Anbefalinger av rør forsterker til Madisound BK 20 med Fostex FE206En 8" Full Range

[J.E.R]

Anbefalinger av rør forsterker til Madisound BK 20 med Fostex FE206En 8" Full Range

Hei

Da har jeg skaffet meg Fostex FE206En" fra en hyggelig kar her på forumet, nå er det ikke lenge for jeg drar igang med et bakladet horn prosjekt fra Madisound (BK 20) med påfølgende DIY rør forsterker.

Jeg hadde planer om 2A3 fra Bottlehead til disse høyttalerne, men er urolig for om effekten blir for liten?

Høyttalerne blir plassert i hjørner med relativt kort avstand til sweetspot, ca 2,5-3 meter og i en liten loftsstue.

Trenger innspill på dette og hva som eventuellt er bedre en 2A3, hadde tenkt noe DIY som er enkelt for en nybegynner, men ikke noe "must" om det er noe brukt som matcher hva jeg tenker på.


Håper på mange innspill både på høyttalerene og forsterker til disse

Mvh
Jan

 

[mteinum]

Jeg har kjørt både MAE SET-1 og TA Aries (EL 34) på 206, og dette har fungert godt sammen. Har byttet ut 206 med 203En-S med høyere følsomhet og kjører nå med en TA 300B amp.

2A3 går vel, men du går nok fort tom for power. Du kunne jo sett på et AN kit:

Audio Note Kit 1 300B - Upgrade Audio

 

[J.E.R]

Hei

Takk for svar mteinum...

Audio Note kittet ser flott ut, det gjør også prisen, tenkte å holde meg mellom 5-8000,-
Du mener at 2A3 vil bli for lite effekt, har forstått det slik at 2A3 har en penere lyd en 300B, har aldrig hørt noen av de selv ??????
Fostex FE203En-S vil dette fungere i BK 20 kassene, tenker om man vil teste ut de også etterhvert?

Mvh
Jan

 

[J.E.R]

Bump...

 

[J.E.R]

Kan noe sånt brukes?

Mer krefter i forhold til 2A3, noen som vet hvordan denne låter lydmessig? Koster 1/5 av Bottlehead sin 2A3...

Music Angel MINI P1 6P1 6BQ5 Push-Pull Valve Integrated Tube Amp


mvh
Jan

 

[sander]

Undgå Botllehead`s parafeed amps,og drop enhver tanke om pushpull til dine fuldtoner..
Parafeed og ac-glød er bare ikke vejen frem,og PP tegner generelt med en meget bred pensel,kontra en set.
8000kr er minimum for en ægte set med direct heatet triode og anstændige udgangtrafoer.
Jeg er sikker på en 2a3 kan og vil trække dine Fostex 206.

 

[J.E.R]

Hei

Du mener at denne ikke vil fungere?

Hva er galt med denne?

Stereomour Stereo Single Ended 2A3/45 Integrated Amplifier Kit

Kan du si litt om hvorfor jeg bør droppe push/pull til fulltoner?

mvh
Jan

Undgå Botllehead`s parafeed amps,og drop enhver tanke om pushpull til dine fuldtoner..
Parafeed og ac-glød er bare ikke vejen frem,og PP tegner generelt med en meget bred pensel,kontra en set.
8000kr er minimum for en ægte set med direct heatet triode og anstændige udgangtrafoer.
Jeg er sikker på en 2a3 kan og vil trække dine Fostex 206.

 

[roger]

Undgå Botllehead`s parafeed amps,og drop enhver tanke om pushpull til dine fuldtoner..
Parafeed og ac-glød er bare ikke vejen frem,og PP tegner generelt med en meget bred pensel,kontra en set.
8000kr er minimum for en ægte set med direct heatet triode og anstændige udgangtrafoer.
Jeg er sikker på en 2a3 kan og vil trække dine Fostex 206.

Hvorfor?
R

 

[6bm8]

Bottlehead forsterkeren vil fungere helt topp. Selv har jeg brukt 2a3 på fostex og visaton fulltoner i bakladet horn uten problemer.
Har ikke hørt stereomour, men spiller den noe i nærheten av paramount så er du i mål.

mvh
morten

 

[sander]

Hei

Du mener at denne ikke vil fungere?

Hva er galt med denne?

Stereomour Stereo Single Ended 2A3/45 Integrated Amplifier Kit

Kan du si litt om hvorfor jeg bør droppe push/pull til fulltoner?

mvh
Jan

Undgå Botllehead`s parafeed amps,og drop enhver tanke om pushpull til dine fuldtoner..
Parafeed og ac-glød er bare ikke vejen frem,og PP tegner generelt med en meget bred pensel,kontra en set.
8000kr er minimum for en ægte set med direct heatet triode og anstændige udgangtrafoer.
Jeg er sikker på en 2a3 kan og vil trække dine Fostex 206.

Parafeed er en trist erstatning for anstændige udgangstrafoer,og selve ampen er et spareprojekt hele vejen.hvilket afspejler sig i lydkvaliteten,som jeg finder utilfredsstillende.
Endvidere støjede det eksemplar jeg havde til reparation!
Hvad er det du ikke forstår i min sammenligning med pushpull/brede pensler kontra set/fine mårhårspensler??
Vil du andet end lege med dine fuldtoner,er det ikke ampen du skal spare på.

 

[Cyber]

Tror ikke du trenger mye guffe på dem i horn. Elementene er jo 96 dB følsomme. På helt ville nivåer vil du kanskje mangle litt dynamisk effekt, men tror det skal holde lenge.

 

[J.E.R]

Hei

Jeg blir veldig usikker her, en SET amp vil spille mye bedre en Bottlehead Stereomour, er det det du mener - sander?

Kan du si hva som er så mye bedre med en SET?

Jeg spør fordi jeg er relativt fersk i hifi - rør verden

mvh
Jan

 

[Haavard]

Noen ganger kan ikke lyd forklares, men må oppleves.
Jeg har SET 300b selv, og de har en mellomtone som er magisk og som jeg aldri har hørt fra en PP forsterker.
På den annen side har den ikke samme skyvet og dynamikken, etter min mening, i bassen som en PP kan ha.
Kjenner du noen rundt Narvik du kan besøke, så gjør det. Lurt å samle opp noen erfaringer.

Håvard

 

[J.E.R]

Hadde jeg hatt noen her som jeg visste om så hadde jeg nok vært der for lenge siden

Noen mener også at 2A3 spiller penere og ennå mer magisk en 300B, ikke vet jeg, har dessverre ikke hørt noen.
Men jeg ønsker å gjøre riktig valg uten å måtte betale for mye angående forsterker til Madisound BK 20 settet med Fostex 206En.

Ønsker flere innspill fra noen som kan/vet/har hatt/har hørt osv...

mvh
Jan

 

[roger]

Bottlehead sine amper er SET.

Videre mener jeg at grunnen til at de fleste sier at push-pull ikke er like bra som SET, så er det fordi erfaringsgrunnlaget er 50- og 60-tallets EL84, EL34 og andre tilsvarende konstruksjoner, ofte med dårlige utgangstrafoer.
Med gode trioder og gode trafoer (det er idag ingen grunn til at ikke push-pull utgangstrafoer skal langt overgå SET utgangstrafoer i lydkvalitet, pga færre kompromisser i konstruksjonen) burde en PP låte minst like godt som en SET.
R

 

[Hornlyd]

Husk også på at fulltoner har stigende respons oppover. Du har tre muligheter:

1) tynn lyd
2) brukbar toe in en meter foran nesa
3) et enkelt LR filter (spole og motstand som demper toppen)

Alternativ 2 og 3 gir fort vekk 3 dB lavere følsomhet.

Har selv erfaring med fulltoner / mellomtoner som er mer følsomme enn FE206 og som til og med high passes ved 300 Hz at de får et voldsomt headroom med en 50 watts klasse A forsterker.

En annen spennende mulighet er å bruke en Current Source forsterker som har null dempefaktor. Da "slippes" membranet løs og du får en fylde som ellers er umulig med fulltoner. Til og med Impulse H6 clonen profiterer på dette.

http://www.firstwatt.com/pdf/art_cs_amps.pdf

Disse kan du ikke spille høyt med.

First Watt F1 og F2 / F2J er slike forsterkere. Har sistnevnte på lur


Dette med push pull eller ikke er jeg ikke helt sikker på men jeg tror vel heller det har med selve konstruksjonen å gjøre om det låter bra. Feedback er jeg heller mer opptatt av at det IKKE skal være i en forsterker som driver mid/high.

 

[J.E.R]

HEL...

Spennende lesing (linken), men for en fersking som meg, så er det mye jeg ikke forstår

Disse First Watt F1 og F2J skjønner jeg er godt egnet til fulltoner og følsomme høyttalere, vil det spille like bra som en 2A3 tror du?
Disse er vel umulige å få tak i nå (FW F1/F2) ?

Kan du forklare det om de tre mulighetene du nevner, skjønner ikke det der helt, også dette med null dempefaktor...

Trenger enkle råd om hva som funker til disse BK20 med Fostex 206En

mvh
Jan

 

[sander]

HEL
I disse digitale tider er der mulighed for equalisering i digitalt domæne om man fx afspiller fra pc
Mange har hørt el84/el34/kt88 i pushpull - mange færre har hørt trioder i PP samt trioder i singleended konfiguration - og ud af disse få er der et forsvindende mindretal som har hørt disse amps på velegnede højtalere med flad impedanskurve og høj følsomhed!
Sjovt nok er netop en Fostex 203/206 i det rette kabinet,ganske velegnet til at spænde efter en SET.
Jeg ville nok tilføje en diskant og lade Fostexen rulle af før den kommer i vanskeligheder...men så er det jo et andet projekt end trådstarter ønskede!

 

[HCS]

Har selv harr 300B PP, og har nå Håvards SET forsterker her. PP har mer skyv og baller...Men SET har en nyanseringsevne som ikke er like lett å oppdage med PP, mer intimt på en måte...Så er spørsmålet litt hvilken musikk du spiller, samt følsomhet på høyttalere og effekt på amp... Det meste spiller inn.. Skulle jeg ha valgt, ville jeg gått for SET, men da gjerne med følsomhet på 100db og oppover...

 

[J.E.R]

Følsomhet er 96db, spiller jazz, soul, blues, pop...litt rock og veldig lite hardrock.

 

[sander]

Jeg bruger disse Aurum cantus
Sammen med modificeret Coral 8-F60 der på flere punkter minder om Fostexen,får man imo ekstremt meget for pengene.

 

[mteinum]

jeg holder på å teste ut med Fostex T90A. Må si jeg har sansen for den ekstra toppen denne tilfører.

 

[sander]

jeg holder på å teste ut med Fostex T90A. Må si jeg har sansen for den ekstra toppen denne tilfører.

Smuk diskant men den skal kvæles 10db!
Og tåler ikke at gå dybt som fx Aurum cantus båndene..
Hvilke delefrekvenser samt stejlhed mener du er optimale?

 

[Hornlyd]

Aurum Cantus G2si som du henviser til har en følsomhet på 96 dB. Det vil matche bra. Den har vært brukt i Dick Olsher sin Bazzilla med FE208eZ. Mange skryter av den. Tror det låter smooth og luftig, har selv hatt en Aurum Cantus høyttaler for mange år siden. Tror allikevel det er betydelig mere dynamikk i en horndiskant.

 

[Hornlyd]

HEL...

Spennende lesing (linken), men for en fersking som meg, så er det mye jeg ikke forstår

Disse First Watt F1 og F2J skjønner jeg er godt egnet til fulltoner og følsomme høyttalere, vil det spille like bra som en 2A3 tror du?
Disse er vel umulige å få tak i nå (FW F1/F2) ?

Kan du forklare det om de tre mulighetene du nevner, skjønner ikke det der helt, også dette med null dempefaktor...

Trenger enkle råd om hva som funker til disse BK20 med Fostex 206En

mvh
Jan

Dempefaktor = start-stop evnen til forsterkern, høy dempefaktor gir stram bass

Fulltoner har ofte svært kraftig magnet som i seg selv gir stor kontroll, i sum gir det stram men tynn bass, enkelt sagt

Her ser du alle First Watt forsterkerne og hvem som fortsatt finnes. Nelson Pass lager vanligvis kun 100 av hver modell:

FIRST WATT PRODUCTS

Her kjøper du First Watt produkter, legg på kr 1500 i frakt, moms på totalen og ytterligere kr 200 i fortolling:

First Watt Products

Ikke billig men vedlikeholdsfri rørlyd.

Hadde du bodd i Oslo området kunne du lånt F3 eller F2j av meg for å høre hva de gjør.

Og det å fundere på ekslusive set rørforsterkere uten å konstruere fulltone konstruksjonen skikkelig med ditto jevn respons, gjerne med en Aurum Cantus diskant korrekt implementert, er fullstendig bortkastet. Det blir som å kjøpe en seig biff på tilbud og deretter krangle med gjestene om hvilket luksus krydder til kr 1000 pr gram som får den til å smake himmelsk.

God lyd er:

1) En høyttaler med jevn frekvensrespons og lite forvrenging, deretter kraft (dynamikk) og lydstyrke etter smak pluss hvor dyp bass du skal ha

2) En forsterker med lite forvrengning og nok krefter samt forvrengningskarakter og klangbalanse etter smak

3) God kvalitet på kilde

Er ikke disse tingene 100% på plass har det ingen ting å si hva slags DAC du har, for ikke å snakke om kabler

Har sett opp gjennom tiden at mange prøver å reparere trinn 1 med en kabel???

 

[BerntJ]

Ville vel "safet" med en Single Ended forsterker her på minimum 6 Watt eller deromkring. Dette betyr vanligvis 300B triode eller KT88 Tetrode om du finner.
Maeset1 hadde 6,5 Watt med et rør som 5B/255M, men disse byggesettene er utgått.
Problemet er prisen du nevner. En bra rørforsterker skal ha en powertrafo, en Choke i poweret og 2 utgangstrafoer. Dette er minimum.
Jeg er ikke enig i at du ikke kan bruke Push-Pull. I klasse A kan dette fungere helt greit. Single Ended jobber i klasse A og det samme gjør en Push Pull i klasse A. ( 2A3 i Push-Pull er vel rundt 10 Watt ) Parafeed er mer følsom for brum, men ellers er prinsippet helt greit i mine ører. Og feedback bruker jeg også uten at jeg ser problemet med det. VH. Bernt

 

[J.E.R]

HEL...

Om det er mulig kan du komme med noen anbefalinger om hvilke forsterkere som vil funke på mine BK20?
Jeg trenger spesifik merke/modell, og noe som ikke er for vanskelig å få tak i...

Har en MA KT 88, vil denne funke?

Beklager at jeg spør dumt

 

[Hornlyd]

Har ikke mye greie på hvilke forsterkere som er gode kjøp. Dette kan sikkert de andre svare på

Du bør imidlertid ha et budsjett og preferanser: kraft (x antall Watt) om du ønsker litt farging av klangen osv

MA, er det Music Angel? Har hørt mye fint om den. Garantert mer enn bra nok og KT88 er ikke det rør med litt trøkk og kropp? Høres perfekt ut spør du meg

Gjør ferdig høyttalern først og mål. Litt demping av nivået oppover med baffelstep korreksjon, kanskje impedansekorreksjon og muligens et sugefilter ved 2600 hz kommer trolig til å gi deg en helt annen høyttaler. Disse tiltakene spiser av den oppgitte juge-følsomheten som er typisk for Fostex og da er det kjekt med litt ekstra kraft. Alternativet ditt er å ikke gjøre noe og kun høre på "Keith dont go" resten av livet.

 

[J.E.R]

Takker så langt for innspill...

Jeg kommer til å starte en egen tråd når jeg skal bygge mine BK 20 fra Madisound, kommer til å prøve med min Music Angel KT88 med gode NOS rør, før jeg kjøper noe annet.

Kommer tilbake til deg HEL når høyttaler er ferdigbygget for råd videre

Alternativet ditt er å ikke gjøre noe og kun høre på "Keith dont go" resten av livet.

Ikke aktuelt

mvh
Jan

 

[6bm8]

Baffelstep korreksjon,sugefilter,osv osv. Vist du trenger så mye krimskrams i signalveien for at en fulltone skal låte bra så må det være feil et annet sted i systemet! Du kan da like godt kjøpe dynaudio 2 veis og høre på Nils resten av livet...


mvh
m

 

[trosse1]

J.E.R

hei, jeg er selv stor tilhenger av ma rørforsterkere, jeg har 2 stk og er fullstendig frelst i disse.
Men å kombinere fulltoner og ma er etter mitt syn ingen suksess,det spiller bare ikke bra,ikke i kasse og i hvert fall ikke i åpne baffler.

 

[Hornlyd]

Baffelstep korreksjon,sugefilter,osv osv. Vist du trenger så mye krimskrams i signalveien for at en fulltone skal låte bra så må det være feil et annet sted i systemet! Du kan da like godt kjøpe dynaudio 2 veis og høre på Nils resten av livet...


mvh
m

Ok, men:

1) man mister gleden ved DIY
2) fulltone er punktkilde og den opplevelsen med en fantastisk sammenheng og 3D gir ikke Dynaudio
3) vi snakker ikke krimskrams-delefilter med fasedrei osv på fulltonene, kun korreksjoner (med mindre man henger på en diskant da)
4) det vil fortsatt være vesentlig høyere følsomhet på Fostexene med ditto flott dynamikk
5) det er mye godlyd for penga

På den annen side vil Dynaudio spille dypere og trolig ha en jevnere respons totalt sett

Jeg har forøvrig laget en fulltone-kvartbølge med Seas FA22 med nettopp slike korreksjoner og du verden så engasjerende lyd. Har også hatt Dynaudio Focus 140 med både McIntosh og Electrocompaniet elektronikk......æsj så kjedelig.

 

[J.E.R]

Engasjerende lyd...er hva vi er ute etter

 

[Hornlyd]

J.E.R

hei, jeg er selv stor tilhenger av ma rørforsterkere, jeg har 2 stk og er fullstendig frelst i disse.
Men å kombinere fulltoner og ma er etter mitt syn ingen suksess,det spiller bare ikke bra,ikke i kasse og i hvert fall ikke i åpne baffler.

Korrigerte du fulltonene i kasse eller i OB, eller spilte du "plain"?

Spilte du alene i OB eller hadde du bass i bunn?

 

[Hornlyd]

Ta f eks en virkelig nydelig fulltone som Seas Exotic, har selv spilt mye på den.

Seas skriver i application note at den bør korrigeres og Holger Barske i Klang & Ton har en fin artikkel om denne. Her kan dere se responsen før og etter korrigering og det faktiske LR filteret. Hvis ikke disse gutta vet hva de driver med så vet ikke jeg

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=193&Itemid=189

 

[Hornlyd]

De med et våkent øye kan se en Seas Exotic fly i avataren min

 

[J.E.R]

Jeg lurer også på dette, jeg skal spille i kabinett Madisound BK20:

The Madisound Speaker Store

Hvorfor spiller det ikke bra?

mvh
Jan

J.E.R

hei, jeg er selv stor tilhenger av ma rørforsterkere, jeg har 2 stk og er fullstendig frelst i disse.
Men å kombinere fulltoner og ma er etter mitt syn ingen suksess,det spiller bare ikke bra,ikke i kasse og i hvert fall ikke i åpne baffler.

Korrigerte du fulltonene i kasse eller i OB, eller spilte du "plain"?

Spilte du alene i OB eller hadde du bass i bunn?

 

[Hornlyd]

Tipper fordi de spilte som den blå grafen i innlegg #35

 

[trosse1]

Kjørte både med og uten korrigering, dog mest uten

- problemet var neppe filtrert men forvrengningen som KT88 genererer.Selv om Music angel er en glimrende forsterker er det neppe førstevalget på fulltoner, Set eller Kl A låter jo langt bedre.

 

[Cyber]

Du kan jo prøve deg med en T-amp? Billig og ganske så bra.