Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[Gjestemedlem]

Kan ikke i min villeste fantasi se hvorfor det skal være noe som helst fornuft i å øke noe tollfrigrense på småhandel, 200 kroners grensen burde heller blitt fjernet. Hva er logikken i å pålegge norske forhandlere å kreve inn moms fra første krone mens det skal være null moms på handel inntil 1000 kroner eller whatever beløpet blir bare fordi man er utenlandsk?

Helt korrekt. Å heve tollfrigrensen til 1000 kroner er så idiotisk at det er vanskelig å ta forslag om det seriøst. Det er essensielt det samme som å avvikle mye butikkdrift i Norge, samt grave et stort hull i mva-grunnlaget som må fylles på andre måter. Det burde dog være mye enklere og rimeligere å momse inn varer selv - nå fremstår det som uforholdsmessig tungvindt og dyrt.

Egentlig riktig, det er innkrevinggebyrene som er det egentlige problemet. Om man kjøper en vare til 10kr eller 210kr er det ikke en ekstrautgift på henholdsvis kr 2,50 og 52,50 + (mva på frakten) som er problemet men at varene vil ende opp med å koste 150kr og 400kr henholdsvis for dem som kjøper dem.

Så lenge dette er virkeligheten er det rimelig å justere opp beløpet slik at ikke disse avgiftene utgjør en like stor del av prisen som det selve varen koster. Når fortollinggebyret er over 140kr fører det jo til en dobling av prisen for varer like over grensen. det tilsier at den bør justeres oppover en god del. 500 hører ut som en rimelig pragmatisk grense.

Alternativet er rett og slett at folk selv fører regnskap med hva de skylder i mva på småimport og oppgir dette for trekk på neste års selvangivelse. Da slipper man et voldsomt byråkrati for å individuelt fortolle enhver liten filleting.

Tror dette kunne vært er praktisk og greit alternativ som ikke ville få noen uheldige konkurransevridende eller blokkerende effekt i noen retninger. Store ressurser spart i byråkrati også.

Men så lenge det er dagens system som gjelder, så er en justering av grensen oppover et stykke helt rimelig å forvente nå etter 40 år med samme toll- og avgiftsfri grense.

--

Det er faktisk mulig i dag å selv fortolle varer i stedet for å la posten gjøre det for 133kr. Eneste aberet er at posten da tar et ekspedisjonsgebyr på 133kr for at de skal la deg gjøre det, og behandle at du har gjort det. Høres ut som en molbohistorie men det er ikke tull en gang.



Fra postens infosider:

Priser for fortolling gjennom Posten

Alle priser er inklusive merverdiavgift (klart det er mva på fortollingen også må vite):

Kr 133,- Forenklet fortolling (for sendinger med verdi fra NOK 200,- inntil NOK 1.000,-)

Alternativet om du vil gjøre jobben selv:

Kr 133,- Ekspedisjon (tollagerhåndtering ved egenfortolling)

 

[nb]

I Norge fungerer det slik at man må forstå lovens intensjon for å skjønne hvorfor den finnes. Tollfrigrensen ble innført for lenge siden og satt til 200 kroner - ikke for å gi stakkars nordmenn en viss tilgang til momsfrie varer fra utlandet, men for å slippe arbeidet med å mva-belaste og evt fortolle småbeløp. I mellomtiden har fraktkostnadene fra utlandet fallt og internetthandel over landegrensene har eksplodert.

Så et argument om at denne grensen burde fulgt den generelle prisutviklingen fra 1975 (da den ble innført) og til i dag er en logisk kortslutning. Det er et argument som ikke har noesomehelst med lovens intensjon å gjøre.

 

[Gjestemedlem]

I Norge fungerer det slik at man må forstå lovens intensjon for å skjønne hvorfor den finnes. Tollfrigrensen ble innført for lenge siden og satt til 200 kroner - ikke for å gi stakkars nordmenn en viss tilgang til momsfrie varer fra utlandet, men for å slippe arbeidet med å mva-belaste og evt fortolle småbeløp. I mellomtiden har fraktkostnadene fra utlandet fallt og internetthandel over landegrensene har eksplodert.

Så et argument om at denne grensen burde fulgt den generelle prisutviklingen fra 1975 (da den ble innført) og til i dag er en logisk kortslutning. Det er et argument som ikke har noesomehelst med lovens intensjon å gjøre.

Ikke enig med det.

Nå har jeg ikke oversikt over internasjonale portotakster for 40 år siden, men det vil forundre meg om de er lavere i dag. Den generelle prisstigningen har jo også vært på ganske mange hundre prosent. 900% mener jeg SSB beregnet det til i Norge i alle fall, om jeg ikke husker feil.

Dette har jo ført til at hva som er grensen for hva som er småvarer som det er uhensiktsmessig å bruke tid og ressurser på å tollbehandle har endret seg. Da bør den justeres en god del. At behandlingsgebyrene snart overstiger varens verdi burde vært et lite hint om kostnadsutviklingen om ikke annet enn på tollbehandlingen, og dermed også hva det er verdt å bruke de ressursene på.

 

[vredensgnag]

Det er selvsagt ravnsvart sludder å skulle gi utenlandske konkurrenter til norske salgsbedrifter en betydelig konkurransefordel over statsbudsjettet.

 

[Gjestemedlem]

Det er selvsagt ravnsvart sludder å skulle gi utenlandske konkurrenter til norske salgsbedrifter en betydelig konkurransefordel over statsbudsjettet.

Ja men det er det jo heller ingen som har foreslått.

 

[nb]

Ja men det er det jo heller ingen som har foreslått.

Det er akkurat det som skjer ved å heve grensen til f.eks 1000 kroner. Da blir alt som handles fra utlandet i utgangspunktet 25% billigere enn i Norge. At forslaget ikke er formulert som død over norsk detaljhandel så er det akkurat hva det innebærer.
Samt at det over tid vil kraftig underminere mva-grunnlaget i Norge.

 

[vredensgnag]

Det er selvsagt ravnsvart sludder å skulle gi utenlandske konkurrenter til norske salgsbedrifter en betydelig konkurransefordel over statsbudsjettet.

Ja men det er det jo heller ingen som har foreslått.

Du mener mye og skjønner lite.

Høyre hadde økning av momsgrensen på sitt program for perioden fra 2009-2013. Man så seg nemlig blind på indeks, uten å vurdere følgene.
Så satte man seg ned og vurderte konsekvensene, og skjønte i tillegg hvorfor den i sin tid ble innført på 200 kroner (det var for å unngå småplukkbyråkrati - en avveining mellom behov for flere ansatte og hva man ev. ville drive inn.)

Se nbs innlegg under, for en grei forklaring.

Nå har Høyre snudd, og vil ha grensen fast på 200 kroner, og de forklarer hvorfor:

– Hva mener dere helt konkret? Vil dere gjøre noe med 200-kronersgrensen? "Nei. Vi har ikke gått til valg på å heve grensen de neste fire årene. Det er altså en reell politikkendring på dette området fra den forrige perioden, til den kommende stortingsperioden", slår Vamraak fast.
– Hvorfor har dere snudd? "Vi har sett at en dramatisk heving av grensen, for eksempel fra 200 til 1.000 kroner, vil forverre konkurranseevnen til norske bedrifter betydelig. En slik økning vil endre «tollfrigrensen» fra å være et forenklingstiltak til å bli en diskriminering av norske forretninger, eller et stort smutthull i momslovgivningen" svarer Høyre-mannen videre per e-post. Han sikter da til hvordan 200-kronersgrensen ikke er til for å gi deg billigere netthandel, men for å gjøre det enklere, og dermed billigere, for myndighetene. Skulle man krevd moms på kjøp under 200 kroner, kunne kostnaden raskt blitt høyere enn inntekten.

Høyre snudd om 200-kronersgrensen | ABC Nyheter

 

[cruiser]

I Norge fungerer det slik at man må forstå lovens intensjon for å skjønne hvorfor den finnes. Tollfrigrensen ble innført for lenge siden og satt til 200 kroner - ikke for å gi stakkars nordmenn en viss tilgang til momsfrie varer fra utlandet, men for å slippe arbeidet med å mva-belaste og evt fortolle småbeløp. I mellomtiden har fraktkostnadene fra utlandet fallt og internetthandel over landegrensene har eksplodert.

Så et argument om at denne grensen burde fulgt den generelle prisutviklingen fra 1975 (da den ble innført) og til i dag er en logisk kortslutning. Det er et argument som ikke har noesomehelst med lovens intensjon å gjøre.

Ikke enig med det.

Nå har jeg ikke oversikt over internasjonale portotakster for 40 år siden, men det vil forundre meg om de er lavere i dag. Den generelle prisstigningen har jo også vært på ganske mange hundre prosent. 900% mener jeg SSB beregnet det til i Norge i alle fall, om jeg ikke husker feil.

Dette har jo ført til at hva som er grensen for hva som er småvarer som det er uhensiktsmessig å bruke tid og ressurser på å tollbehandle har endret seg. Da bør den justeres en god del. At behandlingsgebyrene snart overstiger varens verdi burde vært et lite hint om kostnadsutviklingen om ikke annet enn på tollbehandlingen, og dermed også hva det er verdt å bruke de ressursene på.

Lever dere virkelig så skjermet fra omverden borti Bergen så dere ikke ser at netthandel over landegrensen har eksplodert de senere årene, og ved så massiv økning av volum så er det tilnærmet gratis frakt på småhandel fra f.eks Kina eller er det bare deg?

 

[Gjestemedlem]

Ja men det er det jo heller ingen som har foreslått.

Det er akkurat det som skjer ved å heve grensen til f.eks 1000 kroner. Da blir alt som handles fra utlandet i utgangspunktet 25% billigere enn i Norge. At forslaget ikke er formulert som død over norsk detaljhandel så er det akkurat hva det innebærer.
Samt at det over tid vil kraftig underminere mva-grunnlaget i Norge.

Det handler om å finne et nivå der ulempene og omkostingene ved innkrevingen ikke blir urimelige i forhold til varens verdi. Kanskje 1000kr er for høyt foreløpig. 500kr ser jeg for meg som en mer riktig grense med dagens kostnadsnivå.

Det er jo ikke noe med '200kr' som er diktert av profeter og hugget i stein, og som man derfor er nødt til å følge dogmatisk til evig tid. Det må da gå an å se på hva som vil være et riktig og pragmatisk tall utifra endrede forutsetninger.

Jeg er enig med at grensen ikke skal settes alt for høyt, men heller ikke alt for lavt. Uansett er det på tide å justere den nå, så lenge det ikke er noen enkle alternativer som fjerner gebyrer og avgifter på selve innkrevingen og byråkratiet og arbeidet det genererer. Og det er jo det som er problemet. det ser vi i det minste ut til å være enig i.

 

[cruiser]

Ja men det er det jo heller ingen som har foreslått.

Det er akkurat det som skjer ved å heve grensen til f.eks 1000 kroner. Da blir alt som handles fra utlandet i utgangspunktet 25% billigere enn i Norge. At forslaget ikke er formulert som død over norsk detaljhandel så er det akkurat hva det innebærer.
Samt at det over tid vil kraftig underminere mva-grunnlaget i Norge.

Det handler om å finne et nivå der ulempene og omkostingene ved innkrevingen ikke blir urimelige i forhold til varens verdi. Kanskje 1000kr er for høyt foreløpig. 500kr ser jeg for meg som en mer riktig grense med dagens kostnadsnivå.

Det er jo ikke noe med '200kr' som er diktert av profeter og hugget i stein, og som man derfor er nødt til å følge dogmatisk til evig tid. Det må da gå an å se på hva som vil være et riktig og pragmatisk tall utifra endrede forutsetninger.

Jeg er enig med at grensen ikke skal settes alt for høyt, men heller ikke alt for lavt. Uansett er det på tide å justere den nå, så lenge det ikke er noen enkle alternativer som fjerner gebyrer og avgifter. Og det er jo dem som er problemet. det ser vi i det minste ut til å være enig i.

Med dagens nettbaserte løsninger som alle speditører benytter seg av så er kostnadene og ulempene for staten å kreve inn moms på den type handel nesten ikke eksisterende og følgelig ikke noe argument for å heve noen grense.

 

[Gjestemedlem]

Med dagens nettbaserte løsninger som alle speditører benytter seg av så er kostnadene og ulempene for staten å kreve inn moms på den type handel nesten ikke eksisterende og følgelig ikke noe argument for å heve noen grense.

Hvis jeg kjøper en vare til 201 kr og 80kr i frakt så ender det opp med å koste

201 + 80 + 133 + 70 = 484 kr

Det er en dobling i prisen og er urimelig mye. Hadde grensen vært endel lavere, som endel ønsker, blir det enda mer urimelig.

Hadde vi ikke hatt frigrensen i det hele tatt ville det i praksis vært forbudt å f.eks. kjøpe småting på ebay.

En miniting til $1 ville fort endt opp med å koste 25 ganger så mye når man får den i posten.

..

Så en tollfrigrense er viktig. Og da må man også være i stand til å se på hva som er riktig nivå og ikke være så forstokket og fundamentalistisk at man ikke våger å se på hva den bør være.

 

[nb]

^ man trenger heller ikke å være så blåøyd at man ikke skjønner eller vil skjønne konsekvensene av å gjøre stadig mer handel fra utlandet mva-fri.

 

[Slubbert]

Det er pussig at de som snakker mest om "solidaritet" med andre land/folk/klasser/whatever også ofte er mest skeptiske til kostnads-/prisutjevning og mer åpne grenser.

 

[cruiser]

^ man trenger heller ikke å være så blåøyd at man ikke skjønner eller vil skjønne konsekvensene av å gjøre stadig mer handel fra utlandet mva-fri.

Konsekvensanalyse er vel ikke dephes sterkeste side..

 

[Gjestemedlem]

^ man trenger heller ikke å være så blåøyd at man ikke skjønner eller vil skjønne konsekvensene av å gjøre stadig mer handel fra utlandet mva-fri.

Joda. Det er ulemper ved å sette grensen for høyt og det er andre ulemper ved å sette den for lavt eller fjerne den. For lavt og man hindrer i praksis all småhandel, for høyt og vi får for stor handelslekkasje og tapt MVA.

Tror de fleste kan være enig i det.

Men hva er det som gjør 200kr til det magiske tallet som er riktig skjæringspunkt mellom disse ulempene da? Et tall som det er tabu å justere.

Det beste er MVA fra første krone, og mulighet for selv å kostnadsfritt betale MVA på varene gjennom f.eks. å oppgi skyldig beløp på selvangivelsen, eller kanskje via AltInn eterhvert som man handler, og så få en regning en gang i året (eller når man når et visst beløp). Sikkert alternative enkle tekniske løsninger også.

 

[cruiser]

Det er pussig at de som snakker mest om "solidaritet" med andre land/folk/klasser/whatever også ofte er mest skeptiske til kostnads-/prisutjevning og mer åpne grenser.

Grensene er vel vidåpne de, totalt sett veldig veldig få varer man må betale toll på, her er det mer snakk om forskjellsbehandling av norske og utenlandske aktører.

 

[Gjestemedlem]

^ man trenger heller ikke å være så blåøyd at man ikke skjønner eller vil skjønne konsekvensene av å gjøre stadig mer handel fra utlandet mva-fri.

Konsekvensanalyse er vel ikke dephes sterkeste side..

Du begynner å bli en sterk kandidat til min ignoreliste. Det er godt gjort for etter ti år står det bare ett nick på den. Hadde det nå i det minste vært noe konkret tankevirksomhet bak dine innlegg så hadde det vært ganske så formildende.

 

[nb]

Det er pussig at de som snakker mest om "solidaritet" med andre land/folk/klasser/whatever også ofte er mest skeptiske til kostnads-/prisutjevning og mer åpne grenser.

Bortsett fra matvarer, biler, tobakk og alkohol er det lite som er importtoll på i Norge. Norge er en av verdens mest åpne økonomier, noe som er en logisk konsekvens av at vi produserer såpass lite selv her til lands.

 

[cruiser]

^ man trenger heller ikke å være så blåøyd at man ikke skjønner eller vil skjønne konsekvensene av å gjøre stadig mer handel fra utlandet mva-fri.

Konsekvensanalyse er vel ikke dephes sterkeste side..

Du begynner å bli en sterk kandidat til min ignoreliste. Det er godt gjort for etter ti år står det bare ett nick på den. Hadde det nå i det minste vært noe konkret tankevirksomhet bak dine innlegg så hadde det vært ganske så formildende.

Så lenge din argumentasjonsrekke alltid bunner ut i hva som er best for deg selv så blir det tåpelig, du evner jo ikke å se/tenke lenger enn din egen nesetipp. Når argumentene dine blir plukket fra hverandre av andre deltakere her på forumet så er det bare å vente på religion/fundamentlist kortet, slår aldri feil

 

[Poirot]

200-kronersgrensen endres ikke.

Tollgrensen blir enda dyrere for netthandlere NA24

 

[Gjestemedlem]

200-kronersgrensen endres ikke.

Tollgrensen blir enda dyrere for netthandlere NA24

Synd, men ingen stor overraskelse. Ikke noe å gjøre med det.

 

[cruiser]

Vakkert hvordan man tar fra de svakere gruppene for å gi til oss velfødde.

Disse betaler Sivs skattekutt - VG Nett om Solberg-regjeringen

I tillegg øker man rentene i husbanken.

 

[rock]

Syns hverken KRF, AP, SV eller SP har noe å rope hurra for når det gjelder sosial utjevning og såkalt velferd.

Hadde en jeg jobbet med fra 81 - 83 - han var også tidligere nærmeste nabo som barn og var en av ca 8-9 søsken.

Dette var en av hans første jobber, hadde vel hatt 1 - 2 arbeidsgivere fra før.
Fra 1986 ramlet han ut av jobben grunnen psyken og påbegynnende blindhet.
Da var det minst 3 år siden jeg hadde jobbet med ham.

Var igjennom 6 - 8 år med attføring, etc, før han ble uføretrygdet for noen år siden.

Er i dag og har vært de siste tiåra helt blind, men minimale hjelpemidler fra hjelpemiddelsentralen.

Må innrømme jeg er innom ham alt for sjelden, bare år om annet og vet han sitter veldig mye alene.
Hans gamle musikkanlegg er stablet i ett hjørne av stua og har ikke vært brukt på sikkert 20 år.


Jeg ble tildels overrasket i vår da jeg så ham på den lokale sentercafe med en yngre jente.
Fikk senere vite at dette var en skoleelev som hadde ført seg opp som støttekontakt.

Dette var hans første møte med støttekontakt på 10-år og han er fullstendig blind.
Han hadde problemer med synet allerede 81 - 83 - særlig i mørket når han syklet på jobb om morgenen, flere ganger det bar utfor veien.

Dette er ikke ett untak - men en hovedregel her i kommunen.
Både vet om og kjenner flere som er satt ut av arbeidsliv grunnet blindhet, psyke og andre skavanker, som blir helt satt utenfor samfunnet forøvrig.

Timelønn for støttekontakt er kr 134,- her i kommunen.
Noen kan få innvilget 1 - 3 timer pr. uke.
Mange ganger kreves det at støttekontakt har bil, det finnes regler for bilgodtgjørelse, men utbetales heller sjeldent.

I praksis betyr dette at støttekontakt betaler bil selv, av ei timelønn på 134,- kr før skatt.

Ingen stor nyhet at det da er stor mangel på støttekontakter.

Ledsagere - for syke på vei til sykehus - finnes ikke her i kommunen lengre.

De ble så dårlig tatt vare på av kommunen at samtlige sa fra seg sine "jobber".
I realiteten betyr det at hvis noen nå skal på sykehus og trenger ledsager under reisen - må de skaffe det selv.
Dette er i stor grad rullestolbrukere og eldre.

Dette er ting som har forgått og foregår hver dag her, med RødGrønn regjering, og SP og AP styrt kommune.
At Høyre har hatt en fot innom har ikke gjort noe bedre.

 

[nb]

I tillegg øker man rentene i husbanken.

Husbanken er potensielt subprime på norsk. Folk som ikke får lån i vanlige banker - enten grunnet lav betjeningsevne eller liten/ingen egenkapital får lån av staten til å låne helt til toppen av pipa. Så lenge boligprisene stiger og man beholder jobben sin er alt vel - hva om boligprisene faller en god del, arbeidsledigheten stiger osv. Da får du fort noen rørende historier om folk som ble gjort til gjeldsslaver av det offentlige.

I motsetning til hva 99% av nordmenn liker å tro er det ingen naturlov som tilsier at boligpriser alltid vil stige.

 

[rock]

MVA var en midlertidig avgift som ble innført 1. Januar 1970

Min erfaring er at i denne 200 grensa inngår også frakt - som kan være en betydelig del av max totalkostnad på 200,- kr

Husbanken skulle vært lagt ned for lenge siden.

De er i hovedsak en finanskilde for entreprenører som bygger stor når det gjelder leiligheter i borettslag osv, nå.

 

[Ulf-B]

MVA var en midlertidig avgift ble innført 1. Januar 1970.

Vi har forhåpentligvis blitt litt klokere siden 1970 - det finnes knapt en avgift som er "midlertidig". Nå forsvant jo arveavgiften, da - men siden arveavgiften i Norge-Danmark ble innført på slutten av 1700-tallet, kan man med rette si at det var en ganske langvarig midlertidighet vi snakker om her.

 

[cruiser]

I tillegg øker man rentene i husbanken.

Husbanken er potensielt subprime på norsk. Folk som ikke får lån i vanlige banker - enten grunnet lav betjeningsevne eller liten/ingen egenkapital får lån av staten til å låne helt til toppen av pipa. Så lenge boligprisene stiger og man beholder jobben sin er alt vel - hva om boligprisene faller en god del, arbeidsledigheten stiger osv. Da får du fort noen rørende historier om folk som ble gjort til gjeldsslaver av det offentlige.

I motsetning til hva 99% av nordmenn liker å tro er det ingen naturlov som tilsier at boligpriser alltid vil stige.

Når det gjelder kommunale startlån etc er jeg helt enig med deg, men det er en marginal del av deres virksomhet

 

[Danke]

Regjeringen øker alkoholavgiften.

Forbannet til løgnhalser. Den avgiften er allerede for høy. Snakker pent om personlig frihet etc, men avgifter skrur de opp....

 

[Ulf-B]

Regjeringen øker alkoholavgiften.

Forbannet til løgnhalser. Den avgiften er allerede for høy. Snakker pent om personlig frihet etc, men avgifter skrur de opp....

Money talks. Dessuten er de jo avhengig av støtte fra KrF.

 

[Gjestemedlem]

Regjeringen øker alkoholavgiften.

Forbannet til løgnhalser. Den avgiften er allerede for høy. Snakker pent om personlig frihet etc, men avgifter skrur de opp....

Money talks. Dessuten er de jo avhengig av støtte fra KrF.

Hadde de nå vært det så kunne man kanskje forstå slikt. Men Høyre, Frp og Venstre har flertall helt alene.

Krf er ikke nødvendig for å få flertall for budgettet.

Så dette er kun et resultat av at Siv Jensen er blitt finansminister og ikke bare en høyrøstet opposisjonspolitiker.

Før og etter et valg er to ganske så forskjellige ting.

 

[Ulf-B]

Regjeringen øker alkoholavgiften.

Forbannet til løgnhalser. Den avgiften er allerede for høy. Snakker pent om personlig frihet etc, men avgifter skrur de opp....

Money talks. Dessuten er de jo avhengig av støtte fra KrF.

Hadde de nå vært det så kunne man kanskje forstå slikt. Men Høyre, Frp og Venstre har flertall helt alene.

Krf er ikke nødvendig for å få flertall for budgettet.

Så dette er kun et resultat av at Siv Jensen er blitt finansminister og ikke bare en høyrøstet opposisjonspolitiker.

Før og etter et valg er to ganske så forskjellige ting.

Isolert sett er det slik du sier - men KrF er jo med på opplegget - og skal støtte regjeringen i tykt og tynt. Hvis man skal tror denne samarbeids"avtalen" deres. Og da må de jo "vinne" noen symbolsaker.

 

[Danke]

Vel vel, er iallefall meldt lengre skjenketider og bort med alkoholnekt før stengetid i butikker. Sikkert bedre åpningstid på pol også. Men surt at avgiftene økes av er blåttblått styre, dvs at de aldri kan gå ned samme hva F du stemmer.

 

[FrodeR]

Jeg tror at økningen alkoholavgiftene er ment å skulle forhindre en ny jappetid.

 

[Danke]

Jappene som lever av Champagne lar seg ikke affisiere av avgifter, de kan man stadig se drar Gullkortet på Aker brygge på kvelden i helgen med 10 blonde tøser rundt seg....

Våkner nok ukentvis opp til en blåmandag og klar kandidat for luksusfellen.....

En ny jappetid har vært over oss lenge, sier seg selv når hovedparten av lån ikke er huslån, men kortsiktig forbruksgjeld/kreditkort.

 

[oyvjorge]

Skulle ha stemt frp, fordi jeg da kunne hjulpet den rike naboen vår. Han sleit med å finansiere den siste delen av Yahten (eller båten) han ville ha. Nå får han 40K i skattelette mens jeg får bare 300 kr. Jeg kunne endelig vært til nytte! Men men, det var NOK andre lusere og pensjonister som stemte på dem. Hmm, tom pensjonistene er ikke fornøyd, merkelig.

 

[Danke]

Synes heller ikke særlig om FrP. Skatteklasse II skal de ta vekk , noe som stjeler over 10000kr fra familier med en inntekt, og fra syke og pensjonister. Samtidig skrur de opp avgifter. Alt så Thon kan få sin sårt tiltrengte skattelette.

 

[vredensgnag]

Det er jo en lekse som må gjentas, med jevne mellomrom.

Konservative politiske partier arbeider for en liten gruppe av befolkningen, og ville aldri oppnådd stemmeflertall om de kun fokuserte på sitt hovedprosjekt: å beskytte de privilegertes materielle verdier og posisjoner.

Derfor blander man en rekke andre politiske skillelinjer inn i suppen man tilbyr, slik at den skal være fristende, for på den måten å øke stemmeoppslutningen og oppnå politisk makt.

Man kan selvsagt bruke omvendt fortegn på dette, og si at det er presis det samme som skjer i motsatt ende av det politiske spektrum, der man på rødgrønn side hevder å ville ha likhet og utjevning, og bruker dette for å lokke til seg velgere.
Men det er forskjell på å skulle fordele et samfunns goder til noen få, eller til et flertall. Og det er egentlig det eneste man behøver å bry seg om i politikken. Alt annet er spill for galleriet og lurendreieri i en maktlek.

 

[Gjestemedlem]

Det er jo ikke slik at absolutt alt annet enn tørre makroøkonomiske strategier er lokkesaker, uvesentlingheter og lureri. Det hender faktisk at folk er genuint opptatt av andre ting her i livet.

Det er grunnleggende forskjeller på menneskesyn hos liberale, sosialister og konservative, og dette gir seg utslag i helt konkret politikk.

Folk bryr seg med andre ord om andre ting her i livet enn bare penger, også politikere.

 

[RoyVidar]

Ja f eks sånne viktige ting som alkoholavgift, segway, snøscooter, vannscooter, bompenger og en haug andre svært viktige og gode saker - vi får se hva som blir gjennomført - men noen av disse sakene tok i hvert fall ett av regjeringspartiene rennærfart og løp fra selv før det var klart at de kom i regjering.

 

[Gjestemedlem]

Ja f eks sånne viktige ting som alkoholavgift, segway, snøscooter, vannscooter, bompenger og en haug andre svært viktige og gode saker - vi får se hva som blir gjennomført - men noen av disse sakene tok i hvert fall ett av regjeringspartiene rennærfart og løp fra selv før det var klart at de kom i regjering.

Den nye regjeringen har ikke imponert mye så langt. Men nå handler jo statsbudgettet mest om pengefordeling da, så det er ikke så underlig at partiene har hatt fullt fokus på det. Det blir godt tid til andre saker i resten av perioden, så får vi nå se hva det blir ut av det. Så lenge de hele tiden må spørre Krf om lov, så er jeg ikke så veldig optimistisk med tanke på om de får utrettet stort.

Men om man ser bort i fra alt annet enn økonomi så må jeg si man har et ganske todimensjonalt bilde av politikk.

Eksempler på saker som ikke er av ren økonomisk art som har opptatt folk og som har vært med på å påvirke hva de stemmer er:

Åpningstider på byen, skal den stenges ned på et gitt tidspunkt eller skal man tillate samvær hele døgnet
Åpningstider i butikk, skal politikere eller butikkene vurdere når kundene skal få handle
monopoler (NRK, Vinmonopolet, Tine) Noen har blitt oppløst, andre består.
ekteskapsloven, skal tradisjon og religion bestemme eller skal man åpne for nye muligheter som homofile, bigamister eller tvekjønnede konstellasjoner.
abort - kvinners rettigheter eller hensynet til religion og forestillinger
sexloven, skal det være forbud og restriksjoner på sex og samliv mellom to voksne frie mennesker
Risikosport - rulleskøyter, rullebrett, basehopping, fallskjerm - forbud eller ikke?
Ytringsfrihet - hvor går grensene, er det tillat eller forbudt å krenke religiøse forestillinger og regler
Utreise - pass, visum, inn og ut, schengen
jordbruk - økologi, distrikt, forbruker,
EU, EØS - medlemsskap eller ikke, lydighet eller nasjonale tilpassinger
Innvandring - ikke bare økonomiske aspekter her heller
grønne saksområder - lokke, lure, tvinge, stimulere eller gi blaffen
Skole - offentlig, privat, religiøs, enhetsskolen eller differensiert undervisning ... hva er lov og hva er ønskelig
Målform og norsk språk
Overvåkning eller retten til privatliv
Politistat eller fritt samfunn
Religion - plass i samfunnet, offentlig oppgave eller privatsak, stort og viktig område for mange dette

... det var noen tilfeldige saksområder. Det er ikke noe problem å legge til ganske så mange flere.

Alt dette er reelle saker som man vil finne reelle forskjeller på hos partiene. Hvor mye de vektlegges er en annen sak, og det er nok ikke tvil om at noen av sakene brukes av noen av partiene som rent valgflesk og lokkemat, men mye er også helt reellt og alle disse områdene har vært politiske konfliktsaker i de siste tiårene.

Så alt handler heldigvis ikke bare om økonomi. Penger kan man alltid flytte litt frem og tilbake, så nye regjeringer kan fort endre på budgetter neste gang. De er derfor ikke så vesentlige i det lange løp. Men mange andre saker viser seg å være mer gjennomgripende for hvordan det skal være å bo og leve i Norge, og mange av endringene har vist seg å være praktisk talt irreversible.. på godt og vondt.

Heldigvis tenker folk på annet enn bare penger når de stemmer.