Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[nb]

Det er fascinerende hvor stupdumme Høire har vært i denne saken.

 

[ErosLoveking]

minstemann kommenterte nyhetene idag, pekte på TVen og sa "der er hun som leder Norge, Erna Solberg" (tuller ikke!!). Hvordan i all verden skal jeg forklare en treåring fortsettelsen i "lederskapet".

 

[ØyvindH]

Gjensyn.
Black Debbath - Problemer innad i Høyre - YouTube

 

[Gjestemedlem]

Grei oppsummering.

En historisk tabbe

 

[nb]

Likte denne:

"Hun tar nytale til nye høyder når hun sier at regjeringens forslag «verken er for eller mot. Det vi har lagt fram er ingen av delene»."

 

[vredensgnag]

Marie Simonsen er den politiske kommentator som følges av flest politikere på bl.a. Twitter, så hennes refleksjoner teller for litt. Selv om enkelte her inne tror hun er venstrevridd.

Likte ellers at landets energiminister måtte be en assistent Google, da en svensk journalist spurte ham hva Norges klimamål er. Kanskje var jeg for optimistisk i min reaksjon på Sundtofts utspill i DN ...

 

[Spiralis]

Det er fascinerende hvor stupdumme Høire har vært i denne saken.

Det virker som om Erna må ta denne på egen kappe og ganske så alene. I allefall om man ser reaksjonene ute i partiet og når jeg snakker med gamle kjente.

 

[vredensgnag]

Det er fascinerende hvor stupdumme Høire har vært i denne saken.

Det virker som om Erna må ta denne på egen kappe og ganske så alene. I allefall om man ser reaksjonene ute i partiet og når jeg snakker med gamle kjente.

Erna ville ikke komme ut av Nydalen uten en avtale, hun ville bli statsminister. Og siden hun selv ikke har reservasjoner, fant hun det greit å gå med på KrFs utpressing, hun trodde at partiet ville tilgi, siden det ga makt - å ofre kvinners rettigheter er da ingenting. Og så er det blitt et helsikes rør etterpå.

 

[nb]

Tipper hun trodde det var en fillesak få brydde seg om, og på en måte er det også en fillesak, men ikke alle fillesaker er like. Man skal ha vært usedvanlig langt borte de siste 20-30 årene for ikke å ha fått med seg det.

Dette berører en brøkdel av befolkningen og kan greit omgås for de aller aller fleste den berører. At det alikevel ble bråk burde vært relativt greit å regne seg frem til.

 

[Gjestemedlem]

Igjen et godt eksempel på en sak som i seg selv er en bagatell og som får få praktiske konsekvenser for noen (DLD er f.eks. hundre ganger viktigere enn dette, men der forstår folk for lite til å skjønne det), men som likevel er viktig for folk fordi den handler om kvinners selvråderett og hvorvidt religiøse hensyn skal kunne true denne.

Begynner man å gi etter for de kristenkonservative, om enn bare i små symbolsaker som dette, så er man på glatte veier.

Det er svært gledelig å se at et stort stort flertall av befolkningen i Norge er sterk motstander av dette. Det er et sunnhetstegn for det sekulære samfunnet i er glad i.

Men jeg er spent på Venstre opp i alt dette, om det blir et opprør i Høyre på Stortinget i denne saken eller om den blir så utvannet at Kfr skjønner at de har blitt lurt og trekker seg som støtteparti til regjeringen. Vi Venstre igjen bli et eget selvstendig parti eller vi de fortsette som haleheng til de religiøse.

 

[Asbjørn]

Selv Ernas autoritet i partiet har en grense. Hun ble nedstemt på landsmøtet i en relatert sak, og da er det lett å tenke at hun strakk seg litt lenger i disse forhandlingene enn hva hun hadde ryggdekning for. Stortingsgruppen er lojale og bundet av avtalen, enten de liker det eller ikke, men det er ikke ordførere og kommunestyrerepresentanter. Liberale i FrP, H og V er ikke spesielt enige med KrF i denne saken.

H�yre beholder abortloven - nyheter - Dagbladet.no
Erna Solberg fikk nesestyver i abort-debatten - Aftenposten
Erna led abort-nederlag på landsmøtet - VG Nett om Høyre

Det er et mulig utfall at høringsrunden viser massiv motstand mot forslaget, at KrF deretter krever at kommunenes reservasjonsrett mot legenes reservasjonsrett skal tas ut av lovforslaget for å tvinge det gjennom mot kommunenes vilje, og da blir jo dette ganske interessant.

 

[Asbjørn]

Kavaleriet kommer til unnsetning: [Venstre] Ber KrF roe seg ned og Høyre droppe hele reservasjonsforslaget - nyheter - Dagbladet.no

 

[Gjestemedlem]

Kavaleriet kommer til unnsetning: [Venstre] Ber KrF roe seg ned og Høyre droppe hele reservasjonsforslaget - nyheter - Dagbladet.no

God utvikling som forhåpentligvis baner vei for et brudd mellom Venstre og Krf.

Lov å håpe i alle fall.

 

[vredensgnag]

Ehhh, dette er hverken "en fillesak" eller "en bagatell." Det er kjernen i kvinners rett til å bestemme over egen kropp. En rett som kristenfolket har kjempet mot. Som Marie Simonsen viste, ligger det flere tiårs aktiv kamp bak utspillet om lovfestet reservasjonsrett for fastleger, som KrF satte som betingelse for sin støtte til regjeringen. Man søker hele tiden nye måter å underminere den lovfestede adgangen til selvbestemt abort, og det endelige siktemålet er å få adgangen sterkt begrenset, igjen.

At Erna ikke har gangsyn nok til å akseptere sitt eget partis og befolkningens holdning til et kjernepunkt i kvinnesaken, er hennes problem, og er blitt Høyres.

Det å være fastlege er lukrativt, og bidraget kommer fra felleskassen. Man skal være tilgjengelig for samtlige av sine pasienter, for å hjelpe dem med deres helsemessige og medisinske behov. Dersom enkelte fastleger finner at de ikke kan yte denne bistanden, er det bare å trekke seg fra fastlegefunksjonen, og den lukrative inntekten denne betyr. (Blant en del fastleger spøkes det om hvor kjapt man klarer å piske pasientene gjennom kontoret ...)

 

[Gubra]

"(Blant en del fastleger spøkes det om hvor kjapt man klarer å piske pasientene gjennom kontoret ...)"

Det er fan ingen spøk, det er akkurat slik systemet er.

 

[nb]

Ehhh, dette er hverken "en fillesak" eller "en bagatell." Det er kjernen i kvinners rett til å bestemme over egen kropp. En rett som kristenfolket har kjempet mot. Som Marie Simonsen viste, ligger det flere tiårs aktiv kamp bak utspillet om lovfestet reservasjonsrett for fastleger, som KrF satte som betingelse for sin støtte til regjeringen. Man søker hele tiden nye måter å underminere den lovfestede adgangen til selvbestemt abort, og det endelige siktemålet er å få adgangen sterkt begrenset, igjen.

At Erna ikke har gangsyn nok til å akseptere sitt eget partis og befolkningens holdning til et kjernepunkt i kvinnesaken, er hennes problem, og er blitt Høyres.

Det å være fastlege er lukrativt, og bidraget kommer fra felleskassen. Man skal være tilgjengelig for samtlige av sine pasienter, for å hjelpe dem med deres helsemessige og medisinske behov. Dersom enkelte fastleger finner at de ikke kan yte denne bistanden, er det bare å trekke seg fra fastlegefunksjonen, og den lukrative inntekten denne betyr. (Blant en del fastleger spøkes det om hvor kjapt man klarer å piske pasientene gjennom kontoret ...)

Det er en fillesak i den forstand at det berører ganske få og med mindre man bor på et lite sted er det relativt greit å omgå hele problematikken. Det er ikke så mange som har behov for en henvisning til abort og har man en fastlege som ikke vil henvise er det for de fleste en smal sak å bytte til en som ikke lever i middelalderen.

Grunnene du nevner er det som gjør det betent, og man skal være rimelig fjern for ikke å ha forutsett dette.

For øvrig illustrerer saken fint ledelsens totale forakt for eget parti og kjernen av de som har stemt på de

 

[ErosLoveking]

Det utføres 15-16000 aborter i Norge hvert år, hvorvidt dette er få eller mange er så sin sak. Av naturlige årsaker har jeg ikke selv sittet i en gynekologstol, men vil tro for en god del av de det gjelder, så er det ikke noe enkelt valg de tar. I seg selv er saken viktig, fordi den rører ved fundamentet i norsk kvinnekamp de siste 50 år.

Edit:
Apropos fastleger og $$$.
Min godtar kun cash ved betaling av egenandel. Disse blir "slengt" i en skuff. Lurer på hvor mange penger som ligger igjen der etter en gjennomsnitlig dag på jobben.

 

[nb]

Trenger for øvrig ikke fastlegen i det hele, kan kontakte sykehus direkte. Noe 8 av 10 i Oslo og Akershus gjør og 5 av 10 i Bergen, ref Aftenposten.

Det er altså fullt mulig å få gjennomført et slik inngrep for den som vil, problemet er at Erna evt og co har gitt etter for mørkemennene i KrF. For den dom måtte tro at vi er på ei mot et forbud kan jeg min e om at vi er i Norge i år 2014 og KrF er et miniparti. Det kommer aldri til å skje og ville vært politisk selvmord for høyre.

Dette er dumt, taktisk svært uklokt og en stor tabbe av Erna.

Men personer som stort sett har fått dekket sin utdannelse av den norske stat (medisin er de dyreste studieplassene i Norge), for alle praktiske formål får betalt for sitt arbeide av den norske stat men som er så lite villige til å utføre helsetjenester som er fullt lovlige i den norske stat kunne jo eksempelvis frasi seg retten til å få refusjon fra den samme norske stat og heller fakturere pasientene sine full reell pris for tjenestene sine. Om de skal være så prinsippfaste, altså.

(Privat legevakt/legetime koster i Oslo 6-7-800 kroner for en kort konsultasjon).

 

[Gjestemedlem]

Den kristenkonservative tenketanken Civita ser det brenne under prosjektet sitt, og leder K. Clemet prøver ganske desperat å avspore debatten med holdninger helt ute i Ludvig Nessa-territorium.

nettavisenblogg -

Fornøyelig tryning her også.

 

[ErosLoveking]

Lett for oss som bor i en by og har reelle valgmuligheter, verre for de som bor i de grisgrendte strøk. Flest aborter foretas forøvrig i Finnmark.

 

[Asbjørn]

Den kristenkonservative tenketanken Civita ser det brenne under prosjektet sitt, og leder K. Clemet prøver ganske desperat å avspore debatten med holdninger helt ute i Ludvig Nessa-territorium.

nettavisenblogg -

Fornøyelig tryning her også.

Det er vel riktigere å kalle Civita en liberal tenketank. Kristenkonservative er de ihvertfall ikke. Se selv: Civita, den liberale tankesmien.
Hvis du ikke tror dem på deres egen overskrift kan du se hvilke standpunkter de tar i noen andre saker:
Prostitusjon: Myter og moralisme | Civita
Russland: Homohat som politisk strategi | Civita
Ytringsfrihet à la carte | Civita
Det er standpunkter langt fra hva jeg forbinder med kristenkonservatisme.

Jeg har stor sans for Kristin Clemets resonnementer, selv om jeg havner på et annet standpunkt i denne saken. Hun er en av de som først og fremst tenker prinsipielt heller enn taktisk. Ofte til stor irritasjon for det politiske rådgiverkorpset. Det innlegget stammer forøvrig fra hennes egen blogg. Civita-notatet er her: http://www.civita.no/?download=15280&file=Civita-notat_17_2012.pdf

 

[Slubbert]

Civita fremstår som et forum med stor takhøyde og mange gode, liberale idéer. De har aldri slått meg som moralistiske eller "kristenkonservative".

Mimir "Studentsnylter" Kristjansson har også overraskende mye pent å si om dem: ? Civita og Minerva – sett fra venstre

 

[Gjestemedlem]

Joda de har noen gode utspill og bikker tidvis over i det liberale.

Men når lederen nå går ut med denne artikkelen og gir sin støtte til de kristenkonservative abortmotstanderne og sammenligner abort med dødshjelp så har hun forlatt det liberale ståsted og tatt side med helt andre krefter.

Dette utespiller er liberalt skivebom av flere årsaker.

Det første er det å innbille folk at abort har noe med "liv og død" å gjøre. Dette er en kristenkonservativ forestilling som skal rettferdiggjøre det å frata kvinner råderett over eget liv og egen kropp, og undergraver retten til selv å bestemme om hun vil ha barn eller ikke.

Den andre bommerten er å tegne dødshjelp i et negativt lys. Det å kunne gi mennesker en verdig avslutning på livet er en god og viktig menneskelig og liberal sak, og også noe som bør være høyt hevet over enkeltaktørers religiøse forstillinger og selvpåberopte rett til å overstyre andre frie menneskers dypeste vilje og ønsker for sitt eget liv.

Hvis det finnes et liberalt sinnelag igjen hos Kristin Clemet så gjemmer hun det godt i alle fall. Dette utspillet kan ikke forstås på annen måte enn en slags dårlig gjennomtenkt moralsk ryggdekning til Erna Solberg som har snublet i egne konservative vrangforestillinger og er et selsomt skue om dagen.

For KC er var det viktig å få en så solid borgerlig blokk som mulig, selv om dette innebar å måtte brenne viktige liberale verdier på bålet. Men når det blåser og er tørrvær som nå så har vi sett litt opp på kysten hva uvettig bruk at ild kan medføre.

 

[Slubbert]

Clemet tar tak i det eneste argumentet for reservasjonsrett som finnes imo, hensynet til legens overbevisning. Men det er ingen menneskerett å være fastlege; hvis din personlige overbevisning ikke tillater deg å gjøre jobben din så får du finne deg en ny jobb. Personlig synes jeg retten til abort såvel som retten til eutanasi bør være selvsagte, og jeg har ingen illusjoner om annet enn at reservasjonsretten er et forsøk fra KrF-mørkemenn på å uthule førstnevnte rett. Jeg tror imidlertid ikke Clemet går i ledtog med dem, i hvert fall ikke bevisst.

 

[vredensgnag]

Cato Institute i USA - grunnlagt av Koch-brødrene > Timbro i Sverige > Civita i Norge.

Formål: Å flytte "Overton-vinduet" slik at politikk som gavner de rikeste skal fremstå som samfunnsmessig klok. Cato Institute har blinket seg ut de nordiske landene som spesielle angrepsmål, for å underminere troen på velferdssamfunnet.

Hva er "Overton-vinduet"?
The Overton window is a political theory that describes as a narrow "window" the range of ideas the public will accept. On this theory, an idea's political viability depends mainly on whether it falls within that window rather than on politicians' individual preferences.

Man må flytte vinduet til høyre eller til venstre for å få sine kjernesaker akseptert av en større velgergruppe. Civita har kjempet hardt for å få det norske politiske sentrum til å akseptere Frp. Og det har de lykkes med.

Mesteparten av "tenkingen" til Civita består av oversetting av ulike position papers fra Cato Institute - et institutt som kjemper som besatt mot den skandinaviske modellen, og som ønsker å vise amerikanere som måtte være fristet av denne at den er dømt til å mislykkes.

Torbjørn Røe Isaksen om flyttingen av Overton-vinduet som Civita har utført:
De samler de borgerlige - nyheter - Dagbladet.no

- Civita har klart å fange opp borgerlige stemmer og tenkere også utenfor de borgerlige partiene: næringslivsfolk, akademikere og andre som nødvendigvis ikke har en klar partitilhørighet. Suksessen bunner i at tankesmien har en fot i en ren idédebatt og en fot i maktens korridorer. Slik kombineres idéproduksjon med reell innflytelse, sier han til Dagbladet.
Han viser til tenketankens mange «gode rapporter om at det må lønne seg å jobbe».
- De har også flyttet midtlinjen i den politiske debatten mot høyre, sier han.

 

[Gjestemedlem]

Clemet tar tak i det eneste argumentet for reservasjonsrett som finnes imo, hensynet til legens overbevisning. Men det er ingen menneskerett å være fastlege; hvis din personlige overbevisning ikke tillater deg å gjøre jobben din så får du finne deg en ny jobb. Personlig synes jeg retten til abort såvel som retten til eutanasi bør være selvsagte, og jeg har ingen illusjoner om annet enn at reservasjonsretten er et forsøk fra KrF-mørkemenn på å uthule førstnevnte rett. Jeg tror imidlertid ikke Clemet går i ledtog med dem, i hvert fall ikke bevisst.

Kristin Clemet er nok helt bevist på hva hun gjør og hvorfor.

Reservasjonsretten er, som mange har påpekt, et utspill som kommer fra de kreftene som er motstandere av kvinners rett til abort. Dette er et internasjonalt fenomen, og i vesten er det de kristenkonservative som er drivkreftene bak denne bevegelsen. I Norge støtter denne gruppen mennesker i stor grad Krf og delvis Frp, litt avhengig av hva som er mest tungveiende eller for dem.

Hadde det ikke vært fordi det var en viktig del av Civitas langsiktige strategi å få med Krf i den borgerlige blokken, (for frykten er at de kan skifte side siden de egentlig har minst like mye til felles med SV som med de borgerlige om man ser bort i fra de religiøse bitene), ville hun aldri kommet med et slikt utspill som dette. For hun vet godt at hvis de kristenkonservative dropper sin støtte til de borgerlige pga. saker som abortspørsmål så kan det øke risikoen for en ny rød regjering. Og den frykten er forståelig fra deres synspunkt.

Men det er likevel en bom... for i denne saken vil jo ikke de religiøse finne det spor mer sympati for innskrenkninger i abortretten på venstresiden. Kvinners grunnleggende rettigheter er det tverrpolitisk enighet om i Norge, og alle som prøver alt for åpenlyst å ødelegge denne, om enn i det små, vil møte folkelig motstand og oppleve fallende støtte.

 

[Gubra]

Nå har Gud grepet direkte inn: - Er Gud sint på Norge?

 

[Asbjørn]

Joda de har noen gode utspill og bikker tidvis over i det liberale.

Men når lederen nå går ut med denne artikkelen og gir sin støtte til de kristenkonservative abortmotstanderne og sammenligner abort med dødshjelp så har hun forlatt det liberale ståsted og tatt side med helt andre krefter.

Dette utespiller er liberalt skivebom av flere årsaker.

Det første er det å innbille folk at abort har noe med "liv og død" å gjøre. Dette er en kristenkonservativ forestilling som skal rettferdiggjøre det å frata kvinner råderett over eget liv og egen kropp, og undergraver retten til selv å bestemme om hun vil ha barn eller ikke.

Den andre bommerten er å tegne dødshjelp i et negativt lys. Det å kunne gi mennesker en verdig avslutning på livet er en god og viktig menneskelig og liberal sak, og også noe som bør være høyt hevet over enkeltaktørers religiøse forstillinger og selvpåberopte rett til å overstyre andre frie menneskers dypeste vilje og ønsker for sitt eget liv.

Hvis det finnes et liberalt sinnelag igjen hos Kristin Clemet så gjemmer hun det godt i alle fall. Dette utspillet kan ikke forstås på annen måte enn en slags dårlig gjennomtenkt moralsk ryggdekning til Erna Solberg som har snublet i egne konservative vrangforestillinger og er et selsomt skue om dagen.

For KC er var det viktig å få en så solid borgerlig blokk som mulig, selv om dette innebar å måtte brenne viktige liberale verdier på bålet. Men når det blåser og er tørrvær som nå så har vi sett litt opp på kysten hva uvettig bruk at ild kan medføre.

Sorry, men da er vi ikke helt på bølgelengde der. Jeg synes godt man kan tenke konsekvent på tvers av problemstillinger som abort, dødsstraff og aktiv dødshjelp. Man blir ikke nødvendigvis kristenkonservativ av den grunn. Etter min oppfatning er amerikanske kristenkonservative alt annet enn konsekvente og prinsipielle i hvordan de tenker over de tre temaene.

 

[Asbjørn]

Nå har Gud grepet direkte inn: - Er Gud sint på Norge?

Min teori var at en eller annen trønder hadde glemt julablot til Odin. Tørke, brann og tsunami i Trøndelag, uken etter det tradisjonelle julablot - ikke noe å lure på.

 

[Honkey-Chateau]

Gud er fly forbanna, spesielt på Kystnorge. Ikke så rart, med de merkelige dialektene og innavlingen som foregeår langs vår forrevne kystlinje. Gud skal nå i helgen også fylle etter med en helvetes storm, hvorpå han etter sigende lar det regne med padder og frosk over Trondhjem by og fiskeværene helt ytters i havgapet. Det er på tide at disse bartetrønderne får svidd sine barnslige mustasjer, barberer seg, og får seg en skikkelig jobb. Go, God, Go!!

Honkey

 

[Asbjørn]

Nja, den guden har det vel mest med gresshoppesvermer, langvarige oversvømmelser og jordskjelv. Har ikke hørt om en eneste gresshoppe så langt. Derimot vil lokalkjente legge merke til at hu Guri Kunna muligens er litt ilter om dagen. Etter sigende var hun der lenge før Odin. (google it)

Edit: Men det tror jeg ikke de blåblå skal ha skylden for. Det blir likevel litt interessant å se hvordan man vikler seg ut av denne affæren. Så langt synes jeg Venstre har hatt det mest konstruktive innspillet. Der syntes jeg det lå en liten trussel også: Kjære KrF, vi greier oss faktisk helt fint uten dere hvis dere blir for vrange.

 

[Gjestemedlem]

Edit:
Apropos fastleger og $$$.
Min godtar kun cash ved betaling av egenandel. Disse blir "slengt" i en skuff. Lurer på hvor mange penger som ligger igjen der etter en gjennomsnitlig dag på jobben.

Samme med min fastlege. Ingen betalingsterminal. Skulle tro slike steder ønsket å oppbevare minst mulig kontanter.

 

[Dr Dong]

Fastlegekontor (fellesskap) som er i forskiningsfronten har ordninger som «Time samme dag» og betaling i kortautomat! Dere får se til å komme dere ut av bakevja.

 

[ErosLoveking]

Edit:
Apropos fastleger og $$$.
Min godtar kun cash ved betaling av egenandel. Disse blir "slengt" i en skuff. Lurer på hvor mange penger som ligger igjen der etter en gjennomsnitlig dag på jobben.

Samme med min fastlege. Ingen betalingsterminal. Skulle tro slike steder ønsket å oppbevare minst mulig kontanter.

Får mest av alt assosiasjoner til mine lokale frisører og Bør Børson.

 

[Pink_Panther]

Edit:
Apropos fastleger og $$$.
Min godtar kun cash ved betaling av egenandel. Disse blir "slengt" i en skuff. Lurer på hvor mange penger som ligger igjen der etter en gjennomsnitlig dag på jobben.

Samme med min fastlege. Ingen betalingsterminal. Skulle tro slike steder ønsket å oppbevare minst mulig kontanter.

Man må til litt mer sentrale strøk for å finne betalingsterminaler. Er ikke sikkert at det er internettdekning der legen din holder til.

 

[Gjestemedlem]

Man må til litt mer sentrale strøk for å finne betalingsterminaler. Er ikke sikkert at det er internettdekning der legen din holder til.

Det står en gammel edb-maskin på pulten til min lege, men bortsett i fra dette er det litt som å være godt utpå den polske landsbygda. Men hun er nå flink og det er greit å komme til om man trenger time, så jeg har aldri hatt behov for å bytte. Hvordan det er med typiske kvinneproblemer som graviditet vet jeg ikke så mye om, men ser ingen synlige tegn på religiøsitet der så det er sikkert greit for kvinner å gå dit også. Et par hundrelapper i fiat skal man nå som oftest klare å fiske frem også, selv om jeg en gang eller to har hastet ut igjen for å springe i minibanken.

 

[Gjestemedlem]

Hvordan det er å bli rammet av en religiøs fastlege:

Den unge kvinnen hadde bestemt seg for abort, men ble sendt hjem av fastlegen med brosjyrer om fosterets utvikling. - Aftenposten

Slike leger bør ikke få lov til å være med i fastlegeordningen.

 

[Asbjørn]

Interessant og reflektert kommentar: Moralens yttergrenser

Når jeg havner på motsatt standpunkt av KrFs i denne saken er det to hovedgrunner:
- I den aktuelle situasjonen vil legen fremstå som en maktperson og kvinnen/jenta som den svake part. Da er det ikke legen vi skal bekymre oss mest for.
- Jeg lukter dobbeltmoral, for ikke å si hykleri: Man vil reservere seg fra å henvise til et inngrep, men visstnok ikke mot å sende pasienten til en annen lege som så skal signere den formelle henvisningen til inngrepet. Har man vokst opp i en bygd med bedehus, så har man sett og hørt sånt før.

Her har nå engang Stortinget bestemt at abort er lovlig og en rettighet innenfor visse grenser. I andre yrker er det slik at hvis man ikke kan stå inne for de beslutninger som er fattet, så får man finne seg noe annet å gjøre. Eksempelvis er det ikke karrierefremmende for en direktør å reservere seg mot å utføre styrets beslutninger. Da bytter man direktør. Integriteten består i å si klart og tydelig hva man mener før beslutningen er fattet, og så enten akseptere utfallet og lojalt utføre beslutningen, eller si at "dette kan jeg ikke være med på" og så si opp stillingen. Hvis man av samvittighetsgrunner ikke kan være fastlege, kan man sikkert bli en utmerket barnelege på et sykehus eller i privat praksis. Eller noe helt annet.

 

[nb]

Ser i DN at Røe Isaksen nesten ikke kan tro at norske studenter i gjennomsnitt kun bruker 27 timer i uken på å studere. Selvsagt er det store variasjoner, men når kravene stadig settes lavere slik at instituttene og fakultetene skal opprettholde tilskuddene basert på faktisk produserte studiepoeng så kreves det stadig mindre innsats for å oppnå et hederlig resultat om man har topplokket noenlunde med seg.

Vi har jo vært innom den enorme strykprosenten på den latterlig enkle matematikkeksamenen på lærerutdannelsen. Om man hadde fulgt sånn noenlunde med i timene på videregående kunne man møtt rett på eksamen og bestått så lett som bare det.

Basert på min egen tid på universitetet er det en gåte for meg hvordan noen klarer å stryke dersom de gjør et ærlig forsøk på å bestå.

Jeg er mer overrasket over at tallet er så høyt som 27 timer, men kanskje å henge i kaffibaren på universitetet også teller som "studering" ? Studentorganisasjonene har som vanlig en stor pedagogisk utfordring i å forklare norges befolkning hvorfor studenter trenger så mye mer penger fra staten. Med en deltidsjobb ved siden av nærmer de seg faktisk en vanlig arbeidsuke.

 

[vredensgnag]

^Tror nok at selvrapportert studietid kan justeres noe ...

Problemet er at høyere utdanning er blitt varmestue og underholdningssentral for en haug mennesker som har fått for lett tilgang til studielån, og som finner studieplass, et eller annet sted, uten at det egentlig stilles krav.
De har ikke en gang et klart bilde av hva det betyr å dra på seg et betydelig studielån, slutte uten en ordentlig grad, osv.

Det er blitt for lett å komme inn i høyere utdanning, og det er for lite ved den høyere utdanningen som er "høy".

(Når det gjelder den mattetesten, slik den ble gjengitt i Aftenposten. Den gikk jeg gjennom uten penn/papir/kalkulator -- spørsmålene var stilt slik at det var veldig lett å se hva som var rett svar, om man bare kjente prinsippene det ble spurt om. At lærerstudenter har høy strykprosent på denne er en katastrofe.)