggu kjøpe cd-spiller også, da kidsa & flytting har tatt rotta på den trofaste Pinoeer DVD spillern som har fungert som cd-spiller.
 
N

nb

Gjest
Det å idiotforklare andre at de tar vare på som i og samle på platene og ikke møter den digitale "fremtiden" er direkte unødvendig, på grensa til ufint.
Idiotforklare? Dersom du sammenligner denne diskusjonen nå versus den samme diskusjonen for noen år siden så har begrunnelsen endret seg ganske mye. For ikke så lenge siden var det ganske vanlig å ville ha de fysiske CD-ene fordi det låt bedre og simple datamaskiner var uegnet til lydavspilling på høyt nivå. Den delen av begrunnelsen er nå mer eller mindre borte og man sitter da igjen med det rent taktile aspektet, samt gleden av å se på en samling osv - selvsagt høyst forståelige grunner til å ville bevare samlingen med plassen den tar. Det har tatt lovlig lang tid for Ola Audiofil å innse at selve CD-platen ikke er mer enn et temmlig utdatert transportmedium for datafiler og at linken mellom selve platen og innholdet på den har vært en blindvei. Jeg liker også å sitte med coveret i hånden, ritualet med å legge platen i spilleren samt se på en vegg av CDer hjemme, men det endrer ikke på det faktum at selve platen kun inneholder datafiler.

Det har nå etter hvert seget inn at selve innholdet på en CD ikke har noen link til den fysiske CDen. Det har den ikke hatt de siste 10 årene eller hvor man nå velger å sette grensen for når harddisker ble så billige at det var et realistisk alternativ å legge samlingen på disk. Om man forholder seg strengt til innholdet, dvs musikken, så kan det like gjerne legges på en harddisk og spilles av via en datamaskin. Dette forholder seg selvsagt annerledes for vinyl, hvor det ikke er mulig å kutte linken mellom format og innhold i samme grad. Vil man ha en analog signalvei så funker det ikke å digitalisere vinylen.
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.534
Antall liker
2.998
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Ikke kast, for all del! Jeg kjøper fortsatt CD på loppis innimellom. Hvis du ikke lenger bruker dem og har trangt om plass foreslår jeg at du gir dem bort til det lokale skolekorpset ved neste mulighet. De får noen kroner i inntekter, sånn at den oppvoksende generasjon fortsatt kan lære å spille instrumenter. Musikken bæres en generasjon videre. Vi håpløst gammeldagse får muligheten til å sjekke ut kjent og ukjent, ta noen sjanser, og utvide vår musikalske horisont uten økonomisk risiko.

Kan ikke love deg annet enn god samvittighet som personlig utbytte...
To gode punkter.
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.088
Antall liker
4.355
Torget vurderinger
1
Loveking: Den der forklarer vel selv minimalistene ett og annet, takk skal du ha. Organisering er like forskjellig som mennesker er- den digitale fremtiden behøver ikke være "usynlig" heller, slik Mars, nb osv forfekter. Dog intet negativt til dere, gutter. Dere kommer nok bare til å miste forholdet til hobbyen, iallefall som samlere- det tror iallefall jeg. Se bare hvilken revival vinylen har fått, en eller annen gang skjer det for CD også..I Halmstad, SE er det en dere kunne lært litt av..hehe
 
N

nb

Gjest
Loveking: Den der forklarer vel selv minimalistene ett og annet, takk skal du ha. Organisering er like forskjellig som mennesker er- den digitale fremtiden behøver ikke være "usynlig" heller, slik Mars, nb osv forfekter. Dog intet negativt til dere, gutter. Dere kommer nok bare til å miste forholdet til hobbyen, iallefall som samlere- det tror iallefall jeg. Se bare hvilken revival vinylen har fått, en eller annen gang skjer det for CD også..I Halmstad, SE er det en dere kunne lært litt av..hehe
Jeg har ingen planer om å kvitte meg med CDene mine. Jeg tviler også på at jeg gidder å rippe alt til disk, men skal aldri si aldri. Jeg kunne forsåvidt også finne på å kjøpe en samling CDer om jeg fikk den rimelig, men kjøpene mine har vært nesten utelukkende vinyl de siste årene. Jeg tror det er over 2 år siden sist jeg kjøpte en CD.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.995
Antall liker
8.415
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Skulekorps er vel og bra, men streaming av musikk har tynna sterkt i rekkene av halvgode småband. Sidan ingen kjøper musikk meir, har det vorte lite vits å prøve seg i underskogen av meir eller mindre kreative og gode semiprofesjonelle musikarar. Du tener ikkje pengar på å vere kreativ. Kanskje ikkje på å spele eit instrument heller...
Sjølv fekk eg oppleve å tene ei ikkje så aller verst ekstrainntekt eit par år då eg var under utdanning, eg fekk sjansen til å vere ei veke i Nidaros Studio med innspeling av ein låt, produsert av sjølvaste Åge Aleksandersen, og ikkje minst, eg fekk den store personlege tilfredsstillinga av å ha vore spelt på norsktoppen heile tre gongar....
I dag er det berre gamle dinosaurar som får komme til i studio. Ofte gidd dei ikkje gå dit ein gong, og gjev berre ut jublieumsutgåver av gamle album.
Kva med neste generasjon uorganiserte musikarar? Må dei finne seg ein sponsor?
 

POB

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.09.2003
Innlegg
3.037
Antall liker
3.102
Sted
Kulturhovedstaden
Torget vurderinger
32
Ingen grunn til å kvitte seg med cd'ene. Rip og pakk de pent ned hvis du trenger plassen til noe annet. Før eller senere kan det bli nødvendig å ta de frem igjen.
Mine egne cd'er skal ut av dagligstua ila vinteren og blir plassert pent i esker i en bod.
Dagligstua hvor anlegget står har andre behov enn hyllemetere satt av til cd'er. Nye møbler skal inn. Det blir laget ny plass til vinyl, som opptar mer og mer av aktiv spilletid for meg. Så på kompromiss med frua i huset går cd'er ut og 3-4 mtr med vinyl kommer inn.

Ikke kvitt deg med cd'ene, de er en viktig del av musikkhistorien din. Historie lagret på en pc er av null verdi, ingenting å ta på, ingenting å se på, bare en skjerm med informasjon. Når du er lei av å stirre på skjermen og lage spillelister med "best of" kan det hende du tar frem cd'ene igjen, hvis ikke vinylen tar overhånd da. CD'ene dine går aldri ut på dato.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Egne preferanser er stikkordet.

Samlinga mi bestående av LPer, singler, CDer, kassetter, men også musikklitteratur, biografier, DVDer, plakater, t-shirts, flyere, memorabilia, konsertbilletter er for MEG en viktig del av MIN identitet, MACen og harddisken på kjøkkenbenken gir MEG sørgelig lite. At andre finner det meningsløst å eie fysisk format, fint for de, uproblematisk for meg. Det å idiotforklare andre at de tar vare på som i og samle på platene og ikke møter den digitale "fremtiden" er direkte unødvendig, på grensa til ufint.
Det er vel ingen som idiotforklarer. At folk tar vare på ting av nostalgiske grunner eller samler på rare ting er vel helt greit det. Om man ser på en CD som memorabilia er det jo klart man skal ta vare på den, også om den har samler- eller monetær verdi. Men for mange er det jo ikke det samme som vinyl overholdet, der er det jo objektene i seg selv som er verdt å samle på og ikke bare musikken som ligger på dem. Det er jo heller ikke mulig å ha en vinysamling om man ikke tar vare på platene, (det er ikke et identisk produkt om man digitalisere og sampler), og vinyl vil jo låte forskjellig avhenig av utstyret det spiller på så man vil jo ikke bli låst i én lyd, den som var i oppsettet man brukte til avspilling for sampling.

Det er jo også mange som samler på tomme cognacflasker og har glede og tilfredshet med dem, og husker med glede hvilken tax-free de ble handlet i. Ære være dem for entusiasmen, men det vil heller ikke si at det er nødvendig eller riktig for alle å gjøre det samme.

Jeg får meg ikke til å kaste mine, selv om jeg har rippet dem alle. Til det har jeg brukt for mye penger på dem... men jeg føler meg ikke spesielt lur av den grunn, all den tid plassen de tar kunne vært anvendt til noe bedre. Cd-spiller det er mange år siden jeg eide. Tror det er år siden jeg rotet nedi kassene i det hele tatt, men hive dem skal jeg ikke. Det er kanskje skrotnissgenet?
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
20.412
Antall liker
11.612
Torget vurderinger
10
Mange gode innspill her på mitt spm.

Samlingen er ikke verdt noe. Den er en bombesikker backup. Jeg har innleggene med tekst og bilder, de finnes ikke på nett. Kanskje man en vakker dag ser på CDer med samme kose/rituale følelse som med vinyl?

Jeg beholder dem :)
 

Steinar_Lund

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.03.2002
Innlegg
7.813
Antall liker
2.737
Sted
Hvalstad, Asker
Torget vurderinger
3
Foreslår å bruke plastlommer og hive cd-etuiene. Bruker det selv, og sparer masse plass. Kanskje frua lar deg få lov til beholde platene? Hvis det er det du egentlig ønsker.
Gjort det samme sjøl. Må bare innse at smøysa aldri blir dus med håndtering av en squeezebox, så vi har noen sånne jæla svære plastlomme-"kofferter" (rommer vel 250 cd'er eller noe sånt), som tar minimalt med plass.

Til alt overmål, så nekter hun å styre med vinyl (kanskje like greit), så nå må eg jaggu kjøpe cd-spiller også, da kidsa & flytting har tatt rotta på den trofaste Pinoeer DVD spillern som har fungert som cd-spiller.
Og det burde ikke være noe problem å finne bokser for oppbevaring av cd'er, det være seg musikk-cd og cdrom.
Jeg har en hel haug selv, men jeg husker ikke lengre hva de heter. Posso eller noe sånt.
 

Steinar_Lund

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.03.2002
Innlegg
7.813
Antall liker
2.737
Sted
Hvalstad, Asker
Torget vurderinger
3
Noe sånt ja.

Løsningen jeg har valgt, er doble, forede plastlommer, men en slisse øverst for å stikke "ryggstrimmelen" eller hva vi skal kalle det inni. I lommen i front legger jeg booklet'en, og selve cd'en bak.

NB! Går du for en slik løsning, pass da på å kjøpe lommer som er store nok til at du får plass til booklet'en. Det er frøktelig frusterende hvis lommene er akkurat bittelitegrann for små.
Jeg har pleid å bruke Case Logic's sine "Prosleeves" eller noe sånt, men nå finner jeg dem ikke på nettsiden deres.
 

DagT

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.05.2013
Innlegg
2.674
Antall liker
3.471
Sted
Oslo
Jeg har en stor spesiallaget hylle til CDene, så de blir. Likevel ripper jeg alle over i lossless-format etter å ha oppdaget at noen av dem har gått ut på dato (jeg kjøpte CD rett etter at det kom på markedet). Backup er bra! Jeg har heller ikke kastet LP-platene. De står i kjelleren siden spilleren sluttet å virke og måtte vike plassen for TVen. :cool:
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Grav dem ned i hagen og lag en timecapsule til noen i 2063.
 

POB

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.09.2003
Innlegg
3.037
Antall liker
3.102
Sted
Kulturhovedstaden
Torget vurderinger
32
Mange gode innspill her på mitt spm.

Samlingen er ikke verdt noe. Den er en bombesikker backup. Jeg har innleggene med tekst og bilder, de finnes ikke på nett. Kanskje man en vakker dag ser på CDer med samme kose/rituale følelse som med vinyl?

Jeg beholder dem :)
Flink gutt ;)
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.378
Antall liker
1.763
Sted
Phobos
Haha, bombesikker backup er vel så langt unna sannheten du kommer med fysiske formater. Det er i beste fall en midlertidig backup med laber integritet og ingen praktisk verifikasjons- eller overvåkningsmulighet. Hvis du med bombesikker mener "må holdes langt unna fyrstikker, temperaturvariasjoner, fysisk påvirkning og friksjon" så har du en veldig annen definisjon enn jeg har på bombesikker, da jeg er rimelig sikker på at ca samtlige av disse elementene er svært reelle og ikke minst høyst destruktive for alt av optiske medier, LP, magnetbånd og tilsvarende ved en bombeeksplosjon.

Men selvsagt, som et 3. alternativ til en lossless kopi for daglig bruk og permanent arkivering og minst duplisering på en helt annen geografisk lokasjon (dvs at ingen atombombe kan utslette begge kopier samtidig, aka bombesikker) med automatisk verifikasjon av integritet over tid så er det jo selvsagt enda et lag med sikkerhet med en fysisk frakoblet kopi basert på permanent innbrenning i et medium, til tross for at dette mediumet ikke klarer å gjenopprette ting 100%, så er 99% uansett brukbart nok som en verdensapokalypsebackup hvor alt av datamaskinteknologi har blitt destruert, og man forstår backup som "redde restene med en uendelig mengde arbeid" ikke "gjenopprette filene".
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.908
Antall liker
2.100
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Haha, bombesikker backup er vel så langt unna sannheten du kommer med fysiske formater.
Hehe - men om vi nå ikke nødvendigvis setter oss og venter på at noen skal slippe en bombe i hodet på oss, kan man kanskje stille spørsmålet: Hva er den tekniske levetiden på en CD - eller hvor lenge varer det før den går i oppløsning nærmest av seg selv rett og slett p.g.a. alder? Eller snakker vi om noe som i praksis er evigvarende?
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.378
Antall liker
1.763
Sted
Phobos
Med normalt oppbevarte brente CDer snakker vi gjerne om ca 5 år, kanskje 10 år avhengig av kvaliteten på platene, noe som kan variere stort. Med pent brukte industrielt produserte musikk CDer snakker vi nok fint om 20 års levetid. Om filene går gjennom en checksumverifikasjon etter 20 år er uvisst, men for musikalske formål fungerer det nok likevel fint med 99% av bitene intakte.

Problemet er selvsagt at en eneste feilplassert ripe er nok til at man må ut og handle igjen, men det løser man enkelt ved å ta en filkopi når platen er ny og så brenne plata på nytt dersom man man utelukkende forholder seg til CDen som fysisk medium i det daglige.

Men når man først snakker om backup så er gjerne mye av hensikten i den virkelige verden å kunne gi en viss garanti for at backupen faktisk er 100% i orden. Det hjelper lite at den var i orden når du tok backupen. Den må også verifiseres og muligens også fornyes regelmessig etterhvert som lagringsmediene aldres.
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.378
Antall liker
1.763
Sted
Phobos
Med levetid her så mener jeg forøvrig ikke "plata går i oppløsning", men "innholdet er datamessig inntakt". Det finnes helt sikkert 30 år gamle CD-plater fra tidlig åttitall som rent teknisk sett fungerer til musikkavspilling enda, gitt at de er passet godt på.
 

KjellR

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.07.2008
Innlegg
3.551
Antall liker
3.505
Sted
Moss (eller enda bedre - Rygge!)
Idag var jeg på loftet og hentet frem nedpakkede CDer. Bestemte meg for at de skulle ut i lyset igjen - nå står de pent i hylla. Og det spilles! Kos...
 

Karl_Erik

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.10.2002
Innlegg
2.300
Antall liker
1.195
Torget vurderinger
1
Noen som vet om det fungerer å rippe mange CD-er paralellt med eksterne usb-drev og en usb-hub? Er det eventuelt Usb som er flaskehalsen, sånn at det ikke går fortere enn med en enkelt, eller er det rippingen i drevet som er flaskehals?
 
Topp Bunn