Forstår du overhovedet essensen/meningen i mit indlæg eller skal du bare konstant være ordkløver eller hvad.
Jeg trækker mig ud af debatten jeg gider simpelthen spilde mere tid på det her.
En nettkabel til 6000,- er rimelig?
- Trådstarter Zerostat
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg trækker mig ud af debatten jeg gider simpelthen spilde mere tid på det her.
Da står det en annen plass da hvis du har gått gjennom de to jeg linket til. Mange her inne vet hvor det står. Minst to tråder det står i.
Lagt ut her og i mange andre tråder, men dere gidder ikke sjekke det ut for det er bestemt at det ikke er forskjell.
Mener du tråden du linket til om målbare forsjeller på høyttalerkabler? Ser ikke hvordan den er relevant for nettkabeldiskusjonen. Har brukt en god time på å skumlese denne tråden, fant ikke noe annet. Linkene til Shunyata og Galen Carol er temmelig intetsigende. Fikk 250 resultat på hfs ved søk på nettkabel, gidder ikke gå gjennom resten av trådene.
Hvis du har en link så er vi iallefall 2 i denne tråden som ville satt pris på det.
(Forøvrig er det vel bare digitalkabel jeg har uttalt at jeg mener det ikke er noen forskjell på, og det går mer på virkemåte enn kabel)
Vet Asbjørn skrev om at disse målbare forskjellene kunne være hørbare. Men dette var bare db målinger.
Digitalkabler mente ikke jeg. Men lest noe her inne om det også..går vel mer på isolasjon, plugger og kontakt i plugger.
Personelig er det fint lite å hente her på digitalkabler.
Det var da du selv som henivste til din jobb i firmaet nettopp for å gi deg selv troverdighet.
Skjønner ikke at jeg gidder, men..
Jeg skrev noe med at de forsker hektisk på ledningene i seismikk kablene også.
Poenget er at kan en ikke måle det, så kan en ikke bevise eller avslå det.
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.418
- Antall liker
- 5.649
Jeg fikk ikke med meg denne, men det var du som dro frem at du har jobbet i et seismikkfirma for å øke egen troverdighet, som Dr.Dong skrev over. Jeg er ikke så fryktelig opptatt av titler eller jobb, den smarteste elektronikkteoretikeren jeg kjenner jobber som flyttesjauer (lang historie), jeg er mer opptatt av vitenskapelig troverdighet i selve argumentasjonen. Og vi er fortsatt svært langt fra å se noen vitenskapelig holdbar argumentasjon for at dyre og eksotiske audiokabler skal være bedre enn billig, konvensjonell metervare.
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.418
- Antall liker
- 5.649
DagT redegjorde for hva de forsker på for den aktuelle type seismikkabler, i et innlegg du avfeide som "tøv". Og selv om du kalte det "tøv" samsvarer det nesten fullstendig med hva Nexans gjennom patenter og prosjektoppgaver selv skriver at de jobber med innen området. Og det er slett ikke forskning fra 80-tallet. Og Nexans er en av verdens ledende leverandører av seismikkabler. Derfor ble dette et tema. Vi kan gjerne legge det vekk og gå tilbake til saken, audiokabler vs vitenskap.Sist redigert:
Att dere gidder dette er meg en gåte.
fylle opp sentralen med bare edder og galle.
Som tidligere sagt av andre, ikke rart folk melder seg ut her på sentralen.
Dette er bare leit
Steinar.
Spørsmålet var som det står, og står fortsatt!!!
Hvis svarene fra enkelte er forstått, så er det unødvendig å bruke mer enn en hundrelapp på utstyr til nesten 200.000 Kr.?
Det var, og er fortsatt ikke noe lure spørsmål, så audiophile-arve har nok lest riktig!
Det var ikke poenget heller, du
Poenget var bare at det forskes mye på kabler enda og at de er ikke ferdigutviklet for alle enda.
Tilbake til poenget med denne tråden, kabel til 6000 kr.
Jeg mener her at det må være opp til hver enkelt hva de vil bruke penger på.
Jeg selv har som dyreste, en slik til 995.
Då får eg avvente nokre kablar til utprøving, og svare så godt eg kan etterpå. Kabelutprøving er vanskeleg, men spennande, ikkje minst ut frå at det er så kontroversielt.
Så får heller Dongen slå seg til tåls med det han har bestemt seg for......
He-he…
Då får eg avvente nokre kablar til utprøving, og svare så godt eg kan etterpå. Kabelutprøving er vanskeleg, men spennande, ikkje minst ut frå at det er så kontroversielt.
Så får heller Dongen slå seg til tåls med det han har bestemt seg for......
Akkurat nå for tiden bedriver han leting etter myke kabler med lav kapasitans til vinylriggen som kjører MM. Har du forslag, A-A?88x12_TOM
Gjest
Synes 6000kr er mye for en strømkabel
Har slått meg til ro med mine hjemmelagde LMC kabler. Om det har noe forseg er jeg ikke sikker på, men det gir en fin følelse å ha laget dem selv. Ble ganske billig også. Kjøpte en rull på 50 meter (ca1800kr) 10 meter gikk med til eget bruk og resten ble solgt på messen i Horten, for 50kr meteren. Med litt utgifter til stikk og strømper ble det ca 100kr pr kabel, noe som er helt på smertegrensen for en strømkabel for min del
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.418
- Antall liker
- 5.649
Basert på antall visninger ser det ut som disse trådene engasjerer. Og ikke ser jeg så mye eder og galle heller, hva er vel et diskusjonsforum om alle er enige og stryker hverandre medhårs hele tiden? For meg er dette først og fremst en øvelse i å forstå og forklare vitenskapens vesen. Og hva som skiller den fra pseudovitenskap, som jeg synes det er synd å se at audiobransjen i større og større grad later til å kjøre seg fast i.
Med 'få til' mente jeg at det er billig og enkelt å lage, konstruere, produsere, utvikle, fremstille (take your pick) en transparent kabel.
Når det gjelder de som mener det er utfordrende og kostbart å utvikle en strømkabel så hadde jeg tillagt slike utsagn betydlig mer vekt hvis de ikke kom fra personer som også lever av å selge dyre hifikabler.
Det var nå du som begynte å snakke om hvor lenge du hadde jobbet med det
Da har du en strålende anledning til å belyse dine påstander uten å avsløre noe hemmelig. Ja, der har du rett.
Nei, da må jeg inn på det hemmelige for at dere skal skjønne det, så avstår.
Vil aldri avsløre noe uansett betaling. Så hjelper ikke mase mer om det.
Dere andre: Spiller det noen rolle hvem jeg har jobbet for? Var et firma som var under to store amerikanske selskap, gikk over til 1 amerikansk stort selskap. Så kom en mega bedrift å ville ha fabrikken, noe de ikke fikk kjøpe uansett pris. Da kjøpte de hele firmaet for å slå kloa i den ene fabrikken i Norge. Schlumberger Western Geco Fjordinstrument er navnet.
Nå tilbake til den 6000kr strøm kabelen.
Da er vi enige om at det er irrelevant for denne tråden og det samme er påstander om kunnskap du ikke kan snakke om. Idag er vel forøvrig Schlumberger en av de mest aktive patentsøkerne på dette området, så jeg tror neppe det er mye upublisert igjen av det du en gang visste.
Men altså, når stillingsbetegnelser og ansettelser er lagt død kan du da komme med noen innspill av med hensyn til tekniske argumenter, psykoakustiske referanser eller troverdige testmetoder?
PS: Jeg ser nå at dere har vært gjennom dette allerede, så bare fortsett sånn.
Til Dongen:
No har eg ikkje målt kapasitansen, eller funne data på annan måte. Eg styrer mest med MC for tida, og no har eg dilla litt med kabel mellom pickuparmen og riaatrinnet. Såleis har eg ein dings frå Whest til utprøving, og der fylgde det med eit sett kablar "Audio Acoustic High Grade OFC Cable USA Designed". Mjuk og lett å ha med å gjere på alle måtar. Denne var lydleg veldig fin på ein Benz Gullwing MC-pickup eg akkurat no prøver ut (betre enn ein VdH og ein ViaBlue eg har brukt om kvarandre som referanse). Skal innom ein Grace F9 og kanskje ein AudioTechnica AT 150 før eg pakkar saman, og skal gjere samanlikning då.
Skal sjå om eg får ånda til å gjere kabelsamanliking. (og for den som finn dette off-topic - det er svært lett å høyre skilnad på kablar som går frå pickup til riaa)
Grace F9 skal brukes her i huset også. Dra igang en tråd om dine funn der - og gjerne med de elektriske egenskapene til kablene.
[/OT]I jobbsammenheng kjøper jeg stadig kabler til alt fra 4-20mA til 11kV og en standard strømkabel til bruk topside offshore koster med en god innkjøpsavtale aldri over 1000 kroner meteren, selv 3x300kvadrat Rfou for 12kV koster i underkant av 1k pr meter etter rabatt.
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.418
- Antall liker
- 5.649
Men det som forskes på er ikke noen mystiske kvantekrystallcryofenomener av den typen som hevdes av "alle" som lager eksotiske audiokabler (og nær sagt ingen som lager elektronikk forøvrig). Det som forskes på er ting som mekanisk stress, korrosjon og effekttap i saltvann, og motstandsdyktighet mot de ekstreme fysiske belastningene seismikkabler opererer under, modulasjonsteknikk og dataintegritet. Ting som ikke er representativt for en meterlang husholdningskabel på noen som helst måte, og som heller ikke har noe som helst å gjøre med mystisismen og kvasivitenskapen som dyre audiokabler markedsføres med. Alt jeg har funnet om forskning innen seismiske kabler er 100% innenfor den vitenskapelige sfære, noe eksotiske audiokabler på ingen måte kan sies å være. Med det kan vi sette punktum for seismikk for min del.Det var ikke poenget heller, du
Poenget var bare at det forskes mye på kabler enda og at de er ikke ferdigutviklet for alle enda.
Det må da på dette forumet være mulig å sette sammen et lytte panel med troverdighet som kan utprøve dette i aksepterte vitenskapelige former.
Det finnes da en mengde folk med bra rom og utstyr som burde kunne brukes som almen referanse.
Bare et tanke spinn fra meg da.
Det snakkes om at slikt ikke er så bra pga prestasjonsangst/press osv..
Ser det problemet, men det ville ha vært likt for begge parter, hva om de ikke troende hørte forskjell, noe de settfølgelig kan nekte for.
Det snakkes om at slikt ikke er så bra pga press og prestasjonsangst/press osv..
Men hvis slike antatt uhildede tester ikke utføres blir det det samme kjøret i disse trådene uansett.
Her må en sette test parameter og sette sammen et troverdig lytte panel, testen bør muligens gjentas for å ta høyde for dagsform hvis noen forskjeller er små.
Uten en slik test er disse diskusjonene fånyttes.
Hva med å inkludere utøvende musikere som det finnes noen av her og som må betraktes som å ha trente ører, jo mer allsidig panel jo bedre.Ccruiser
Gjest
Nei tenk om man hadde tatt feil og samtidig lært noe nytt
Har for øvrig blitt satt sammen nok av slike paneler verden rundt, alle kommer til samme resultat..
Dette er svært enkelt.
Innkjøp av en dyr kabel gir en følelse av økt velvære.
Da trenger vi ikke bekymre oss for folk som skal fortelle oss at det er en idiotisk investering.
Det kunne vært et resultat, men også et svar i et gitt tilfelle under gitte omstendigheter som det vitenskapelig heter.
Er åpen for det meste, og syns at forslaget ditt høres meget interessant ut!
Ser det problemet, men det ville ha vært likt for begge parter, hva om de ikke troende hørte forskjell, noe de settfølgelig kan nekte for.
Det snakkes om at slikt ikke er så bra pga press og prestasjonsangst/press osv..
Men hvis slike antatt uhildede tester ikke utføres blir det det samme kjøret i disse trådene uansett.
Her må en sette test parameter og sette sammen et troverdig lytte panel, testen bør muligens gjentas for å ta høyde for dagsform hvis noen forskjeller er små.
Uten en slik test er disse diskusjonene fånyttes.
Hva med å inkludere utøvende musikere som det finnes noen av her og som må betraktes som å ha trente ører, jo mer allsidig panel jo bedre.
Hvor mange har vært her så lenge at et troverdig panel kan settes sammen, de bør bo noenlunde "lokalt" vil jeg anta og representere like mange skeptikere som "troende" dessuten må parametrene settes, ikke enkelt men bedre en slik skyttergrav krig det oftest blir nå.
Er åpen for det meste, og syns at forslaget ditt høres meget interessant ut!
Ser det problemet, men det ville ha vært likt for begge parter, hva om de ikke troende hørte forskjell, noe de settfølgelig kan nekte for.
Det snakkes om at slikt ikke er så bra pga press og prestasjonsangst/press osv..
Men hvis slike antatt uhildede tester ikke utføres blir det det samme kjøret i disse trådene uansett.
Her må en sette test parameter og sette sammen et troverdig lytte panel, testen bør muligens gjentas for å ta høyde for dagsform hvis noen forskjeller er små.
Uten en slik test er disse diskusjonene fånyttes.
Hva med å inkludere utøvende musikere som det finnes noen av her og som må betraktes som å ha trente ører, jo mer allsidig panel jo bedre.
Forslag til kompetanse, Musikere, erfaring med akustikk, erfaring test prosedyrer som er troverdige osv evner til å legge fordommer til side. Litt Kravstor kanskje.
...vel, det er ikke alle 'Her på sentralen' som har vært her i 20 år. Noen er relativt ferske. Noen kommer innom her for å få tips fra erfarne fjellfolkAtt dere gidder dette er meg en gåte.
fylle opp sentralen med bare edder og galle.
Som tidligere sagt av andre, ikke rart folk melder seg ut her på sentralen.
Dette er bare leit
Steinar.
i forhold til hva man skal bruke pengen på når det gjelder musikkgjengivelse i heimen. Budsjettene varierer. Prioriteringene kan være vanskelige.
Derfor er det viktig at trollet blir eksponert for dagslys. Slik at vi ser at det sprekker.
Når man følger etpar slike diskusjoner finner man etterhvert ut hvor man selv lander og hvem som har troverdighet,
og da øker underholdningsverdien. Å sensurere disse diskusjonen ville være feil. Blir litt som det meningsløse forsøket på sensur av Albumstafetten:
''Hei gutter - her skal vi være snille med hverandre''......da blir det tamt her!
Jada, skal medgi det: etterhvert er det underholdningsverdien som trekker meg som leser, men man skal ikke overse opplysningsverdien av en slik tråd.
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Jeg tenkte akkurat som deg for en del år siden og arrangerte en nesten vanntett blindtest med kvalifiserte lyttere og vitne.
Det krevde mye jobb og resultatet var at ingen av oss hørte forskjell mellom to kabler.
En periode var jeg overbevist over at placebo var svaret, men når jeg skjønte at det likevel var hørbare forskjeller begynte jeg å feilsøke testmetodikken som brukes som mal verden over.
Resultatet ble tråden "seende vs blind lytting" som ligger i Forskjeller og testmetodikk. Har funnet en blindtestmetode som siden har gitt meg repeterbare positive testresultater på forskjeller mellom kabler.
Hverken tråden eller resultatet er nevnt i denne tråden og indikerer nok at du kan spare deg bryderiet hvis målet er å samle HFS.
Jeg er nok det man kan kalle en trenet lytter og er blitt brukt i forskningssammenheng omkring definisjon av lyd tidligere.
For ordens skyld er jeg ingen kabeltilhenger i den forstand at jeg ikke forstår prisnivået og kvasivitenskapen, men mener bestemt at noen kabler låter kvalitativt dårligere enn andre. I dag spiller jeg på en 5000,- signalkabel, billig USB og høyttalerkabler som jeg lever godt med.
Takk for opplysningen AtleT.
Men hva med strømkabel som er hovedtema i denne tråden?
Jeg ser heller ingen problemer med slike tråder, av og til er det greit å kalle en spade for en spade.
Og en kabel for en kabel...
Uansett tester og slikt, så ser det ut som vi har disse diskusjonene uansett.
Nå har det vert rolig etter at det for en tid tilbake ble bevist at det kunne variere med hørbar db.
Men godt vi er i gang igjen. Hva skulle vi gjort utover vinteren hvis ikke? Kan ikke bare høre på musikk
Ikke det, jeg selv har aldri hørt på så mye musikk, som jeg nå gjør med dagens anlegg.
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.418
- Antall liker
- 5.649
Selv om man får til å arrangere en lyttetest som er vitenskapelig holdbar og gir positivt resultat for hørbare forskjeller mellom to kabler, så endrer det ikke realitetene ift at audiokabelbransjen er en snåsabransje:
- Jeg har aldri sagt at det er umulig å lage (eller kjøpe) kabler som gir hørbar forvrenging (les: filtrering) av et audiosignal, men det er trivielt og billig å lage (eller kjøpe) kabler som ikke gjør det.
- Hvis det først er noen hørbar forskjell, så er det overveldende sannsynlig at en kabel som produseres av et stort, realteknologisk firma og selges for småpenger på rull, er en bedre elektrisk konstruksjon enn en kabel som er skrudd sammen av en kvasiteknologisk kabelalkymist og selges for hundre ganger høyere pris.
- Hvis en forsterker eller annen hifi-boks ikke gir full ytelse med en helt vanlig IEC-nettkabel som leveres med (ekstremt usannsynlig) er den å anse som feilkonstruert og/eller defekt.
Sist redigert:
Det er ingen her inne som hevder eller har hevdet at det ikke er mulig å konstruere kabler som er uegnede til signaloverføring eller strømtilførsel. Kjør 100A gjennom sprengtråd eller lag din egen signalkabel av papp - selv amatørgullørene her inne vil tros når de hevder å ikke høre noen ting.Uansett tester og slikt, så ser det ut som vi har disse diskusjonene uansett.
Nå har det vert rolig etter at det for en tid tilbake ble bevist at det kunne variere med hørbar db.
Det flere her inne faktisk mener er noe a'la:
1. Å sørge for strømbaner til og mellom komponentene som ikke forringer signalkvaliteten i et stereoanlegg er enkelt og billig, uavhengig av kvaliteten på anlegget.
2. Mye gullørebeskrytt og kvasivitenskapelig forklart kabelatur er uegnet til oppgaven.
3. Diverse obskure henvisninger (sesmikk, astronomi, science fra pølsedansken og andre miksturselgere og -produsenter) er på ingen måte egnet til å så tvil om det man vet om strøm i ledning.
4. Strøm i stereoanlegg er til forveksling lik, ja, faktisk lik, strøm andre steder. "Klangfarger" eksisterer ikke i et fraktalt, høyfrekvent rom.
5. Angående hvorvidt "Erfarne lytteres" inderlige vitnesbyrd er egnet til å så tvil om det man vet om strøm i ledning, se punkt 3.
6. "Dyrt" og "billig" er meningsfylte og ikke gjennomrelative begreper selv om folk har ulik økonomi. En pølse med lompe til 100,000, eller en stereoanleggnettkabel til 6000 er dyrt, uavhengig av hvem som kjøper den, men for all del: Knock yourselves out!
7. Det er kultent å selge pølse til 100,000 med påstand om at den virker som peanøtter på Superlangbein eller nettkabel til 6000 med påstand om at lyden blir mye bedre enn med en kurant kabel til 200. Å erte de troskyldige er moro, men å lure penger av dem er ikke pent.
8. Sin egen, subjektive virkelighet kjenner man godt. For noen er den mer egen enn for andre.
Det finnes muligens en måte å unngå de svakhetene du mener en blindtest har. Det man kunne ha gjort er å bruke to kabler som du mener det er forskjell på med nøyaktig lik innpakning (strømpe, lengde og plugger). Gjerne også legge til en tredje som er lik en av de andre og nummere de. Så får lytteren bruke de over den tiden han trenger og skal identifisere hvilke han lytter til. På forhånd må man vite at det er kabler med normale verdier og at forsterkeren man bruker ikke er konstruert av et "garasje firma". Man trenger også tilstrekkelig med deltagere. Eller man sender de tilbake til samme person flere ganger med ulik nummerering.
Jeg er forsåvidt ikke uenig i at blindtester har sine svakheter, men det er alikevel veldig langt ifra de potensielle svakhetene til de audiofiles tilbakemeldinger om store forskjeller og ikke minst den kvasivitenskapen som bransjen kontinuerlig spiller på.Sist redigert:
Da jeg har deltaget aktivt i tråden kunne man føle sig lidt truffet af ordet pølsedansken, men jeg håber naturligvis at henvisningen er til denne herre Hifi & Surround: Marc fra Zensati - YouTube
Jeg selv har flere gange gjort det klart at jeg ikke forstår og kan forklarer de eksperimenter jeg har lavet:
Jeg har lavet to helt identiske højtaler ledninger hvad angår stik isolering det var simpel almindelig kabel opbygning med teflon isolering. og kabelstrømpe fra Elfa , den eneste forskel på de to sæt var var ledematerialet som var henholdsvis kobber og finsølv.
Der var en markant lydforskel på de to sæt kabler, også selv om der blev taget hensyn til finsølvs bedre ledeevne.
Kobber virkede lidt farvet fyldigt i mellembasen og hele lydbillede var mere "blødt" og mere afrundet end finsølv, Da kablet med finsølv blev sat på sagde man uvilkårligt hvor blev bassen af, lydbilledet var mere som en tone/sammenhængene men også generelt lyserer/mere slankt i klangen .
Det samme eksperiment blev udført med netledning med samme resultat.
Et forsøg blev også udført med om-teminering af en skrallet Audionote tantalmodstand med henholdsvis kobber og finsølv, denne modstand er normalt temineret med magnetiske endekaper, noget nikkel eller lignede.
Lytteindtrykket var det samme som ved kablerne, så længden af ledningen har tilsyneladende intet at sige i forbindelse med dette fænomen.
Jeg ser selv tre muligheder, 1. Der sker noget noget med lyden når forskellige materialer kobles sammen, 2. Der er tale om en decideret "materiale-lyd" , som er forskellig for kobber, finsølv, grafit, nikkel osv. 3. eller det er indbildning/placebo.
Måleinstrument tre hjerne og et stereoanlæg med høj klasse.
Jeg holder iøvrigt stadig fast i som jeg sagde tidligere har nævnt at udglødning har en hørbar effekt, lyden for en "blødere/afrundet" karakter Rekrystallisationsgl�dning : Frylunds Fagteori
Mine egne Diy kabler er opbygget efter følgende koncept http://www.hifisentralen.no/forumet...igste-kabelen-teknisk-sett-3.html#post1524049
Her skal tilføjes at kablet har en kerne hvorpå de enkelte isolerede lederer i litze konfigurationen ligger med lidt afstand til hinanden således at proximity effekt undgås så vidt muligt,
Mine netkabler er opbygget med en tyk finsølv-leder da filtervirkning er ønskelig, men ellers samme grundkoncept som mine øvrige kabler.
Ps. Vedrørende blindtest foreslå jeg at man skifter alle kabler i anlægget på en gang, fra det gode, til evt biltema.
Nerds.dk brugere lavede på et tidspunkt en sådan blindtest med en del kabelsæt dyrere som billige , og et totalt skift af alle kabler hver gang, alle kunne hører forskel, jeg kan desværre ikke finde hvor det er omtalt, men leder stadigvæk.Sist redigert:
Hehe, neida, det var ikke myntet på deg, men på Lars Christensen i Nordost. Jeg mener å huske at jeg først så tilnavnet brukt av LMC, men kan huske feil. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…