Jeg mener at du bør trolle et annet sted. Den diskusjonen hører ikke hjemme i denne tråden.
Sist redigert:
|
Au24e kontra Valhalla
- Trådstarter Zerostat
- Startdato
Her diskuteres lytteinntrykk av Au24 og Valhalla!
FinnM, om du får sammenlignet Au24 E/SE med ValhallaII, hadde det vært flott om du legger ut inntrykkene dine. Prisen på Valhalla er stiv, men den har ikke endret seg, slik jeg har forstått det. Valhalla 1 kostet 67k for 2x3 meter biwire. Svinaktig mye penger uansett.
FinnM, om du får sammenlignet Au24 E/SE med ValhallaII, hadde det vært flott om du legger ut inntrykkene dine. Prisen på Valhalla er stiv, men den har ikke endret seg, slik jeg har forstått det. Valhalla 1 kostet 67k for 2x3 meter biwire. Svinaktig mye penger uansett.
Kunne vært morsomt det, om noen hadde et sett Valhalla II og hadde lyst på en tur. 
Skulle ikke ta mange minuttene å avsløre forskjellene....
Ang prisen på Valhalla, så kunne jeg sverge på at den var på 30 tusen for ikke mange år siden, men kanskje jeg blander sammen med XLR-kablene?
Skulle ikke ta mange minuttene å avsløre forskjellene....
Ang prisen på Valhalla, så kunne jeg sverge på at den var på 30 tusen for ikke mange år siden, men kanskje jeg blander sammen med XLR-kablene?
XLR. Def. Valhalla 1 kostet rundt 50 k. som h.t. kabel, trur eg då.Kunne vært morsomt det, om noen hadde et sett Valhalla II og hadde lyst på en tur.
Skulle ikke ta mange minuttene å avsløre forskjellene....
Ang prisen på Valhalla, så kunne jeg sverge på at den var på 30 tusen for ikke mange år siden, men kanskje jeg blander sammen med XLR-kablene?
mvh
XLR-kablene kostet 30k, så det er mulig du har blandet sammenKunne vært morsomt det, om noen hadde et sett Valhalla II og hadde lyst på en tur.
Skulle ikke ta mange minuttene å avsløre forskjellene....
Ang prisen på Valhalla, så kunne jeg sverge på at den var på 30 tusen for ikke mange år siden, men kanskje jeg blander sammen med XLR-kablene?
Mine Valhalla er som sagt 2x3 meter bi-wire. Andre lengder og single wire var jo billigere.Dette er jo villedende priser, så om man kjente de rette personene fikk man de til rundt halv pris nye. Likevel mye penger.
Det var det jeg også trodde... Det ble fryktelig dyr moro...
De var så mye bedre enn alt jeg hadde hørt før, at å sende de tilbake var uaktuelt.
Jeg hadde Valhalla BW mellom Cary 211 monoforsterkere og Merlin Vsm. Dette passet ikke. Ble slik at jeg ikke gadd å spille musikk. Au24 var bedre på dem, men brukte for det meste stereovox. Tipper Valhalla spiller bra på adyton.
Morsomt dette. Det viser jo veldig godt at matching er helt avgjørende. Også med kabler.
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Har litt vanskelig for å skjønne/ tro på dette. Det må være lov å flytte litt på høyttalerne etter bytte av kabler, for å utjevne eventuelle forskjeller i bassnivå osv mellom kablene?Men nå har ikke jeg drevet og mixet og matchet mellom masse forskjellig utstyr frem og tilbake da.
Misforstå meg rett. Alle syntes det låt fortreffelig. Jeg syntes også det, men jeg ble liksom ikke involvert i musikken som jeg ønsket. Det var ikke flytteparametre jeg reagerte på, men noe metalisk feil i diskanten. Esostar-diskanten i VSM kan være lei på dette området.
Så Kule Trygve skjønner ikke noe denne gangen heller?
mvh
mvh
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Er det slik at du har prøvd både denne Valhalla- kabelen og denne Au- kabelen, og synes den ene kabelen er best i noen anlegg mens den andre kabelen er best i andre anlegg? Vel, jeg har ikke prøvd noen av dem og uttaler meg bare på generelt grunnlag: I min verden blir det som å si at feks cd- spilleren min (som er veldig bra) er bedre enn Lars Erik sin i noen anlegg, mens Lars Erik sin er bedre enn min i andre anlegg. Antagelig lite trolig? Ser ikke bort fra at Lars Erik sin spiller vil være bedre enn min i ALLE anlegg. (Uten å ha hørt den.)
Jeg har ikke prøvd et slikt "eksperiment" med to dingser i to forskjellige anlegg, jeg bare heller til at den ene dingsen alltid vil være bedre enn den andre, uavhengig av anlegg, basert på min ringe erfaring.
Sist redigert:
Det kalles "synergi". Eventuelt "matching". Ikke et ukjent konsept.
Spesielt med kabler mener du vel!
Nei. Alt henger sammen med alt. Her også. Noe Zerostat sitt innlegg vitner om.
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Skulle likt å se denne effekten bli påvist vitenskapelig...eller forklares vitenskapelig. Om ikke annet så fordi det er så mye snakk om vitenskap her på forumet for tiden..(Man får lov til å flytte på høyttalerne mellom byttene det man vil, uten at det regnes som en "endring".) Ja, jeg vet at "hifiguruer" snakker om matching. Også han som har laget kablene mine. Men er det noe i det? Eller har de "hørt feil"?
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Snakker altså om at ved to komponenter eller to kabler så vil den ene være best i noen anlegg mens den andre vil være best i andre anlegg. Satser mitt gode rennomme på at dette bare er tull og lite å bry seg om! Forutsatt riktig teknisk match og at man kan flytte på høyttalere som man vil underveis
Tja, nå er jo ikke jeg noen ekspert, men jeg vet i hvert fall at min nåværende pickup og min nåværende forsterker "matcher" resten av systemet mitt mye bedre enn de forrige. Hvis det jeg hører er "feil", så har jeg ingen interesse av å ha "rett".
Hilsen "hi-fi agnostiker".
ja, jeg levde med dem samtidig en lang stund. Stereovox lsp600, au24 og Valhalla. Leverandøren av ht'ene mine på dette tidspunktet insisterte på cardas cgr noe jeg var totalt uenig i. Dem var såpass offtase at jeg ikke gadd "diale" dem inn. Mulig jeg er i overkant nøye mht mellomtone. Hvis jeg skal vektfordele mine egne prioriteringer så kommer mellomtonen, soundstage og dybde i rask rekkefølge. Jeg kjenner godt til de forskjellge dynamikkparamerene, prat, hurtighet, separasjon og hva effektene av disse avdekker.
Det må du ikke gjøre. Det er derfor man får disse krangle-diskusjonene der man til slutt graver seg ned i skyttergravene.
Som Bjørnstjerne Bjørnson en gang sa: en mann som ikke kan skifte mening er ikke en mann, han er et monument.
La oss heller være litt undrende, litt åpne for andre meninger og at vi nødvendigvis ikke kjenner hele sannheten. For det er det ingen av oss som gjør.
Jo, i teorien hadde dette vært riktig. Men dessverre ikke i den virkelige verden.
Hadde alle sittet med et helt forvrengningsfritt oppsett, helt identiske rom og alle komponenter hatt samme inngangsimpedanse så kunne det kanskje stemme.
Men ingen, absolutt ingen har et forvrengningsfritt oppsett. Alle komponenter forvrenger/forandrer lyden i større og mindre grad. For ikke å snakke om rommet....
Til mer man betaler, til mindre forvrengning får man (forhåpentligvis), men den blir aldri lik 0. Hvis du har hatt om asymptoter i matematikken.....
Derfor har det oppstått et begrep som heter matching. Og dette gjelder ikke bare for kabler, men også for andre komponenter som CD-spillere, forforsterkere og ikke å forglemme høyttalere. Men kanskje litt mer for kabler. Og hvorfor dette er slik er det vel ingen som vet 100%. Hvordan en kabel låter er nemlig ikke bare avhengig av de elektriske spesifikasjonene til de boksene den blir tilkoblet, men også andre ting spiller inn f.eks er forskjellige kabler mer eller mindre påvirkelig av støy utenfra i form av EMI og RFI. Og disse forholdene varierer fra anlegg til anlegg og fra rom til rom.
Ikke nok med det: for lange høyttalerkabler forringer lyden, men noen påstår også at høyttalerkabler ikke bør være for korte heller.
En kabel virker som en antenne som tar opp støy fra omgivelsene. For å si det enkelt: Til kortere kabel, til mer støy.
Ikke vet jeg, men det kan nok være noe i det.... Transparent lager ikke kortere høyttalerkabler enn 2 meter nettopp på grunn av dette.
Vi får nok derfor bare godta at det ikke er alt vi kjenner fullt ut, selv ikke produsentene. Derfor legger de vekk måleinstrumentene og bruker ørene i den siste fintuningen av lyden.
Når det gjelder Valhalla I kontra Au24 så var det store forskjeller i mitt oppsett, forskjeller som man ble oppmerksom på etter få sekunder. Det handler ikke så mye om klangbalanse, men heller om hvordan mikrodynamikk, altså måten små fine detaljer, blir presentert på. Jeg foretrakk Au24 helt klart dengang, men i dag har jeg et mye bedre oppsett med mye større oppløsning og med mindre forvrengning. Derfor er ikke mine erfaringer fra dengang verdt så veldig mye hvis jeg skulle velge de beste høyttalerkablene for mitt oppsett i dag.
Likevel må jeg innrømme at jeg nå etter å ha skaffet meg et oppsett med meget høy oppløsning og ekstrem mikrodynamikk, spesielt i mellomtonen, så har jeg en helt klar lydpreferanse: jeg har stor sans for Au24 sin måte å presentere detaljene på. Om det skulle vise seg at de ikke er 100% nøytrale, som sagt, hvilke kabler er egentlig det, så presenterer de musikken en anelse vakrere enn nøytralt.
Men: nå er oppraderingen Au24 SE på vei som etter sigende skal grave enda dypere ned i detaljene....
Sist redigert:
Når det gjelder signalkablene består SE-oppgraderingen i at man bytter til en Bullet plug-klone. Intet annet.
Oppgraderingen fra Au24 til Au24e er en "hemmelig prosess som utføres utenfor huset". Jeg gjetter på at det er cryo-behandling.
Oppgraderingene til Audience består i plugskifte og trolig cryobehandling. Dette er endringer som enkelt kan utføres på eksisterende kabler.
For andre produsenter er ofte endringene mellom modellene for store til at man gjøre en enkel oppgradering.
Hvilken informasjon et det du har Whistler, siden du tror de cyro behandles?
Siden de sier at det er en proseess som foregår utenfor huset, og at den tydeligvis kan utføres på eksisterende kabler, er det begrenset hvor mange alternativer det kan dreie seg om.
Jeg har aldri sagt at man kan sende inn og få oppgradert til SE utgaven!
Jeg fikk et meget godt innbytte tilbud jeg ikke kunne si nei til.
Fra Au24 til Au24e kunne man derimot sende og få de oppgradert.
Uansett hva de gjør så får jeg håpe at de ikke tukler for mye med den meget gode lyden som er på de opprinnelige Au24 høyttalerkablene (signalkablene har derimot ikke fått like stor skryt). Disse ble solgt for bare Kr 9-10 tusen og var et kupp dengang.
Prisen for SE utgaven er det dobbelte, så får vi se om de er verdt oppgraderingen....
Ellers så ser det litt rart ut når en konkurrent begynner å spekulere i andres produkter.....
Selv om du ikke produserer høyttalerkabler ennå så tar det vel ikke lang tid...
Sist redigert:
- Ble medlem
- 23.10.2013
- Innlegg
- 874
- Antall liker
- 402
Er enig i at Au24 har en veldig innsmigrende klangbalanse (har tid. eid både Valhalla, BM Giant, Cardas Golden Cross, Kimber etc.). Men å si at 9-10 tusen er et KUPP for noen skarve meter med kabel er nesten galskap. Er det rart at "kabelindustrien" beskyldes for snakeoil med slike priser? 2-3 tusen for et par høyttalerkabler burde vært nok, uansett merke.
Sammenlignet med de kabler som denne konkurrerer med lydmessig så er/var Au24 et kupp, f.eks Valhalla til 60 tusen eller Transparent Reference til rundt 50 tusen. Om du synes de er et kupp i ditt oppsett er noe helt annet....
Men for meg er de et kupp. På lik linje med den integrerte forsterkeren jeg nylig kjøpte: en enslig boks til bare 85 tusen som vel er det beste kjøp jeg noensinne har gjort.
Og og ærlig talt er ikke 9-10 tusen dyrt om man sitter med et anlegg til rundt 100 tusen, i forhold til den lydforbedringen man kan oppnå.
Og hvis man tenker etter: 10 tusen i utsalg vil si Kr 8 tusen eks mva. Resten tar Staten. Dermed får sikkert produsent Kr 4 tusen som skal dekke utvikling og produksjonskostnader. De som har hatt bittelitt Bedriftsøkonomi vet at pris også henger sammen med antall også. Man kan ikke sammenligne med masseproduksjon av en standard HDMI kabel f.eks. Tipper Audience ikke har mer igjen enn at jula akkurat går rundt....
Men dette var et sidesprang, det var lydforskjeller Valhalla kontra Au24 tråden skulle handle om....
Sist redigert:
Kanskje et sidesprang, men det er kanskje også et viktig poeng at du bruker disse med en darTZeel. Den har forholdsvis høy utgangsimpedans. Samtidig har høyttalerne dine forholdsvis lav impedans. Den kombinasjonen vil sannsynligvis "avsløre" forskjellen på kabler med større og mindre tverrsnitt ganske tydelig.
En ting er om de kablene vil være verdt prisen for andre enn deg, men det er også et åpent spørsmål om de vil påvirke lyden på samme måte med en annen forsterker og andre høyttalere enn dine.
darTZeel CTH-8550 integrated amplifier Measurements | Stereophile.com
Marten Heritage Getz Loudspeaker | The Absolute Sound
En ting er om de kablene vil være verdt prisen for andre enn deg, men det er også et åpent spørsmål om de vil påvirke lyden på samme måte med en annen forsterker og andre høyttalere enn dine.
darTZeel CTH-8550 integrated amplifier Measurements | Stereophile.com
Marten Heritage Getz Loudspeaker | The Absolute Sound
Sist redigert:
Ja det er litt av clue ved tuning av kabler,de vil påvirke lyden foskjellig utifra valgte komponenter og rom,derav kommer vel disse meningsforskjeller fram titt og ofte
Men en annen ting hvor finner jeg prisliste på disse kablene nye ?
Men en annen ting hvor finner jeg prisliste på disse kablene nye ?
At kabler kan låte forskjellig i forskjellige oppsett har du helt rett i.
Da jeg prøvde Valhalla kontra Transparent Ultra kontra Au24 høyttalerkabler brukte jeg ARC VT 220 monoblokker og Dali Euphonia MS4 høyttalere, bare så det er sagt. Og forskjellene var store.
Burde selvsagt også prøve ut litt i mitt nåværende oppsett, så invitasjonen står fortsatt åpen til de som har noen lengder Valhalla og/eller Transparent Ultra/Reference liggende....
Det gjør du ikke. Importør har en meget dårlig hjemmeside.
Jeg har fått beskjed om at Au24 SE høyttalerkabler vil koste rundt 17-19 tusen når de blir tatt inn.
L
larkus
Gjest
Ser ikke ut til å være rare tverrsnittet på de kablene.
Sitat fra Audience sine nettsider:
"There is a common misconception that loudspeaker cable must be large in diameter and have a low DC resistance in order to provide good bass response. DC resistance is relatively unimportant. What really matters is the characteristic impedance (AC resistance) of the cable."
Kontroversiell påstand, spør du meg
Nei, hadde de samme fordommene selv. Derfor blir overraskelsen desto større når de låter så bra.
Slikt liker jeg, å få røsket opp i inngrodde fordommer.
Anbefaler deg en prøvelytt!
- Ble medlem
- 08.02.2008
- Innlegg
- 3.672
- Antall liker
- 11.694
Jeg hadde Au24se på besøk for en liten stund siden, signal kabel mellom riaa og pre, som jeg sammenlignet med min Transparent reference av samme type.I forhold til pris må jeg inrømme at Au24se er et bedre kjøp, men det eneste transparent var merkbart bedre på her, var størrelsen på lydbildet. Langt på vei enig at dette er et kupp. . .
Mvh Petter.
Mvh Petter.
Mulig du skulle testet ut high fidelity cables i samme leddet. Muligens et hakeslepp... Jeg syns ht-kablene til audience er bra.
Muligens et hakeslepp... Jeg syns ht-kablene til audience er bra.Jeg hadde Au24se på besøk for en liten stund siden, signal kabel mellom riaa og pre, som jeg sammenlignet med min Transparent reference av samme type.I forhold til pris må jeg inrømme at Au24se er et bedre kjøp, men det eneste transparent var merkbart bedre på her, var størrelsen på lydbildet. Langt på vei enig at dette er et kupp. . .
Mvh Petter.