Digitale avspillere Parasound P5

[jonas]

Venter selv på en P5, som jeg har bestilt.
Synes en så prisgunstig og fleksibel forforsterker, som allerede har blitt skamrost i Fidelity og Watt fortjener en egen side.
Litt info: Parasound Halo P5 - Norsk Audio Teknikk

Til det kommer inn noen lytteinntrykk fra nye eiere, så kan jo de som allerede har bestillt, gi seg til kjenne, så vi har en liten oversikt over salgsdelen.

 

[Kaare G. Opsahl]

har bestilt fra NAT

 

[Andy]

Ser snasen ut ihvertfall. Skulle vel ikke mangle stort på inn og utgangsiden her.

 

[bambi]

Lurer litt på hvor god denne egentlig er. Syns det virker nesten for godt til å være sant at man får en fullbalansert pre med innebygd dac og RIAA som attpåtil låter bra til under 10k. Bare kabinett finnishen alene skulle jo tilsi at den kostet dobbelt så mye.

 

[Eirik84]

Ikke bestilt, men ved neste oppgradering vil jeg meste sannsynlig gå for et oppsett med P5 og A23 i sølv ;D

 

[Eirik84]

Lurer litt på hvor god denne egentlig er. Syns det virker nesten for godt til å være sant at man får en fullbalansert pre med innebygd dac og RIAA som attpåtil låter bra til under 10k. Bare kabinett finnishen alene skulle jo tilsi at den kostet dobbelt så mye.

Ifølge Fidelity gjorde den seg ikke bort i deres 200 000 kroners test-anlegg - så vil tro den vil duge for veldig mange

 

[bambi]

Lurer litt på hvor god denne egentlig er. Syns det virker nesten for godt til å være sant at man får en fullbalansert pre med innebygd dac og RIAA som attpåtil låter bra til under 10k. Bare kabinett finnishen alene skulle jo tilsi at den kostet dobbelt så mye.

Ifølge Fidelity gjorde den seg ikke bort i deres 200 000 kroners test-anlegg - så vil tro den vil duge for veldig mange

Det er jo kjempekult hvis man får så mye for penga, men jeg er nok litt forsiktig skeptisk allikevel. Iallfall fram til jeg har hørt med egne ører hvor god den er.

 

[Eirik84]

Lurer litt på hvor god denne egentlig er. Syns det virker nesten for godt til å være sant at man får en fullbalansert pre med innebygd dac og RIAA som attpåtil låter bra til under 10k. Bare kabinett finnishen alene skulle jo tilsi at den kostet dobbelt så mye.

Ifølge Fidelity gjorde den seg ikke bort i deres 200 000 kroners test-anlegg - så vil tro den vil duge for veldig mange

Det er jo kjempekult hvis man får så mye for penga, men jeg er nok litt forsiktig skeptisk allikevel. Iallfall fram til jeg har hørt med egne ører hvor god den er.

Skjønner det

DACen var god, men den fikk aller mest skryt når den ble testet som ren analog forforsterker.

 

[Wishmaster]

Det jeg savner litt i testen både hos Fidelity og Watt, er sammenligning med andre forforsterkere. At den er god og godt kjøp sier ikke så mye i det store og hele.

 

[impulse]

Når man har et produkt inne i en kort tid,er det ikke alltid praktisk mulig å få til direkte sammenlikninger,desverre.P5 er eksepsjonell til prisen,og yter langt,langt bedre enn det var rimelig å forvente.Den flytter noen grenser for hva det er mulig å få for 10.000.Så enkelt er det.Så da er det bare å håpe at det sier noen noe.

 

[Eirik84]

Det jeg savner litt i testen både hos Fidelity og Watt, er sammenligning med andre forforsterkere. At den er god og godt kjøp sier ikke så mye i det store og hele.

Fidelity sier vel at det er mye av JC2 i P5, samt at de ikke turte å teste den opp mot high end DACen APL M-Dac foran journalister og Parasound-importøren i fare for at P5 skulle latterliggjøre APL M-Dac.
De sier jo litt i seg selv.

Også pleier vel Fidelity å være mer kritiske enn tilgivelige hvis det er noe de ikke synes låter bra?

 

[impulse]

For ordens skyld,vi var aldri redde for at den skulle latterliggjøre APL.Det er det ingenting som gjør.P5 er eksepsjonell,men det finnes grenser. Se heller utsagnet som en indikasjon på kvalitet,selvfølgelig satt på spissen.

 

[jonas]

Jeg har en i bestilling, og grunnen er at jeg tror P5 som ren forforsterker vil være i high-end klassen og da er det mulig å oppgradere til råere ekstern dac senere. Men like viktig er muligheten til å dempe/kutte frontene i samspill med subben. Dette vil gi nye muligheter for alle som har begrensede akustikk i rommet til å prøve ut større utvalg av høyttalere enn tidligere. P5 sin geniale løsning til integrering til hjemmekinoen er fantastisk, og som prikken over i en kommer Riia og øretelefonforsterker med utgang. Totalt no-brainer

 

[Wishmaster]

Fidelity sier vel at det er mye av JC2 i P5, samt at de ikke turte å teste den opp mot high end DACen APL M-Dac foran journalister og Parasound-importøren i fare for at P5 skulle latterliggjøre APL M-Dac.
De sier jo litt i seg selv.

Også pleier vel Fidelity å være mer kritiske enn tilgivelige hvis det er noe de ikke synes låter bra?

Hvis jeg ikke husker feil, har Fidelity testen P3, P7 og JC2 tidligere, så jeg hadde kanskje forventet at noe inntrykk fra den gang fortsatt henger igjen og litt kvalifisert synsing med hensyn til hvor P5 plasserer seg i henhold til disse. Videre er jo Hegels DAC'er skrytt opp i skyene av en enstemmig norsk hifipresse, hvor havner DAC'en i P5 i forhold til disse?

Misforstå meg riktig, jeg hadde selv P5 på ønskelista tidligere, men siden jeg hverken har bruk for platespillerinngang eller andre analoge innganger, har jeg valgt å gå for en McIntosh D100 (som er en ren digital forforsterker).

 

[jonas]

Fidelity sier vel at det er mye av JC2 i P5, samt at de ikke turte å teste den opp mot high end DACen APL M-Dac foran journalister og Parasound-importøren i fare for at P5 skulle latterliggjøre APL M-Dac.
De sier jo litt i seg selv.

Også pleier vel Fidelity å være mer kritiske enn tilgivelige hvis det er noe de ikke synes låter bra?

Hvis jeg ikke husker feil, har Fidelity testen P3, P7 og JC2 tidligere, så jeg hadde kanskje forventet at noe inntrykk fra den gang fortsatt henger igjen og litt kvalifisert synsing med hensyn til hvor P5 plasserer seg i henhold til disse. Videre er jo Hegels DAC'er skrytt opp i skyene av en enstemmig norsk hifipresse, hvor havner DAC'en i P5 i forhold til disse?

Misforstå meg riktig, jeg hadde selv P5 på ønskelista tidligere, men siden jeg hverken har bruk for platespillerinngang eller andre analoge innganger, har jeg valgt å gå for en McIntosh D100 (som er en ren digital forforsterker).

Fra butikk har jeg hørt at P5 er litt bedre enn P7 og har litt mer kropp i lydsignaturen.
Har hatt både bel Canto dac2.5 , Nad DAc51 og Hegel Hd20 og 25, og er ikke fornøyd med pre delen i disse dacene. å tro at en god dac også er high-end i pre delen stemmer ikke etter min erfaring.

 

[tce-teams]

Denne forforsterkeren parasound p5 har også 5.2 multikanal ut ?

 

[jonas]

Denne forforsterkeren parasound p5 har også 5.2 multikanal ut ?

Nei, dette er en stereo pre med smart multikanalsløsning. Se bilde ved trådstart.

 

[bambi]

Denne forforsterkeren parasound p5 har også 5.2 multikanal ut ?

Den har 2.1 ut. Med linje ut for 2 sub'er.

 

[mediakjendis]

har bestilt en p5 fra nat. den skal erstatte .ab.v3.og håper jo selvfølgelig det er en oppgradering,grunn til kjøpet er jo alle mulighetene den har.

 

[Cobalt]

Jeg har også bestilt en utgave i sølv fra NAT som erstatter Nad M51. Håper bare den kommer før helgen, for nå er jeg lei av å vente

 

[nma]

Lurer litt på hvor god denne egentlig er. Syns det virker nesten for godt til å være sant at man får en fullbalansert pre med innebygd dac og RIAA som attpåtil låter bra til under 10k. Bare kabinett finnishen alene skulle jo tilsi at den kostet dobbelt så mye.

Bortsett fra at den ikke er fullbalansert

 

[Torolan]

Blir spennende å følge med på hva folk synes om denne ja !
Lurer jo litt på hvordan den står seg mot min Audiolab 8200 DQ ?
Den har jo mye av de samme funksjonene , bortsett fra at den kan dele av mot sub i tillegg , og det kan jo være et stort pluss for mange.

Så den er ikke fullbalansert altså ? Mener Audiolaben er det - vet ikke hvor mye dette har å si men...?

 

[nma]

Kanskje via den innebygde dacen. Men ikke forforsterkerdelen.

 

[Cobalt]

Hva har det å si for lydkvaliteten da?

 

[nma]

Trenger jo ikke nødvendigvis å ha noe å si. Jeg har dog gode erfaringer med det. Men det var mer som et svar på "Lurer litt på hvor god denne egentlig er. Syns det virker nesten for godt til å være sant at man får en fullbalansert pre med innebygd dac og RIAA som attpåtil låter bra til under 10k." slik at folk ikke kjøper preampen i den tro de får et helbalansert produkt.

 

[KJ]

«Fullbalansert» i betydning at signalet trekkes igjennom hele apparaturet i balansert/differensiell form, har ingen ting å så for lydkvaliteten dersom tingene er gjort riktig. Det er bare mer enn dobbelt så vanskelig å gjøre det «riktig» med «fullbalansert». I en forforsterker med «vanlig» volum-pot. er det mye enklere og billigere å behandle signalet internt som ubalansert. En tradisjonell volum-pot. til «fullbalansert» bør ha en kanalsporting med avvik mindre enn 0,1 %.

mvh
KJ

 

[lydbjørn]

Den må vel kobles opp med Biltema kabler for å låte High End!

 

[mediakjendis]

Har fått beskjed at min er kommet,henter min i morgen ,gleder meg som en liten unge.

 

[bambi]

«Fullbalansert» i betydning at signalet trekkes igjennom hele apparaturet i balansert/differensiell form, har ingen ting å så for lydkvaliteten dersom tingene er gjort riktig. Det er bare mer enn dobbelt så vanskelig å gjøre det «riktig» med «fullbalansert». I en forforsterker med «vanlig» volum-pot. er det mye enklere og billigere å behandle signalet internt som ubalansert. En tradisjonell volum-pot. til «fullbalansert» bør ha en kanalsporting med avvik mindre enn 0,1 %.

mvh
KJ

Det er jo mange som mener noe om akkurat dette, og ikke alle er enige med deg.

 

[bambi]

Lurer litt på hvor god denne egentlig er. Syns det virker nesten for godt til å være sant at man får en fullbalansert pre med innebygd dac og RIAA som attpåtil låter bra til under 10k. Bare kabinett finnishen alene skulle jo tilsi at den kostet dobbelt så mye.

Bortsett fra at den ikke er fullbalansert

Ok, takk for info.

 

[KJ]

...

Det er jo mange som mener noe om akkurat dette, og ikke alle er enige med deg.

Det kan så være.

Leg merke til at «fullbalansert» ikke «eksisterer» i profesjonelt lydutstyr. Flere svært godt ansette HiFi-produsenter bruker også ubalansert på innsiden.

I «tekniske» termer er «eksistensgrunnlaget» for balanserte/differensielle signaler mm utelukkende undertrykking av «common mode» (CM) signaler/støy (signaler/støy som opptrer med samme polaritet og nivå i begge signal-lederne), i andre sammenhenger enn HiFi uttrykt som Common mode rejection ratio/CMRR som x antal dB. Når tingene gjøres «riktig» så skjer undertrykkingen av CM på inngangen til komponenten. En god trafo-balansert inngang (med ubalansert internt signalbehandling) kan f.eks. ha CMRR på rundt 100 dB eller bedre - dvs at et CM signal dempes med 1/100 000, sammenliknet med et tilsvarende differensielt signal.

De potensielle fordelene med å bruke balanserte signaler og differensiell forsterking hele veie igjennom apparaturet er i hovedsak undertrykking av forvrengning av lik orden (2. 4. 6. etc) og dobbelt så høyt maksimalt signalsving fra en gitt forsyningsspenning (jf brokoblede forsterkere). Differensiell forsterking kan også være mindre følsom for støy i strømforsyningen (pga CMRR).

Ulempene er som nevnt mer enn dobbelt så vanskelig/komplisert kretsdesign. For å holde CMRR på et godt nivå så kreves det at begge signalbanen behandles «likt», og at alle impedansene er «like» og kravene toleransene på motstander o.l. blir fort ganske stramme - jf at kanalsporingen i en volumpot bør være bedre enn 0,1% (for en OK CMRR på 60 dB) - 4-kanals volumpotter med god nok kanalsporing er vanskelig å finne. Det er ofte også vesentlig «vanskeligere» å designe differensielle kretsløsninger som har en egenstøy på nivå med gode ubalanserte kretsløsninger (det i seg selv kan fort vekk bli mer enn 8 ganger så «komplisert»).

I de fleste tilfellene er det bedre å investere ekstra innsats og komponentbudsjett i å forbedre en «ubalansert» kretsløsning i stedet for å lage en middelmådig «fullbalansert» kretsløsning.

mvh
KJ

 

[nma]

KJ kommer alltid trekkende med dette hver gang ordet "fullbalansert" dukker opp. Den største uenigheten er ikke om balansert har noe for seg eller ikke, men om "fullbalansert" har noe for seg. Hvis balansert ved utgang/inngang skal være tilsvarende fullbalansert hele veien gjennom, fordrer dette at det ikke er noe tap ved konvertering av balansert til single-ended og vice versa, og at det er en perfekt strømforsyning. Noe som ikke er tilfelle.

Slik jeg har forstått er den største grunnen til å kjøre fullbalansert er undetrykkelse av støy i strømforsyning. Strøm er jo veldig viktig, ellers hadde man f.eks ikke hørt forskjell på Naim sine forskjellige strømforsyninger. Helt enig i at god single ended er å foretrekke fremfor middelmådig fullbalansert, men det er selvsagt ikke dette som diskuteres. Fullbalansering krever nøye toleranser og/eller nøye matching hvor komponentene kan ha varierende toleranser, men det koster selvsagt ikke det dobbelt å implementere. (Chassis, trafoer, print, display etc er mer eller mindre faste kostnader). Uansett er det jo slik at man betaler mer og mer for mindre og mindre forskjeller innen hifi, og konsumenter/produsenter prioriterer alle annerledes hvor de vil putte kostnadene.

 

[jonas]

Kanskje dere bør starte egen tråd gutter

 

[MusicBear]

Enig med deg Man (også enig med deg jonas om at dette kanskje burde vært startet i en ny tråd), og med de problemstillinger du her nevner heller jeg mer og mer til at man ikke utelukkende bør utstyr etter teknisk spekk, men mer ut i fra selve produsenten og hva han legger i det - balansert eller ubalansert.

Tror (som eksempel) Bladelius er et slikt merke, som konstruerer etter sin egen overbevisning om hva som er best, ja produserer det til og med i Sverige (selv om asiaterne ville gjort dette råbillig i forhold). Så en måling på deres Thor, i en seriøs test, som viste at svensken lå nesten 100 w over deres egen oppgitte effekt, som (bl.a.) viser at Bladelius ikke forsøker å lure noen - tvert i mot!

Dette som et eksempel på at det finnes noen få produsenter med yrkesstolthet, som ikke forsøker å lure oss med utgangspunkt i profitt, profitt og profitt. Kan være Sugden også er et slikt type merke, om ikke annet tør de holde på "upolitisk korrekte" klasse A watt, som bare vi som vet hva klasse A gjør for lyden kan applaudere.

Beklager mitt sidespor i denne tråd, men "håndverkere som hi-fi produsenter med yrkesstolthet og uten kun kortsiktig profitt" burde vært startet som ny tråd av noen av dere som kan mer om dette enn meg.

 

[Petre]

Ja, temaet fullbalansert/kvasibalansert/single ended er såpass interessant at vi gjerne kan lage en egen sak på det, om det da ikke finnes fra før?

 

[bambi]

Enig med deg Man (også enig med deg jonas om at dette kanskje burde vært startet i en ny tråd), og med de problemstillinger du her nevner heller jeg mer og mer til at man ikke utelukkende bør utstyr etter teknisk spekk, men mer ut i fra selve produsenten og hva han legger i det - balansert eller ubalansert.

Tror (som eksempel) Bladelius er et slikt merke, som konstruerer etter sin egen overbevisning om hva som er best, ja produserer det til og med i Sverige (selv om asiaterne ville gjort dette råbillig i forhold). Så en måling på deres Thor, i en seriøs test, som viste at svensken lå nesten 100 w over deres egen oppgitte effekt, som (bl.a.) viser at Bladelius ikke forsøker å lure noen - tvert i mot!

Dette som et eksempel på at det finnes noen få produsenter med yrkesstolthet, som ikke forsøker å lure oss med utgangspunkt i profitt, profitt og profitt. Kan være Sugden også er et slikt type merke, om ikke annet tør de holde på "upolitisk korrekte" klasse A watt, som bare vi som vet hva klasse A gjør for lyden kan applaudere.

Beklager mitt sidespor i denne tråd, men "håndverkere som hi-fi produsenter med yrkesstolthet og uten kun kortsiktig profitt" burde vært startet som ny tråd av noen av dere som kan mer om dette enn meg.

Bare en liten kommentar til dette: noen ganger ser det bedre ut hvis en produsent oppgir effekt i 8 Ohm til å være lavere enn den faktisk er.

Har man f.eks. 2x150 watt i 8 Ohm, og 2x200watt i 4 Ohm, så antyder det at strømforsyningen ikke er optimalt dimensjonert.
Tar man da og oppgir effekten i 8 Ohm til 2x100 watt isteden, og holder på oppgitte 2x200 watt i 4 Ohm så gir man feilaktig inntrykk av at strømforsyningen er perfekt siden effekten dobles når impedansen halveres.

Syns dette kan være noe å tenke på, siden det ofte forekommer at forhandlere skryter av forsterkere som har blitt målt til høyere uteffekt enn det produsenten oppgir. Det som er interessant da er om disse målingene er foretatt i kun 8 Ohm, eller også i 4 og 2 Ohm. Effekten bør som kjent dobles hver gang impedansen halveres.

 

[Focalius]

Blir spennende å følge med på hva folk synes om denne ja !
Lurer jo litt på hvordan den står seg mot min Audiolab 8200 DQ ?
Den har jo mye av de samme funksjonene , bortsett fra at den kan dele av mot sub i tillegg , og det kan jo være et stort pluss for mange.

Så den er ikke fullbalansert altså ? Mener Audiolaben er det - vet ikke hvor mye dette har å si men...?

Jeg har som du vet vurdert denne Audiolab pre/dac-en selv. Når jeg snakket med OHC så mente han jeg pratet med at jeg nærmest var gal hvis jeg hadde valgt Audiolab i stedet. At det bare skilte 500 kr mellom disse var for han ufattelig.

 

[Torolan]

Blir spennende å følge med på hva folk synes om denne ja !
Lurer jo litt på hvordan den står seg mot min Audiolab 8200 DQ ?
Den har jo mye av de samme funksjonene , bortsett fra at den kan dele av mot sub i tillegg , og det kan jo være et stort pluss for mange.

Så den er ikke fullbalansert altså ? Mener Audiolaben er det - vet ikke hvor mye dette har å si men...?

Jeg har som du vet vurdert denne Audiolab pre/dac-en selv. Når jeg snakket med OHC så mente han jeg pratet med at jeg nærmest var gal hvis jeg hadde valgt Audiolab i stedet. At det bare skilte 500 kr mellom disse var for han ufattelig.

Hmm, såpass du

Ja den ser unektelig intressant ut - eneste jeg muligens vil si jeg ikke helt liker , er at den mangler volum display.
Ikke det at det betyr all verden , men det er rart med det når man har vært vant med det i årevis

 

[Focalius]

Nå har min P5 stått og surret noen timer på forskjellig musikk. Både på høyt og lavt volum. Koblet opp som dac/pre og uten subber. Bruker XLR til effektforsterkeren.
Forskjellen fra receiveren sin dac/pre var større enn jeg hadde turt å håpe på. Det man VIRKELIG legger først merke til er stemmegjengivelsen. Nå er ikke jeg noen Hifi-skribent, men det blir litt som at artisten setter seg opp fra sofaen og får en mye kraftigere stemme.
Lydbildet er utrolig bra i både bredde og dybde. Den er så detaljert at på en av sangene jeg har spilt mye med receiveren tok meg i å gå bort til høyttalerene siden jeg hørte sprakelyder. Dette var selvfølgelig bare nye lyder fra musikken.
Det er som at man har tatt bort sløret foran seg, men samtidig er det mindre slitsomt.
Inntrykk kan endre seg over tid og dagsform osv, men så langt sier jeg bare WOW. Dette var oppgraderinga jeg trengte.

 

[Focalius]

Blir spennende å følge med på hva folk synes om denne ja !
Lurer jo litt på hvordan den står seg mot min Audiolab 8200 DQ ?
Den har jo mye av de samme funksjonene , bortsett fra at den kan dele av mot sub i tillegg , og det kan jo være et stort pluss for mange.

Så den er ikke fullbalansert altså ? Mener Audiolaben er det - vet ikke hvor mye dette har å si men...?

Jeg har som du vet vurdert denne Audiolab pre/dac-en selv. Når jeg snakket med OHC så mente han jeg pratet med at jeg nærmest var gal hvis jeg hadde valgt Audiolab i stedet. At det bare skilte 500 kr mellom disse var for han ufattelig.

Hmm, såpass du

Ja den ser unektelig intressant ut - eneste jeg muligens vil si jeg ikke helt liker , er at den mangler volum display.
Ikke det at det betyr all verden , men det er rart med det når man har vært vant med det i årevis

ENIG. Følger slavisk volumet når jeg bruker receiveren. Nå har jeg litt dempa lys og ser ikke volumkontrollen. Men du har jo vindusviskerene på McIntosh-en din