Musical Innovation

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Maxtor

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.12.2006
    Innlegg
    1.857
    Antall liker
    1.253
    Sted
    Langhus
    Torget vurderinger
    12
    Hei folkens! :)

    Da har det kommet dithen at jeg selger hele anlegget mitt. Dette er ene og alene på grunn av for liten tid samt påvente av barn nummer to. Skal av den grunn ha noe langt enklere en god stund fremover. Slik blir det dessverre.

    Grunnen til at jeg skriver dette er om noen kan gi meg en seriøs verdivurdering av MI-18 balanced dual mono og en MI-12 balansert. Sakene er jo som dere vet, veldig nytt, og en harmony fjernkontroll følger med. AgSS-kabling i begge boksene. Sort front med blanke knotter. Send meg gjerne en PM, om noen ønsker det. :)

    Mvh. Ole Borgenvik

    Auda, Ole B. Ikke verdens beste nyhet på en tirsdag morgen, men har full forståelse for at man en gang i mellom rett og slett må prioritere annerledes :)

    Jeg er ikke spesielt god på verdivurderinger. Men tatt i betraktning av estimert "nypris" og den gjennomgående kvaliteten i såvel bygge- som komponentvalg tenker jeg at MI 12 bør legges ut i området rundt kr. 20.000,-. Når det gjelder MI 18 Balanced er denne litt verre da den egentlig ikke finnes som "butikkutgave". Dog vet jeg at kostnadene som har gått med til produksjon av MI 18 Balanced er ganske heftige. Her tror jeg kanskje fra kr. 15.000 og opp kan være gangbart.

    Hadde jeg visst at jeg kunne solgt min egen MI 18 Balanced for en grei sum skulle jeg mer enn gjerne kjøpt din MI 18 Balanced utelukkende grunnet kabinettløsningen :) I like it a lot!

    Mvh.
    Maxtor
     

    Ole Borgenvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.10.2010
    Innlegg
    730
    Antall liker
    413
    Sted
    Sandefjord
    Hei folkens! :)

    Da har det kommet dithen at jeg selger hele anlegget mitt. Dette er ene og alene på grunn av for liten tid samt påvente av barn nummer to. Skal av den grunn ha noe langt enklere en god stund fremover. Slik blir det dessverre.

    Grunnen til at jeg skriver dette er om noen kan gi meg en seriøs verdivurdering av MI-18 balanced dual mono og en MI-12 balansert. Sakene er jo som dere vet, veldig nytt, og en harmony fjernkontroll følger med. AgSS-kabling i begge boksene. Sort front med blanke knotter. Send meg gjerne en PM, om noen ønsker det. :)

    Mvh. Ole Borgenvik

    Auda, Ole B. Ikke verdens beste nyhet på en tirsdag morgen, men har full forståelse for at man en gang i mellom rett og slett må prioritere annerledes :)

    Jeg er ikke spesielt god på verdivurderinger. Men tatt i betraktning av estimert "nypris" og den gjennomgående kvaliteten i såvel bygge- som komponentvalg tenker jeg at MI 12 bør legges ut i området rundt kr. 20.000,-. Når det gjelder MI 18 Balanced er denne litt verre da den egentlig ikke finnes som "butikkutgave". Dog vet jeg at kostnadene som har gått med til produksjon av MI 18 Balanced er ganske heftige. Her tror jeg kanskje fra kr. 15.000 og opp kan være gangbart.

    Hadde jeg visst at jeg kunne solgt min egen MI 18 Balanced for en grei sum skulle jeg mer enn gjerne kjøpt din MI 18 Balanced utelukkende grunnet kabinettløsningen :) I like it a lot!

    Mvh.
    Maxtor

    Tusen takk for svar. Det er i den gaten jeg også har kommet frem til. Da regner jeg med jeg legger de ut i løpet av dagen. Takk mister. Du får si i fra om du vet om noen som trenger et flott sett. Begge selges i samlet med gode kabler for 33.000kr. Det MÅ da være en god pris.?
     

    pahf

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2005
    Innlegg
    4.987
    Antall liker
    1.936
    Sted
    huttuheita
    Torget vurderinger
    8
    Hei folkens! :)

    Da har det kommet dithen at jeg selger hele anlegget mitt. Dette er ene og alene på grunn av for liten tid samt påvente av barn nummer to. Skal av den grunn ha noe langt enklere en god stund fremover. Slik blir det dessverre.

    Grunnen til at jeg skriver dette er om noen kan gi meg en seriøs verdivurdering av MI-18 balanced dual mono og en MI-12 balansert. Sakene er jo som dere vet, veldig nytt, og en harmony fjernkontroll følger med. AgSS-kabling i begge boksene. Sort front med blanke knotter. Send meg gjerne en PM, om noen ønsker det. :)

    Mvh. Ole Borgenvik
    Osj da, trist å høre! Eller ikke trist med arving nummer 2, men trist at du velger å selge anlegget ditt. Har forsåvidt ingenting med det, men er du sikker på at det er beste løsning?

    Jeg hadde en liten stund samme tanker når vi ventet på nr 1, men tanken slo meg aldri med nr 2 som er ventet rundt hjørnet innen førstkommende mandag.
     

    Ole Borgenvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.10.2010
    Innlegg
    730
    Antall liker
    413
    Sted
    Sandefjord
    Oi, gratulerer med nummer to, det blir spennende. :)

    Ja, jeg er helt sikker og har tenkt på det en stund. Det vil ikke finnes så mye tid, da jeg i tillegg har andre interesser. Det er aldri for sent til å gjenoppta interessen på et senere tidspunkt, men når tingene er solgt, vil jeg gå til innkjøp av Klipsch Stadium frem til tiden og den store interessen for de større sakene kommer tilbake. :)

    Ny og større bil skal også kjøpes, så greit å bli kvitt litt gjeld også ;)
     

    pahf

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2005
    Innlegg
    4.987
    Antall liker
    1.936
    Sted
    huttuheita
    Torget vurderinger
    8
    Takk for det, så lenge det er gjennomtenkt så er det jo ikke farlig. Syns bare det for en tid siden var en trend med at unger var lik nedtrapping :)
    Klipsch Stadium er ikke det dummeste da!
     

    Audirvana

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.09.2012
    Innlegg
    1.478
    Antall liker
    881
    Torget vurderinger
    5
    For noen dager siden spurte jeg om brukernes erfaringer med diverse strømrenseprodukter, det være seg strømkabler eller -filter. Årsaken var at jeg hadde skaffet meg en IsoTek Polaris Evo 3 strømfordeler, og var i ferd med å forske på temaet.

    Nå har det gått en tid, og jeg har høstet noen erfaringer: Den viktigste, og klareste, erfaringen er at MI9.1 spiller best om den blir koblet utenfor filteret. Trolig fordi filteret fungerer som en flaskehals når effektforsterkeren skriker etter volt og ampère. Pr. nå bruker jeg en Nordost Shiva strømkabel utenfor filteret, altså. MI11 liker imidlertid filteret godt. Det samme gjør DAC-en. (Det er her effekten er lettest å høre.)

    Årsaken til at jeg har forsket på strømfiltrering er at kvaliteten på den strømmen som jeg får hvor jeg bor er svært dårlig. Den manifisterer seg som transistorbrum, ikke bare i effektforsterkeren min, men i andre forsterkere i huset. Etter at RM monterte DC-filter på nettbrønnen, ble problemet mindre, men det er der fremdeles.

    Det interessante er imidlertid at brummingen blir mye mindre tilstedeværende, eller det motsatte om jeg snur kontakten i støpselet. Fasen har altså noe å si.

    Har ikke målt balansen på fasene i nettstikket ennå, men det blir vel neste skritt.

    En annen erfaring jeg har lyst til å dele med dere andre som bruker Audirvana Plus som signalkilde, via en DAC, er at lydkvaliteten er mye bedre om man lar vær å kjøre programmet i iTunes-integrert modus. Forskjellen er overraskende stor hos meg.

    Men det er ikke bare forsking som foregår foran høyttalerne her i gården. Det er mye kos med musikk også. I kveld føler jeg meg opprørsk, bokstavelig talt. Derfor har jeg funnet frem en SACD-iso som åpenbart kun skal spilles på rørforsterkere. Dette er vel som å klaske en hanske i ansiktet på rørmafiaen, hva? ;););)

    Uansett: Jeg kan avsløre at det spiller usedvanlig godt! Selv på transistorer.

    Skjermbilde 2014-01-22 kl. 20.39.35.jpg
     
    Sist redigert:

    Soojonny

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.03.2010
    Innlegg
    401
    Antall liker
    256
    Sted
    Oslo
    Som Roar sa til meg. Strømrenser kan hindre dynamikk i effekt trinnet. Så mener strømrenser kan være "bra" på kildene, men skal det være stort/bra nok på effekt trinn blir det kostbart.... Jeg bruker enn så lenge pengene på andre ting.
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.231
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Som Roar sa til meg. Strømrenser kan hindre dynamikk i effekt trinnet. Så mener strømrenser kan være "bra" på kildene, men skal det være stort/bra nok på effekt trinn blir det kostbart.... Jeg bruker enn så lenge pengene på andre ting.
    Jeg har litt blandet erfaring med strømrensing.
    Jeg er så heldig at jeg bor ganske nære trafoen, har ingen varmepumpe, lysrør eller sparepærer som støyer. Resten av trafokretsen tar kun for seg et bitte lite, gammelt byggefelt.
    Har også egen kurs med overdimensjonert kabel til anlegget. Her har jeg prøvd diverse ting uten den store forskjellen.

    Der jeg bodde før var jeg derimot plaget med mye støy.
    Det fikset jeg den gangen ved at jeg fikk tak i en skille-trafo fra en ombyggingsjobb vi hadde på et sykehus. Den var blitt brukt til IT isolering av en operasjonsstue (en til en, trekant-stjerne) . Et svært beist på over 100kg, det er den beste støyreduksjons komponenten jeg har prøvd. Sikkert ikke billig om man skulle kjøpt den, men det funket meget bra med et eget IT anlegg til anlegget! Prøvde også tv'en gjennom den, og det var også veldig merkbart. Ingen tvil om at elektronikk utstyr yter bedre med ren strøm!

    Cbarth
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.231
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Det er nok ikke noe man får kjøpt over disk. Den jeg hadde var av merket Noratel.
    De kan bestilles gjennom de fleste elektro-grossister, men som sagt tror jeg ikke de er billige....

    Cbarth
     

    Audirvana

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.09.2012
    Innlegg
    1.478
    Antall liker
    881
    Torget vurderinger
    5
    Min erfaring med skilletrafoer, er at de bråker (Les: Brummer) så mye at de ikke er praktiske i HIFI-sammenheng.
     

    helarn

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.06.2006
    Innlegg
    843
    Antall liker
    573
    Sted
    Bodø
    Torget vurderinger
    1
    Hvis man har den i kjelleren går det vel bra? Monoblokkene mine er tidvis plaget med trafobrum som vissnok har sin årsak i dritt på nettet.
     

    Audirvana

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.09.2012
    Innlegg
    1.478
    Antall liker
    881
    Torget vurderinger
    5
    Jeg har samme problem her. Det er tre leiligheter i huset der jeg bor, og i alle etasjene brummer transformatorene i forsterkere. Om man kobler til forsterkerne andre steder, er de stille som graven. Vurderer å ringe nettselskapet for å få utført målinger.
     

    helarn

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.06.2006
    Innlegg
    843
    Antall liker
    573
    Sted
    Bodø
    Torget vurderinger
    1
    Uten å ha noe ønske om å kuppe denne tråden, jeg har malminkomponenter selv, spør jeg om noen av vennene har noen råd å komme med. Støyen som forårsaker brum i forsterkerne kommer og går. Det kan være stille i perioder og helt for jæ... i andre.
     

    arild

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.03.2003
    Innlegg
    982
    Antall liker
    668
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Torget vurderinger
    7
    Uten å ha noe ønske om å kuppe denne tråden, jeg har malminkomponenter selv, spør jeg om noen av vennene har noen råd å komme med. Støyen som forårsaker brum i forsterkerne kommer og går. Det kan være stille i perioder og helt for jæ... i andre.
    Å få Malmin til å montere inn DC-felle KAN være ein god start.

    Mvh Arild

    Edit: Hos meg så har min tilårskomne 32" billedrørs-tv eit brummande bidrag til lyden i anlegget - via Riks-TV dekoderen. Men det problemet er av meir "permanent" art. DS.
     
    Sist redigert:

    Audirvana

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.09.2012
    Innlegg
    1.478
    Antall liker
    881
    Torget vurderinger
    5
    Uten å ha noe ønske om å kuppe denne tråden, jeg har malminkomponenter selv, spør jeg om noen av vennene har noen råd å komme med. Støyen som forårsaker brum i forsterkerne kommer og går. Det kan være stille i perioder og helt for jæ... i andre.
    Å få Malmin til å montere inn DC-felle KAN være ein god start.

    Mvh Arild

    Edit: Hos meg så har min tilårskomne 32" billedrørs-tv eit brummande bidrag til lyden i anlegget - via Riks-TV dekoderen. Men det problemet er av meir "permanent" art. DS.
    Jeg fikk installert DC-felle hos RM, uten at brummeutfordringen ble borte. Brummingen ble imidlertid lavere, og er ikke lenger så høy at den er ubehagelig. Jeg kan så vidt høre forsterkeren når det er stille i rommet. Strømfilter demper brummingen ytterligere, men gir tynnere og mindre dynamisk lyd, så det er ikke noe alternativ.

    Det er ingen brumming i høyttalerne. Her snakker vi altså om en mekanisk lyd fra de to ringkjernetransformatorene.

    Jeg tror, som sagt, svaret på denne utfordringen ligger hos nettselskapet. De er pliktig til å gjennomføre målinger, for å sjekke om strømmen du får er innenfor marginene. Er den ikke det, er de pålagt å gjøre utbedringer.

    Oppdatering: Tidlig i dag morges begynte trafoene på effektforsterkeren plutselig å brumme ekstra høyt. Jeg fikk selvsagt sjokk, og så for meg illeluktende røyk, reparasjon og død. Men etter en stund skrudde jeg på forsterkeren igjen, og alt fungerte normalt, til min store lettelse. Ikke bra for hjertet, nei.
     
    Sist redigert:

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.902
    Antall liker
    3.380
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Ang. Strømrensing!

    Min ringe erfaring med strømrensing, har lært meg at skilletrafo bør man
    kun bruke, hvis det er jordingsfeil på sitt strømnett, eller man bor i "kontorlandskap"
    med veeeldig mange computere og lysrørarmatur.
    Ellers er det flere måter og "rense" nettet på?

    For de som er intressert i signalkilder fra øverste hylle!

    Har startet en vennetråd for MSB Technology teknikk og musikk i harmoni.
     

    Maxtor

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.12.2006
    Innlegg
    1.857
    Antall liker
    1.253
    Sted
    Langhus
    Torget vurderinger
    12
    Heisann!

    Var ein tur innom Guru RM i dag, og henta med meg heim ein MI 12.1. Blir vel kobla opp i løpet av helga tenker eg.... ;D
    Gleder meg!!

    Mvh Arild

    Gratulerer, Arild, med en fantastisk forforsterker!

    Her har du mye å glede deg til :)

    Mvh.
    Maxtor
     

    Salty Dog

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2008
    Innlegg
    2.995
    Antall liker
    1.963
    Sted
    Hokksund
    Torget vurderinger
    3
    Hei Arild, og gratulerer med MI 12.1!

    En preamp fra den aller øverste hylle, skal man tro eierne av denne.

    Og vi går ut ifra at du kommer med lytteinntrykk etter hvert.

    Mvh Salty
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.313
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Hva er oppgradert på MI 12.1?
     

    arild

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.03.2003
    Innlegg
    982
    Antall liker
    668
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Torget vurderinger
    7
    Hva er oppgradert på MI 12.1?
    Det som eg umiddelbart kan sjå under lokket er at balanseringskretsen som på MI 12 var bygd i ein ekstra etasje over hovedprintet, no er implementert "ned" på sjølve hovedprintet. Kunnskap om evt andre videreutviklingar får andre evt bidra med. :D

    Mvh Arild
     

    Maxtor

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.12.2006
    Innlegg
    1.857
    Antall liker
    1.253
    Sted
    Langhus
    Torget vurderinger
    12
    Hva er oppgradert på MI 12.1?
    Det som eg umiddelbart kan sjå under lokket er at balanseringskretsen som på MI 12 var bygd i ein ekstra etasje over hovedprintet, no er implementert "ned" på sjølve hovedprintet. Kunnskap om evt andre videreutviklingar får andre evt bidra med. :D

    Mvh Arild

    Hr. Malmin tok seg bryet med å fortelle om forskjellene når jeg oppgraderte fra MI 12 til MI 12.1, men neimen om jeg er kar til å huske alle detaljene...........Den mest iøynefallende er, som du sier, at printutleggene nå er samlet på ett print. Umiddelbare fordeler er vel kortere baner og dermed kortere veier for signalet å ferdes. Det var noen andre ting hr. Malmin nevnte, men som sagt har hukommelsen min sviktet på dette punktet.

    Det jeg dog har erfart er at MI 12.1 er en reell oppgradering fra MI 12. Og det sier ikke rent lite da MI 12 er en fantastisk forforsterker i utgangspunktet :)

    Mvh.
    Maxtor
     
    Sist redigert:

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.902
    Antall liker
    3.380
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Oppgradering fra MI-12 til MI-12.1 ( highend preamp med se inn og bal ut)
    Mener og huske bedre transistorer lavere støy,thightere regulering, bedre
    omformer fra se til bal, og også se ut?
     

    Petre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2007
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    1.307
    Sted
    Siggerud
    Torget vurderinger
    1
    Oppgradering fra MI-12 til MI-12.1 ( highend preamp med se inn og bal ut)
    Mener og huske bedre transistorer lavere støy,thightere regulering, bedre
    omformer fra se til bal, og også se ut?
    Som en 16 ift 11? Min 12.1 har både SE og bal ut, men mulig det er standard, så alle har det.
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.902
    Antall liker
    3.380
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Som en 16 ift 11? Min 12.1 har både SE og bal ut, men mulig det er standard, så alle har det.[/QUOTE]

    Hei Petre

    Det tror jeg er riktig.
     

    Stein Ivar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2008
    Innlegg
    540
    Antall liker
    416
    Torget vurderinger
    6
    Vet ikke om det er relevant for MI12 men på min MI11, så hadde jeg 2 utganger men når jeg skulle ha HT bypass så gikk den ene utgangen til det. Så kan det være at SE utgangen er HT bypass på de som kun har bal ut på MI12?
     

    Maxtor

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.12.2006
    Innlegg
    1.857
    Antall liker
    1.253
    Sted
    Langhus
    Torget vurderinger
    12

    Petre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2007
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    1.307
    Sted
    Siggerud
    Torget vurderinger
    1
    Det er noe av det jeg liker så godt med MI, det bygges som du vil ha det.
    Større trafo og/eller lyttebank? Attenuator istedenfor potmeter? Flere utganger? Osv. Aldri noe problem.
     

    Soojonny

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.03.2010
    Innlegg
    401
    Antall liker
    256
    Sted
    Oslo
    Jeg liker muligheten til å bestemme litt selv :) det er derfor jeg har bestilt Roar special... Har tatt litt tid nå, men den som venter på noe godt venter ikke forgjeves :) bilder kommer når alt er ferdig...
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    En av grunnene til at dette forbli en liten menighet er som produktens forc'e og akilleshæl. Forc'e fordi en kan få akkurat det produktet en ønsker, akilleshæl fordi det blir så mage " Roar spesial ditt og datt" , versjon 0.1 osv ...Helt håpløst ...Og når en skal selge vanskelig å prissette fordi det ikke finnes maken... Liker ideen om skreddersøm, men markedsmessig er det noe surr med alle disse typene som ingen kan holde ifra hverandre ... Slik sett kan det fort bli merkets død, om det ikke tenkes helhetlig og med fremtid som mål. Og ikke bare kort-tjente penger fordi en eller annen finner ut at sølv kontakter , evt balansert er noe en MÅ ha...

    Jeg gremmes... Merket fortjener å skinne som det genuine merket det er...Men alle mulige rariteter som gjøres gjør at det er uselgelig for andre enn de nærmeste.. DESSVERRE.


    Maxtor, har du en oppdatert oversikt, som er nogenlunde ryddig ?
     

    Petre

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2007
    Innlegg
    1.741
    Antall liker
    1.307
    Sted
    Siggerud
    Torget vurderinger
    1
    En av grunnene til at dette forbli en liten menighet er som produktens forc'e og akilleshæl. Forc'e fordi en kan få akkurat det produktet en ønsker, akilleshæl fordi det blir så mage " Roar spesial ditt og datt" , versjon 0.1 osv ...Helt håpløst ...Og når en skal selge vanskelig å prissette fordi det ikke finnes maken... Liker ideen om skreddersøm, men markedsmessig er det noe surr med alle disse typene som ingen kan holde ifra hverandre ... Slik sett kan det fort bli merkets død, om det ikke tenkes helhetlig og med fremtid som mål. Og ikke bare kort-tjente penger fordi en eller annen finner ut at sølv kontakter , evt balansert er noe en MÅ ha...

    Jeg gremmes... Merket fortjener å skinne som det genuine merket det er...Men alle mulige rariteter som gjøres gjør at det er uselgelig for andre enn de nærmeste.. DESSVERRE.
    Jo, jeg ser den. Materien har etterhvert blitt så vanskelig å trenge inn i at selv det å tilhøre the inner circle er nesten ikke nok.
    Til gjengjeld har mange et unikt, håndbygget produkt, ikke bare en av 200.000 like forsterkere hvor markedskrefter og blåruss har bestemt innhold/utførelse.
    Jeg vet hva jeg foretrekker, men har overhodet ingen vanskeligheter med å skjønne at andre kunne tenkt seg en mer oversiktlig og strømlinjeformet produktportefølje.
     

    Audirvana

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.09.2012
    Innlegg
    1.478
    Antall liker
    881
    Torget vurderinger
    5
    Det er viktig å huske på at dette ikke er et industriprodukt ja. Musical Innovation er som et instrument, laget av en instrumentmaker, tilpasset kjøperens behov.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn